Suomen maajoukkueen kannattajakulttuuri

  • 74 958
  • 206

Vaihtoruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa -91
Hah! Voiko olla totta? Ensin lähestytään ja sitten näytetään persettä. En usko. :D

On syytä tarkentaa, ettei Jääkiekkoliitto ideoinut USA - Itävalta ottelua, idea tuli muualta. Suomen maajoukkueen kannattajakulttuuria ja ko. faniaktivointia ei pidä sekoittaa keskenään.

Tosin samana päivänä olleeseen Suomi - Slovakia otteluun olisi ollut halukkuutta luoda esim. 150 henkilön ryhmä pistämään todellinen meteli pystyyn. Se olisi tuonut varmaan aiempaankin peliin ilmettä enemmän. Siinä oli hieno tilaisuus saada kunnon kannattaja-avaus aikaiseksi. Harmi, että tilaisuus jäi nyt käyttämättä.
 
Sekin on melko paradoksaalista, että tuollaisella höntsäporukalla kuin "Huuhkajat", on suhteellisen hyvä fanikannatus maajoukkue tasolla. Eihän siis tuo porukkka maailman mittakaavassa ole kuin kärpäsen paska ja muutaman sadan porukka, mutta hyvä, että sentään jotain on.

Sinänsä toki, koska maajoukkue joka pyörii rankingeissa sellaisten kehitysmaiden kanssa, kuin Trinidad ja Tobago, Gabon, Uganda, Jordan ja Kongo ei nyt ehkä tarvi vedellä Kale-summia peleistä, eikä voi pyytää Uganda-matseista isoa lippurahaa on helpottanut fanitoiminnan järjestämistä. Ryhmittymä on voinnut kerääntyä tyhjälle stadikalle ja luoda sieltä järjestälmällisyyttä. Toisaalta, jos Suomi pelaa Areenalla, niin yleensähän se on täynnä. Erittäin vaikea luoda minkäänlaista toimintaan. Siten tämän pitäisi toimia, niin kuin etelämmässä, eli sen kannattamisen pitäisi olla yhteinen juttu jokaiselle, joka peliin tulee. Eihän ne Saksan fanitkaan vedä mitään Horto Magikoa, vaan ihan näitä perinteisiä, mitä on aina vedetty "x tekee kohta maalin" jne. Mutta tietysti tämä nyt on ihan turhaa spekulaatiota, koska olemme Suomessa ja Suomessa tällaista ei tule ikinä tapahtumaan jurouden takia. Ja jos jostain syystä tapahtuisikin, niin Päivi Räsänen kieltäisi sen. Kaljaa ei voi juoda katsomossa myöskään, koska sitten sitä juotaisiin muuallakin kuin jääkiekkopeleissä.
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
Mitenkään muuten kantaa ottamatta huvittaa vallalla oleva keskustelun noista ''suomijunteistaihmehatutpäässä'', muistaakseni viime vuonna suurempi itkun aihe taisi olla se että siellä oli porukka hiljaa puvut päällä katsomossa.. Kun mikään ei ole hyvä..
 

DanC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, Bleg, ACM
Mitenkään muuten kantaa ottamatta huvittaa vallalla oleva keskustelun noista ''suomijunteistaihmehatutpäässä'', muistaakseni viime vuonna suurempi itkun aihe taisi olla se että siellä oli porukka hiljaa puvut päällä katsomossa.. Kun mikään ei ole hyvä..

Mielestäni kumpikaan ei ole hyvä. Tuossa taas on asennetta gif pätkä
 
Mitenkään muuten kantaa ottamatta huvittaa vallalla oleva keskustelun noista ''suomijunteistaihmehatutpäässä'', muistaakseni viime vuonna suurempi itkun aihe taisi olla se että siellä oli porukka hiljaa puvut päällä katsomossa.. Kun mikään ei ole hyvä..

Omasta mielestäni pääasia, että ääntä kuuluu. Ja onhan noiden kahden välissä niitä välimuotoja, joten sinällään vähän mustavalkoinen ajattelutapa.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mun silmään ja korvaan Suomen peleissä on vaikuttanut kyllä olevan loistava tunnelma. Toki, kun otteluita seuraa TV:n välityksellä, eikä paikan päällä, niin moni muu asia vaikuttaa siihen, miltä tunnelma vaikuttaa ja miten se välittyy, mutta kyllähän porukka kiitettävällä tavalla tuntuu hallilla eläytyvän.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Mun silmään ja korvaan Suomen peleissä on vaikuttanut kyllä olevan loistava tunnelma.

Onhan tuo vaihdellut paljon ottelun mukaan. Ranska -matsi vaikutti siltä kuin koko halli olisi nukkunut, Venäjämatsissa taas pidettiin oikein hyvin meteliä - ja nimenomaan Suomen kannattajien toimesta.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
MM-kisat kärsivät aika paljon "muualla hienoa, Suomessa junttia" -ajattelusta.

Samaa kasvomaali/hassuhattu/känniääliö -meininkiä se on esim. suuren ja mahtavan jalkapallon EM-kisoissa. Ihmiset menevät näihin tapahtumiin pitämään hauskaa, tunnustamaan väriä ja irtautumaan arjesta.

The craziest fans at Euro 2012 - Hot pants, mad singers and a chap dressed like a cookie! - YouTube
England fans turn on Sol Campbell in Kiev and more Fan Zone interviews - YouTube
The rest of the world give their verdict on Euro 2012s Premier League stars - YouTube
talkSPORT in Kiev for Euro 2012: The best bits - YouTube
Ukrainians sing for Liverpool as Kiev celebrates Spains Euro 2012 victory - YouTube

Oli maa, mikä tahansa, niin suosituin laji on aina "junttia", koska yksinkertaisesti suuri osa ihmisistä on ns. "juntteja". Jääkiekko on Suomessa se kansallislaji, joka kiinnostaa ihmisiä yhteiskunnan joka tasolla. Jalkapallo on ympäri maailmaa hyvin vahvasti nimenomaan kansan laji ja historiallisesti työväen laji. Eliitin ja intellektuellien laji ei voisi olla maailman suosituin laji. Amerikkalainen jalkapallo taas on ehkäpä maailman taktisin laji, jossa jokainen pelitilanne on tarkkaan suunniteltu ja pelikuviot äärimmäisen monimutkaisia - silti se on Amerikan ylivoimaisesti suosituin urheilulaji. Monilla on vähän romantisoitu kuva ulkomaiden fanikulttuureista.

Toivoisin, että ihmiset pystyisivät irtautumaan ajatuksesta, että lätkän MM-kisoissa fanikulttuuri on pakosta perseestä. Ei elämä ole niin vakavaa ja joskus on hyvä olla vähän juntti ja asettaa itsensä naurunalaiseksi ja irtautua arjesta laittamalla se hassuhattu päähän. Helppo tapa nostaa itsetuntoa ja omaa tietoisuutta, kun ei ota itseään liian vakavasti.

Kaiken junttikritiikin keskellä haluan myös muistuttaa, että jääkiekon isoin haaste tulevaisuudessa on se, että laji on harrastuksena/urheiluna juurikin karkaamassa enemmän ja enemmän varakkaiden ja ns. eliitin lajiksi. Jääkiekko on tänäpäivänä hyvin kallis ja haastava laji vanhemmille, eikä monissa perheissä varteenotettava vaihtoehto lasten harrastukseksi. Tämä on huolestuttavaa, koska urheilullinen lahjakkuus ja muut ominaisuudet, jotka ratkaisevat urheilussa, eivät jakaudu vanhempien omaisuuden tai koulutuksen mukaan. Viime keväänä esitetystä Leijonalegendat-ohjelmasarjasta tuli hyvin selväksi, että Suomikiekon suurimmat nimet ovat pääosin lähtöisin kerrostalolähiöistä ja normaaleista, työväenluokan perheistä. Jos laji ei ole elinvoimainen ruohonjuuritasolla ja harrastustoimintana, niin ei se sitä ole kauaa yleisölajinakaan.
 
Viimeksi muokattu:

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Toivoisin, että ihmiset pystyisivät irtautumaan ajatuksesta, että lätkän MM-kisoissa fanikulttuuri on pakosta perseestä. Ei elämä ole niin vakavaa ja joskus on hyvä olla vähän juntti ja asettaa itsensä naurunalaiseksi ja irtautua arjesta laittamalla se hassuhattu päähän. Helppo tapa nostaa itsetuntoa ja omaa tietoisuutta, kun ei ota itseään liian vakavasti.

No näin juuri, mitä hemmetin väliä sillä on minkänäköisenä sinne menee lätkää katsomaan. Jokainen tavallaan.
Sitäpaitsi on paljon hienompaa mennä sinne hassun näköisenä, tunnustaa väriä ja huutaa suu vaahdossa kuin asiallisesti pukeutuneena jameksiin ja ruudulliseen kauluspaitaan joissa voi analyyttisesti arvioida peliä hiljaa mielessään.
Kuitenkin, edelleen, jokainen tavallaan.
Mutta se täytyy sanoa, että j(oitain vuosia näitä kemuja käyneenä) nuo erikois sonnustautumiset ovat lisääntyneet huimasti muutamassa vuodessa.

Toisekseen, vaikka oma asu on suht hillitty ollut vuosia eli pelipaita, huivi, ja se "hassuhattu", niin juurikin siitä hatusta minut moni "mm-tuttu" tunnistaa. Välillä jopa joku ei tuttukin moikkaa. Se "jokavuotinen" porukka on kuitenkin melko rajallinen ja minusta on ainakin kohtuullisen hienoa pystyä vetämään ylävitoset niidenkin kanssa jota vain kerran vuodessa tapaan tuolla kemuissa. Lyön vetoa, että jos vedän "siviilit" päälle niin noita läpsyttelijöitä on aika vähän.
Siis sillä "junttimeiningillä" voi olla tälläinenkin yhteenkuuluvuuden merkitys. Sitä on tietty helppo arvostella, mikäli oma rooli on televisiosta tuijottaja.

Eikä tuo hattu tee minusta taatusti yhtään vähemmän intohimoista penkkiurheilijaa tai laannuta faattisuuttani, sen enmpää kuin alenna kykyä nähdä peliä pelinä. Tosin sitä kykyä saattaa alentaa äärimmäisen juntti suomalainen tapa juopotella.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, eihän se ole yllätys, että kovimmat oikeinkannattajat ja muunlaisen fanikulttuurin tyrmääjät ovat pääosin parikymppisiä kaupunkilaisnuoria. Tiedän kyllä tarkalleen, että tässä iässä ehkä tärkeintä on olla cool ja pahinta saada juntin leima. Oma identiteetti on vielä vähän hakusessa ja vasta muotoutumassa ja sitä myötä monella on epävarmuutta ja toimintaa johtaa jopa huomaamattakin "mitä ne musta ajattelee" -ajattelu. Iän myötä tullee avarakatseisemmaksi, eikä näitä asioita ota niin vakavasti ja mahdollisesti MM-kisoistakin oppii nauttimaan sellaisena kuin ne ovat. Kun näen kuvia ja pätkiä kisafaneista, niin ihmisillä tuntuu olevan hyvä meininki ja hymy naamalla - tämähän se elämän tarkoitus on; nauttia elämästä. Sen takia en täysin ymmärrä tällä palstalla kisoja ympäröivää negatiivisuutta ja kriittisyyttä.
 
Viimeksi muokattu:

Brousseau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin, eihän se ole yllätys, että kovimmat oikeinkannattajat ja muunlaisen fanikulttuurin tyrmääjät ovat pääosin parikymppisiä kaupunkilaisnuoria. Tiedän kyllä tarkalleen, että tässä iässä ehkä tärkeintä on olla cool ja pahinta saada juntin leima. Oma identiteetti on vielä vähän hakusessa ja vasta muotoutumassa ja sitä myötä monella on epävarmuutta ja toimintaa johtaa jopa huomaamattakin "mitä ne musta ajattelee" -ajattelu. Iän myötä tullee avarakatseisemmaksi, eikä näitä asioita ota niin vakavasti ja mahdollisesti MM-kisoistakin oppii nauttimaan sellaisena kuin ne ovat. Kun näen kuvia ja pätkiä kisafaneista, niin ihmisillä tuntuu olevan hyvä meininki ja hymy naamalla - tämähän se elämän tarkoitus on; nauttia elämästä. Sen takia en täysin ymmärrä tällä palstalla kisoja ympäröivää negatiivisuutta ja kriittisyyttä.

Itseä ainakin vituttaa se, että tämä pelleily tuntuu olevan nimenomaan se vaihtoehto sille organisoidummalle ja massiivisemmalle kannattamiselle. Eli se sitten taas loistaa poissaolollaan. Pellerekvisiittaa tuskin tuomittaisiin niin pahasti, jos meininki olisi kuin vaikka jossain Unkarin maajoukkueen peleissä kendon puolella. Silloin ei välttämättä olisi niinkään enää merkitystä, että millaisena jengi tulee halliin, jos tunnelmanluonti maittaa. Nyt harmitustaan on helppo purkaa esim. tähän puoleen kun kisaorganisaationkin taholta tunnutaan vain edistävän näitä kisapartoja ja hattuja kuin ei oikein muutakaan voida ja sitkeästi mielummin revitään vain ökyhintaa pääsylipuista jne. Ja ylipäätään mallin hakeminen Pohjois-Amerikasta oksettaa. Jos Suomen pelien tunnelmaa luonnehditaan loistavaksi, niin miten adjektiivit oikein riittävät sitten siihen kun Keski-Euroopassa homma rullaa parhaimmillaan?

Tällä meiningillä mitään muutosta ei tule edes tapahtumaan ja täällä on aika hyvin eritelty jo monessa kohtaa, että miten paljon asenneilmapiirin pitäisi muuttua (lue: ahneuden), jotta hommalta voitaisiin tulevaisuudessa saada enemmän irti.
 

janóz

Jäsen
Erittäin hyvää tekstiä aquanqualta. En edes lainaa mitään kohtaa, koska teksti voisi olla ihan omalta näppäimistöltä.

Joskus tuntuu, että juuri tämän "oikeinkannattajien" joukon tulisi tarkistaa omaa asennettaan. Sen sijaan, että halveksitaan ja haukutaan muut kannattajat junteiksi, ali-ihmisiksi tai tuulareiksi niin asiaa voisi lähestyä positiivisen kautta. En oikein tiedä miten tällaista vapaa-aikaan liittyvää hauskaa juttua voi edes edistää jos "kannattajienkin" asenne on negatiivinen.

Ihan sivuhuomiona Suomen peleistä.. Olin katsomassa Ranska-pelin ja vaikka tunnelma oli melko hillitty ja peli sitä itseään niin oli se silti ihan nautittava kokemus. Paljon oli valkoista joka paikassa ja ihmiset olivat hyvällä tuulella. Todellakaan kyseessä ei ollut mikään valtava urheilurieha, mutta en sitä nyt odottanutkaan. Olisinko toivonut korvia huumaavaa menoa? Kyllä. Häiritsikö sen puute? Ei.

Täysin erilainen meno tähän verrattuna oli viime vuoden Suomi-USA puolivälieräottelussa, etenkin viimeiset minuutit olivat jotain sellaista mitä en ole kokenut suomalaisessa urheilukatsomossa. Yleisö kannusti rajusti ja lopulta räjähti kun Joensuu ratkaisi pelin ihan lopussa. Sitä seurasi usean minuutin huuto ja koko halli riemutsi seisten. Myös Maamme-laulussa oli todella kova lataus pelin jälkeen.
 

lihaani

Jäsen
Erittäin hyvää tekstiä aquanqualta. En edes lainaa mitään kohtaa, koska teksti voisi olla ihan omalta näppäimistöltä.

Joskus tuntuu, että juuri tämän "oikeinkannattajien" joukon tulisi tarkistaa omaa asennettaan. Sen sijaan, että halveksitaan ja haukutaan muut kannattajat junteiksi, ali-ihmisiksi tai tuulareiksi niin asiaa voisi lähestyä positiivisen kautta. En oikein tiedä miten tällaista vapaa-aikaan liittyvää hauskaa juttua voi edes edistää jos "kannattajienkin" asenne on negatiivinen.

Ihan sivuhuomiona Suomen peleistä.. Olin katsomassa Ranska-pelin ja vaikka tunnelma oli melko hillitty ja peli sitä itseään niin oli se silti ihan nautittava kokemus. Paljon oli valkoista joka paikassa ja ihmiset olivat hyvällä tuulella. Todellakaan kyseessä ei ollut mikään valtava urheilurieha, mutta en sitä nyt odottanutkaan. Olisinko toivonut korvia huumaavaa menoa? Kyllä. Häiritsikö sen puute? Ei.

Täysin erilainen meno tähän verrattuna oli viime vuoden Suomi-USA puolivälieräottelussa, etenkin viimeiset minuutit olivat jotain sellaista mitä en ole kokenut suomalaisessa urheilukatsomossa. Yleisö kannusti rajusti ja lopulta räjähti kun Joensuu ratkaisi pelin ihan lopussa. Sitä seurasi usean minuutin huuto ja koko halli riemutsi seisten. Myös Maamme-laulussa oli todella kova lataus pelin jälkeen.

Samaa mieltä kanssasi!
Jos joku maksaa varsin suolaisen hinnan lipusta tai joku toinen on työnsä puolesta tullut ilmaispulla vastoin tahtoaan, hän on oikeutettu kannustamaan ihan niinkuin haluaa.

Fanit keskenään voivat viritellä tifoja ja chantteja halunsa mukaan.

Mutta MITÄ VITUN KOMPETNESSIA näillä parikymmpisillä räkänokilla on viisastella jollain keskustelupalstalla kuinka pitää kannustaa? Keneltä myllyspaita ja kyrpänenä on pois.
 
Viimeksi muokattu:

spede1967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Tunnelma on ihan suoraan verrannollinen lippujen hintoihin. Näin se vaan on. Nytkin Suomen puolivälierään on liput 200-250 eur. Ihan oikeesti kuka hullu maksaa sen omasta pussista vaikka olisi varaakin. Minä en. Vaikka saisin tilattua firman piikkiin lippuja niin olen päättänyt boikotoida törkeän rahastuksen takia. Olisi kyllä kiva käydä leijonia katsomassa mutta Mister Kummola ei sitä halua.
ps. välierämatsiin on ihan älyttömästi vielä tilaa. Mitä Kummola tekee ? Alennetaanko hintoja vai hommataanko katsojia sponsoreiden toimesta eli ilmaislipuilla ?
 
Viimeksi muokattu:

DanC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, Bleg, ACM
Mutta MITÄ VITUN KOMPETNESSIA näillä parikymmpisillä räkänokilla on viisastella jollain keskustelupalstalla kuinka pitää kannustaa? Keneltä myllyspaita ja kyrpänenä on pois.

Taas on päädytty parikymppisiin räkänokkiin. Eli arvostelu on ilmeisesti kielletty vai osuiko kalikka koiraan? Voisi kysyä missä on Mika Sulin ja löytyykö sitä AIK:n tapaista tunnelmaa.

Ilmaispulla = sämpylän vastakohta.
 

lihaani

Jäsen
Taas on päädytty parikymppisiin räkänokkiin. Eli arvostelu on ilmeisesti kielletty vai osuiko kalikka koiraan? Voisi kysyä missä on Mika Sulin ja löytyykö sitä AIK:n tapaista tunnelmaa.

Ilmaispulla = sämpylän vastakohta.

Uskotko, että kukaan hiemankaan vanhempi ihminen puhuu karjalalippis- tai tuulipukukansasta? Ilman näitä ihmisiä ja heidän rahojaan jääkiekko olisi hieman outo marginaalilaji, jota muutama fanaatikko seuraisi ulkokaukalon reunalla.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Uskotko, että kukaan hiemankaan vanhempi ihminen puhuu karjalalippis- tai tuulipukukansasta?

Minä - 38 v. - ainakin puhun. Mitä vikaa noissa käsitteissä muuten on? 203,50 euron hinnalla lehterit täyttyvät sitä paitsi pukukansasta, ei tuulipukukansasta.
 
Viimeksi muokattu:

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Turhaa vastakkainasettelua.

Toimittaja Ranta nosti esiin kuinka Leijonien peleissä ei ole organisoitua kannattajaryhmää kuten muilla mailla.

Ei ole, koska lippujen hinnat ovat valtavat eikä liitolla ole halua tulla niissä vastaan. Vallalla on karnevaalimeininki. That´s it. Ei se ole väärin.
 
Viimeksi muokattu:

DanC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, Bleg, ACM
Uskotko, että kukaan hiemankaan vanhempi ihminen puhuu karjalalippis- tai tuulipukukansasta? Ilman näitä ihmisiä ja heidän rahojaan jääkiekko olisi hieman outo marginaalilaji, jota muutama fanaatikko seuraisi ulkokaukalon reunalla.

Kyllä ainakin joissain yhteyksissä käytän. En valttämättä negatiivisessa mielessä vaan yhteyksissä missä mietitään miten saada heidät mukaan kannustukseen oman seurajoukkueen peleissä. Jokaiselle pelissä käyvällä on oma roolinsa (itse kuulun näihin "räkänokkiin" vaikka ikää on tuplana). Seurajoukkueessa (Espoo Blues) tämä kannustuskuvio toimii hienosti kannattajien ja seuran välillä. Ja muissakin seurajoukkueissa mutta lätkän maajoukkueen kannustuskulttuuri on erilaista. 1936 sanoikin tuossa mikä tässä mahdollisesti kaivertaa eli jotkut haluavat/toivovat muutosta. Jos kiekkoliitolle nykymeno katsomossa on ok, niin ei tässä ole mitään muutosta tulossa. Ellei sitten löydy aktiivisia Leijonakannattajia, jotka itse lähtevät esittämään asioita liiton suuntaan.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Ruotsissa muuten näkyi jonkinlaista kannattajakulttuuria jopa olevan. Ainakin eilen päätykatsomossa yksi lohko seisoi ja joku tyyppi siellä oikein kapoilkin. Varmasti tuo sektio oli organisoitu nimenomaan noille paikoille ja tuskin ainakaan hallin kalleiimpia lippuja maksoivat.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Ruotsissa muuten näkyi jonkinlaista kannattajakulttuuria jopa olevan. Ainakin eilen päätykatsomossa yksi lohko seisoi ja joku tyyppi siellä oikein kapoilkin. Varmasti tuo sektio oli organisoitu nimenomaan noille paikoille ja tuskin ainakaan hallin kalleiimpia lippuja maksoivat.

Niin kuin sanoin toisessa ketjussa: kukaan ei kaipaa tällaista päälle liimattua kannattajakulttuuria, jossa ihan kuulkaa seisotaan ja joku huudattaa lottokansaa natsisaksan tyyliin kakofoni kädessä. Ottakaa oppia Porista: siellä kannattajakulttuuri on aitoa, itseorganisoituvaa, induktiivista, alkuvoimaista ja kansanläheistä.
 

Twentyone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Niin kuin sanoin toisessa ketjussa: kukaan ei kaipaa tällaista päälle liimattua kannattajakulttuuria, jossa ihan kuulkaa seisotaan ja joku huudattaa lottokansaa natsisaksan tyyliin kakofoni kädessä. Ottakaa oppia Porista: siellä kannattajakulttuuri on aitoa, itseorganisoituvaa, induktiivista, alkuvoimaista ja kansanläheistä.

Siellä totesit, ettet jaksa kuunnella monotonista "Suomi tap-tap-tap:ia", mutta "Ässät tap-tap" on sitä aitoa kannattamista. No, ehkä ne kisat pitäisi ensi kerralla järjestää Porissa, kelpaisi itselleni ainakin vallan mainiosti. Huuma olisi taattu, kun Suomi marssisi ensimmäisiin kotikisoihin kymmeneen vuoteen 25 ottelun voittoputkessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös