Suojeluskunnat takaisin? Tämä on jo aika järkyttävää.

[Tesla]

-- Maakuntajoukot suunnitteilla
18.05.2004, klo 22.24
Eduskunta saa päättääkseen puolustuspoliittisen selonteon käsittelyn yhteydessä paikallisten maakuntajoukkojen perustamisen. Esitys tullee eduskunnan käsittelyyn vuoden kuluessa.

Maanpuolustusaktivistit muodostaisivat maakuntajoukkojen ytimen. Tavoitteena on kansan ja armeijan lähentäminen.
Maakunnallisiin joukkoihin kerättäisiin tuhansia reserviläisiä.

Maakuntapuolustajan varustuksena olisivat kenties maastopuku, rynnäkkökivääri ja kasamiinoja. Perustehtävänä olisi turvata esimerkiksi siltojen, huoltoasemien ja radiomastojen toiminta.

Puolustusministeri Seppo Kääriäisen mukaan maakuntajoukot voisivat koostua muutamasta kymmenestä tuhannesta reserviläisestä ja olisivat osa Suomen sodan ajan vahvuutta.
YLE --


Seuraavaksi ehkä aletaan "lähentää" lapsia ja armeijaa? Mokomat vatipäät, ei tässä ole taas mitään järkeä. Kun kaiken järjeen pitäisi jo olemassa olevaa armeijaa ja sen budjettia supistaa, niin kuinkas käykään? Ensin ostetaan lisää panssarivaunuja ja nyt aletaan puuhata jotain nostoväkeä/uutta suojeluskuntaa, en ala sanon minä. Lopuksi herääkin suuri kysymys, että miten tällainen esitys on voinut mennä läpi?

Pahuksen maanpuolustusaktivistit, toivon mukaan tähän militaristien hössötykseen ei olisi ainakaan pakko osallistua, JOS tällainen suunnitelma oikeasti laitettaisiin käytäntöön. Huh.

 

[Olkku]

Viestin lähetti Tesla
-- Maakuntajoukot suunnitteilla
18.05.2004, klo 22.24 Maakuntapuolustajan varustuksena olisivat kenties maastopuku, rynnäkkökivääri ja kasamiinoja.

Jumaplivite, siinä suomalainen jurrikka ratkasis vähän monta ongelmaa, tie- ja rajakiistoista alkaen puhumattakaan epämiellyttävästä pärstästä kantakuppilassa perjantaiiltana.
Meinaan, jos se kuuluis maakunta joukkoihin ja makuuhuoneen komerosta löytyis rynnäkkökiväri.

Tämähän on kohta, kun Jenkkilässä. Ensin viinanhinta alas, että kaikilla on varaa vetää lärvit ja sitten jaetaan puolelle porukasta rynkyt, ihan valtion puolesta.

PS. Jospas tämä on osa hallituksen työttömyyden poisto ohjelmaa, toimii varmasti.

edit. lisätty PS:

 

[ervatsalo]

Lahtarit tuloo?

Viestin lähetti Tesla
Maakuntapuolustajan varustuksena olisivat kenties maastopuku, rynnäkkökivääri ja kasamiinoja. Perustehtävänä olisi turvata esimerkiksi siltojen, huoltoasemien ja radiomastojen toiminta.

Niin, nykyaikaista sodankäyntiä joltisestikin tuntevana voin kertoa, että muutama rynnäkkökivääriä kantava vapaaehtoinen ei mahda mitään suihkuhävittäjälle joka tulee ja pamauttaa em. sillat, huoltoasemat ja radiomastot maatakiertävälle radalle, jos tarves vaatii.

Asian tässä valossa olenkin hieman skeptinen sen suhteen, mahtaisiko ko. toiminta olla muuta kuin joidenkin militanttihihhuleiden keino päästä käsiksi sarjatuliaseisiin ja sotimaan leikkissotiaan pitkin metsiä.

Toisaalta, velttoperseiselle tyhjäpöksynuorisollemme tekisi varmaan ihan hyvää päästä vähän kirmailemaan luonnon helmaan, pois sieltä pornosivujen ja räiskintäsimulaatiopelien tunkkaisesta maailmasta.

Itse olen Väinö Linnani lukenut sen verran tarkkaan ja muutenkin punikki-torpparin jälkeläisenä sitä mieltä, että jos joku haluaa pyssyjensä kanssa pelata, niin pelatkoon, mutta jättäkää minut rauhaan. Kiitos.

Täältä tähän

 

[varjo]

Viestin lähetti Tesla

Seuraavaksi ehkä aletaan "lähentää" lapsia ja armeijaa?

Ei mitään sellaista ollut mainittuna tuossa, kuukausia vanhassa jutussa, eikä tietääkseni mitään tuollaista ole suunnitteillakaan.

Mokomat vatipäät, ei tässä ole taas mitään järkeä. Kun kaiken järjeen pitäisi jo olemassa olevaa armeijaa ja sen budjettia supistaa, niin kuinkas käykään?

Tekeekö se ihmisistä vatipäitä, että edes yritetään taata Suomen maa-alueitten kokonaisvaltainen puolustus?
Kyseisten joukkojen idea on lähinnä koota kasa vanhempia maanpuolustusharrastajia kasaan toimimaan kriisiajan tilanteissa alueellisessa puolustuksessa vähemmän kriittisillä alueilla.
Tällöin pääosia voidaan suunnata kriisialueille.
Toinen vaihtoehtohan olisi ihan suoraan hylätä iso osa maasta ja keskittyä puolustamaan Etelä-Suomea.
Malli on aikalailla samanlainen jota mm. Sveitsissä käytetään ja tarkoituksena on saada alueitten maanpuolustusaktiivit PV:n organisaatioitten alle helposti.

Minkä takia olemassaolevaa armeijaan pitäisi supistaa?
"Kaiken järjen mukaan" ei nyt argumenttina vielä itseni hirveästi vakuuta, vaikka varmaan ihan fiksu ihminen oletkin.

Ensin ostetaan lisää panssarivaunuja ja nyt aletaan puuhata jotain nostoväkeä/uutta suojeluskuntaa, en ala sanon minä. Lopuksi herääkin suuri kysymys, että miten tällainen esitys on voinut mennä läpi?

Panssarivaunuja ostettiin koska niitä oli pakko hankkia, jos halutaan säilyttää minkäänlainen uskottavuus puolustuksessa eikä vaipua malliin "WWII- Puola".

Esityshän on vasta menossa käsittelyyn, eli jos pyyhkiset sen punan lasiesi päältä saattaisit ehkä hieman rauhoittua.

Pahuksen maanpuolustusaktivistit, toivon mukaan tähän militaristien hössötykseen ei olisi ainakaan pakko osallistua, JOS tällainen suunnitelma oikeasti laitettaisiin käytäntöön. Huh. [/B]

Se on käsittääkseni rauhan aikana puhtaasti vapaaehtoista ja sodan aikana koskee lähinnä ylempiä nostoluokkia.

 

[Sistis]

Re: Lahtarit tuloo?

Viestin lähetti ervatsalo
Itse olen Väinö Linnani lukenut sen verran tarkkaan ja muutenkin punikki-torpparin jälkeläisenä sitä mieltä, että jos joku haluaa pyssyjensä kanssa pelata, niin pelatkoon, mutta jättäkää minut rauhaan. Kiitos.

Jalon kanssan parhaat voimat taistohon. Lieneekö meidän juuremme jossain samassa plutoonassa, veliseni. Minunkin äidin äidin isä on ollut joku paikallinen punapäällikkö ja torppari. Hennalan tuo kuulemma kävi läpi, ja selvisi puoliksi hengissä sieltä.

Ja aiheeseen sopivasti katselin tässä eilisen ja tämän päivän aikana taas kertaalleen elokuva-klassikkon, Täällä Pohjantähden Alla. Mitenkä sattuikaan.

"Minä en tämmöisten kaartien perustamista suosittele. Sen tien päässä on sota. No se on nähty maailman sivu." Näin sanoi Janne Kivivuori.

"Kaarti on vapaaehtoinen, kyllä Kivivuori voi jäädä ulkopuolelle", vastasi toveri Hellberg.

Näin siinä varmaankin käy... no epäilen, että ei tuosta mitään suurempaa innostusta tule. Tosin ihmettelen kyllä suuresti, että mitä tuollaisella oikeasti voitettaisiin. Mielestäni nyky-Suomi on sen verta kunnossa oleva valtio, että ei tuollaisella kaartilla ole mitään käyttöä. Kertausharjoitukset riittävät.

 

[varjo]

"Niin, nykyaikaista sodankäyntiä joltisestikin tuntevana voin kertoa, että muutama rynnäkkökivääriä kantava vapaaehtoinen ei mahda mitään suihkuhävittäjälle joka tulee ja pamauttaa em. sillat, huoltoasemat ja radiomastot maatakiertävälle radalle, jos tarves vaatii."

Kai sentään olet tuota nykyaikaista sodankäyntiä opiskellessasi huomannut mitä muutama Kebab saa aikaan rynkyn+ikivanhan singon kanssa niin Neuvostoliittoa vastaan Afganistanissa kuin nyt Irakissa USA:a vastaan.
Suihkuhävittäjien käyttäminen yksittäisiä siltoja tai Teboileja vastaan taas on aika riskialtista ja pääuhka ko. kohteille ovatkin erinäiset erikoisjoukot, partisaanit yms.

Aseitahan ei käsittääkseni olla jakamassa koteihin, vaan niitä käytetään vain harjoitusten yhteydessä...jos sellaisia on varaa järjestää.

 

[Tesla]

varjo siis todella näkee tarvetta tällaiselle kodinturvajoukot-tyyliselle organisaatiolle? Olisiko kiva kuluttaa aikaa sellaisessa?

Ja mitähän vastusta tällaisista rauhan aikana ah niin miehisistä reserviläisistä kaljamahoineen olisi, jos heidän suojaamalleen radioasemalle tms hyökkäisi esim. ryhmä spetznaz(vai miten se kirjoitetaan?) joukkoja tai Pihkovan laskuvarjojääkäreitä? Aivan, tuskin ehtisivät tajuta mitä tapahtuu. Eivät ehtisi edes uhota.

 

[L4E]

Re: Lahtarit tuloo?

Viestin lähetti ervatsalo
Niin, nykyaikaista sodankäyntiä joltisestikin tuntevana voin kertoa, että muutama rynnäkkökivääriä kantava vapaaehtoinen ei mahda mitään suihkuhävittäjälle joka tulee ja pamauttaa em. sillat, huoltoasemat ja radiomastot maatakiertävälle radalle, jos tarves vaatii.

Niin, meinaat sitten että rynkyillä olisi tarkoitus hävittäjiä vastaan taistella. Eiköhän noiden kohteiden suojelemisen tarkoitus maakuntajoukoilla ole ihan esim. vihollisen maahanlaskujoukkojen tai selustaan tunketuneiden joukkojen torjuminen. Vaikeutetaan jo ajatusta, että tuonne selustaan kannattaan iskeä.

Kait noille joukoille on tarkoitus myös kriisitilanteessa järeämpiäkin aseita jakaa kuin rynkky. Varmaankin it-tykit, olalta ammuttavat it-ohjukset, pst-ohjukset ja kevyt tykit tulisivat kysymykseen ainakin.

Itse ainakin voisin osallistua toimintaan. Mikäs sen kivampaa kuin verestellä vanhoja ja tetsata paikallisen Teboilin kupeessa ja sitten baariin munkkikahveille.

Veikkaan Tesla, että tähän toimintaan otetaan juuri nimenomaan vapaaehtoisia. Näin oikeastaan asian jostain lehtijutusta käsitin.

 

[ervatsalo]

Kuka tänne nyt tulisi?

Viestin lähetti varjo
Kai sentään olet tuota nykyaikaista sodankäyntiä opiskellessasi huomannut mitä muutama Kebab saa aikaan rynkyn+ikivanhan singon kanssa niin Neuvostoliittoa vastaan Afganistanissa kuin nyt Irakissa USA:a vastaan.
Suihkuhävittäjien käyttäminen yksittäisiä siltoja tai Teboileja vastaan taas on aika riskialtista ja pääuhka ko. kohteille ovatkin erinäiset erikoisjoukot, partisaanit yms.

Niin, mikäli ko. porukka saisi vastaansa jotain vihulaisen (ei ilmansuuntaa) erikoisjoukkoja, niin veikkaampa, että kyllä se Teparin baari ympäristöineen palaa siitä huolimatta.

Kyllähän nuo tietysti hanttiin laittaisivat, ei siinä mitään. Toisaalta on huomattava, että Suomi ei ole mikään vuoristoinen Afganistan solineen ole, johon on hyvä listiä samaan kasaan kolonna poikineen.

Sitä en malta olla kysymättä nykyisenä ohjusaikakautena, että mitä hyötyä kenellekkään tänne olisi hyökätä? Kyllä suurin osa niistä isommista siivekkäistä ammutaan sukellusveneistä tai lentokoneista josta johtuen mitään maatukikohtia ei mahdeta edes tarvita?

Tähän kun vielä lisätään Suomen olemattomat luonnonvarat, niin kyllä nuo potentiaaliset hyökkääjät aika vähiin jäävät.

Täältä tähän

 

[varjo]

"varjo siis todella näkee tarvetta tällaiselle kodinturvajoukot-tyyliselle organisaatiolle? Olisiko kiva kuluttaa aikaa sellaisessa?"

Ko. organisaatiot ovat käytännössä pakollisia, jos armeijan vahvuutta ajetaan alas ja suunnataan varoja erityisille valmiusyksiköille yms.
Ennen oli miltei miljoonan miehen reservi, nyt on vähän päältä 400 000 ja sitten nämä alueelliset yksiköt.
Kuten sanoin, Sveitsissä tämänkaltainen systeemi on ollut käytössä jo vuosikymmenten ajan. Samoin kuin USA:ssa.

Voisihan tuollainen olla ihan hauskaa toimintaa, vaikka vapaaehtoisissa kisoissa on tullut käytyä mm. laskuvarjojääkärikillan kisat ovat olleet ihan hauskoja.
Ja ihan turha yrittää nyt saada minusta militaristisikaa, jota niin kovin tunnut inhoavan. Usko pois, sinulla ei ole mitään kompentenssia ryhtyä tähän tanssiin kanssani.
"Olisiko kiva kuluttaa aikaa sellaisissa"
UUH

"Ja mitähän vastusta tällaisista rauhan aikana ah niin miehisistä reserviläisistä kaljamahoineen olisi, jos heidän suojaamalleen radioasemalle tms hyökkäisi esim. ryhmä spetznaz(vai miten se kirjoitetaan?) joukkoja tai Pihkovan laskuvarjojääkäreitä? Aivan, tuskin ehtisivät tajuta mitä tapahtuu. Eivät ehtisi edes uhota."

Voi kyynel, enemmän heistä olisi vastusta kuin siitä ettei siellä olisi ketään.
Eivät ne spetznazitkaan yli-ihmisiä ole, vaan ihan samallalailla kuolevat rynkyn luotiin kuin muutkin ihmiset.
Kovinpa tehokkaasti Somalitkin Mogadishussa onnistuivat panemaan hanttiin jenkkien erikoisjoukoille.

Ja mitä otsikkoon tulee niin mieluummin suojeluskunta kuin partisaani/desanttijoukko tappamassa vapaasti lapsia ja naisia.
Suojeluskunnatkin tappoivat todistettavasti vain naisia (jos nyt venäläisten sotilaitten kertomuksiin on uskominen.)

 

[L4E]

Tuo bensis on sinänsä huono esimerkki, sillähän nuo kriisivarastot on jo iankaiken säilötty kallioluoliin. Ei kukaan oikeasti mitään bensa-asemaa suojelisi.

Olen kyllä varjoan kanssa samaa mieltä, että tarvetta tälläisille joukoille olisi. Valmiusyhtymät(prikaatit) varustetaan vahvasti nykyaikaisin asein. Näiden tarkoitus on toimia mahdollisissa vihollisen aiheuttamissa painopisteissä. Selustat taasen voidaan turvata kevyimmillä joukoilla, koska sinne vihollinenkaan ei pysy suurta offensiivia aikaansaattamaan.

Maakuntajoukkoja ei mielestäni pidä muuten sekoittaa tuohon suojeluskunta ajatteluun. Näillä maakuntajoukoilla ei ole mitään poliittista taustaa vaan halu puolustaa omaa kotiseutuaan.

Suomen luonnonvaroilla ervatsalo ei ole mitään tekemistä mahdollisen hyökkäyksen kannalta. Ainoastaa strateginen sijainti Venäjän vieressä on tärkeää. Joko Venäjän puolustuksen kannalta tai sinne aikovan hyökkääjän kannalta. Oikeastaan kriisin syntyessä Venäjän ja jonkun muun vallan kanssa, ovat kaikki kiinnostuneet Suomesta.

Noista silloista vielä sen verran, että niiden räjäyttely kuuluu puolustavalle osapuolelle pääsääntöisesti. Nehän noputtavat hyökkääjän nopeiden joukkojen etenemistä. Näiden oikea aikainen räjäyttelykin voitaisiin antaa maakuntajoukoille(panospaikathan on jo silloissa valmiina).

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti varjo
Usko pois, sinulla ei ole mitään kompentenssia ryhtyä tähän tanssiin kanssani.

On jo koomista, miten varjo saa asiaan kuin asiaan upotettua tavalla tai toisella oman kompetenssinsa korostamisen. Ihailun ja kiitollisuuden sekaisin tuntein on ilmaistava ihmettelynsä siitä, kuinka monialaisuudessaan ja -osaamisessaan lähinnä renessanssineroihin vertautuva mies jaksaa viestiketju viestiketjun jälkeen uhrata aikaansa meidän tavallisten kuolevaisten opettamiseen.

Itse suojeluskunta-asiassa ei ole minun (kuolevaisen juntin) mielestä mitään ihmeellistä. Maanpuolustuksellista merkitystä niillä ei juurikaan ole, mutta jos niihin päädytään, ovat ne seurausta Neuvostoliiton pitkästä kuolinprosessista - niiden kautta osa suomalaisista pääsee vielä kerran potkaisemaan itään päin purkaakseen vuosina 1945-1991 ymmärrettävästi kertyneitä henkisiä paineita. Jos suojeluskuntien perustaminen auttaa käsittelemään kansakuntamme kollektiivisia traumoja, on jo siinä riittävästi syytä niiden tukemiseen.

Uskallan kuitenkin ennustaa, että into niiden perustamiseen ja toiminnan pyörittämiseen lopahtaa samalla, kun viimeinen YYA-kauden traumatisoima suomalainen havahtuu maailmaan, jossa Venäjä voidaan nähdä uhan lisäksi myös mahdollisuutena. Siihen on vielä matkaa - kiitos Venäjän olemattoman yhteiskunnallisen infrastruktuurin - mutta mikseivät sillä välin sitten myös suomalaiset saisi leikkiä sissisotaa ihan oikeilla pyssyillä, etenkin, jos sillä saa ostettua edes väliaikaisesti osalle meistä itsetuntoa?

 

[varjo]

"On jo koomista, miten varjo saa asiaan kuin asiaan upotettua tavalla tai toisella oman kompetenssinsa korostamisen. "

No se nyt tässä tapauksessa on selvää, kun vastapuoli on selkeästi osoittanut tietämättömyytensä tällä alueella.
Toki voisit tässäkin tapauksessa puhua asiaa ja esittää arvioita siitä, että enkö minä olisi tässä tapauksessa riittävästi sivistynyt, mutta valitsit sen sijaan itseäsi korostavan tavan vittuilla yleisesti minua henkilönä kohtaan.
Koska et tietenkään kykene asettamaan tietämystäni alalta kyseenalaiseksi, on menettelytapa odotettava.

Näillä joukoilla ei juurikaan ole tekemistä suojeluskuntien tms. kanssa vaan kyse on PV:n puolelta tehdyistä ratkaisuista yhdistää maanpuolustusaktiiveja PV:n organisaatioitten alle.

Idea on sijoittaa osa sodan ajan joukoista maakuntajoukkojen alaisuuteen ja antaa aktiivisille maanpuolustusihmisille mahdollisuuksia kouluttaa itseään (tämä tietenkin siksi, koska ko. henkilöillä on selkeästikin mielestäsi itsetunto-ongelmia).
Hyvä verranto PV:n puolelta esitettynä on VPK, mutta voisitko kertoa mistä ongelmista vpk:n jäsenet kärsivät...peniskateus vaiko pyromania?

 

[JHag]

Täähän on mielenkiintoista, Sveitsin mallia. Absoluuttisena vapaa-ajan toimintana pidän tätä järkevämpänä kuin paikallisen Rosita-baarin seinään nojailua tai paikkojen hajottamista. Tässä pitää olla vähän kieli keskellä suuta ja pää viileänä, sillä totuus on se, että sveitsiläisistähän ei saa sotahullua kansaa kirveelläkään, vaikka heillä nimenomaan oman alueensa koskemattomuus on samaa luokkaa kuin ikineitsyillä kansakoulunopettajilla aikoinaan. Sveitsi on aina pystynyt pitämään puolueettomuutensa, samoin uskottavuutensa ja kompetenssinsa mm. rahamarkkinoilla. Kova suoritus. Sitten kun otetaan toinen puolueettomuuden linnake Ruotsi, missä jönssonit eivät ikinä tarttuisi torrakkaan vuoksi maansa rakkaan (Eppu Normaalia lainasin) - niin katso ja ihmettele; siellähän on aivan sairaalloisen väkivaltainen ja huonosti voiva kansa ministerimurhineen, polttopulloiskuineen ja rituaalimurhineen. Sveitsi, jossa joka hemmolla on oma kivääri peniksen jatkeena, on nössöyden tyyssija, missä Petteri Nummelinkin lasketaan fyysiseksi pakiksi.

Kaikki ei ole niin yksinkertaista kuin miltä näyttää. Eli maanpuolustustoiminta ja aseista tykkääminen (heh, kuka wittu ei tykkäisi, kun sellaista on saanut käsitellä?) ei tuo välttämättä mukanaan Syvä Joki -tyyppisiä mongoloideja, jotka toistensa hässimisen lomassa ratkovat kaikki ongelmat asein. Ja toisaalta; kukkahattutätien kevytlevitteeltä ja kalapuikoilta haiseva sosialidemokraattinen yhteiskunta, missä harkitaan pian jo jalankulkijoille kypäriä ja mietitään onko Aku Ankka riiston lisäksi pornoa, voi olla niin kipeä mesta, että ulkonaliikkuminen ei ole suositeltavaa kaiken moniarvoisuuden keskellä.

Onko kaikki tosiaan niin mustavalkoista, että maanpuolustus on perseestä ja natsismia ja rauhantyö aseettomassa mielessä on pyyteetöntä toimintaa, joka johtaa siihen, että kaikilla on vitun kivaa ja turvallista?

Ai niin, Suomen pitäisi liittyä Natoon. Mitähän sekin tähän kuuluu?

 

[Olkku]

Lähden tässä keskustelussa täysin Varjon viitoittamalle tielle, nämä ei todellakaan ole mitään suojeluskunta touhuja. Ja niilla nimenomaan on maanpuollustuksellista merkitystä, sen uskottavuus. Mitä tulee tuohon venäjän uhka-/mahdollisuus kysymykseen, olen sitä mieltä, että en näe siellä mitään mahdollisuutta, vain ryssiä.

Ukki vainaa sanoi aina, että 2 kertaa hän on koittanu mennä venäjälle, mutta molemmilla kerroilla ammuttiin kovilla, ei siis kannata mennä.

Niille, jotka rupee tätä arvostelemaan, olen saanut porvarillisen kotikasvatuksen, enkä todellakaan pidä venäläisistä.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti varjo
Hyvä verranto PV:n puolelta esitettynä on VPK, mutta voisitko kertoa mistä ongelmista vpk:n jäsenet kärsivät...peniskateus vaiko pyromania?

Hyvä varjo, olet antanut ymmärtää omaavasi veitsenterävän logiikan. Siksi on hieman hämmentävää havaita Sinun toimivan niin, että esität ensin itse vertauksen (VPK), jonka jälkeen sälytät toisten harteille syyn vertauksen ontumisesta ja vaadit selityksiä omasta ajatuksestasi ("peniskateus vai pyromania?"). Sori, etten lähde nyt mukaan Sinun älyllisille umpikujillesi.

 

[JHag]

Viestin lähetti Olkku
Niille, jotka rupee tätä arvostelemaan, olen saanut porvarillisen kotikasvatuksen, enkä todellakaan pidä venäläisistä.

Vaikka olin vain säälittävissä urheilujoukoissa, meillä oli eräs todella hauska kantahenkilökuntaan kuuluva esimies, joka sanoi näin: "Itärajan taakse lähden vain lentokoneella. Täyspakkaus ja laskuvarjo selässä". Kannatan, en koskaan löytänyt mitään syytä käydä Neuvostoliitossa, enkä ole käynyt Venäjälläkään. Muu pallo on tullut rundattua.

 

[varjo]

Maple Leaf:
"Hyvä varjo, olet antanut ymmärtää omaavasi veitsenterävän logiikan. Siksi on hieman hämmentävää havaita Sinun toimivan niin, että esität ensin itse vertauksen (VPK), jonka jälkeen sälytät toisten harteille syyn vertauksen ontumisesta ja vaadit selityksiä omasta ajatuksestasi ("peniskateus vai pyromania?"). Sori, etten lähde nyt mukaan Sinun älyllisille umpikujillesi"

Esitit varsin selkeästi, että tuohon touhuun mukaan lähtevät kärsisivät jostain traumoista tai huonosta itsetunnosta, jonka takia touhua harrastetaan:
"niiden kautta osa suomalaisista pääsee vielä kerran potkaisemaan itään päin purkaakseen vuosina 1945-1991 ymmärrettävästi kertyneitä henkisiä paineita"

ja

"mutta mikseivät sillä välin sitten myös suomalaiset saisi leikkiä sissisotaa ihan oikeilla pyssyillä, etenkin, jos sillä saa ostettua edes väliaikaisesti osalle meistä itsetuntoa"

PV:n kannalta maakuntajoukot ovat kuin VPK (siis PV itse on tämän verrannon esittänyt), asiasta kiinnostuneita ihmisiä kootaan yhteen tekemään asioita jotka heitä kiinnostavat ja samalla toimitaan yleisenä apuna (yksi maakuntajoukkojen tehtävä on toimia virkavallan apuna, homma jota varuskunta-alueilla varusmiehet tekevät nykyäänkin).
Ja kuten VPK:ssa, maakuntajoukoissa idea on hieman sitouttaa ihmisiä asiaan ja toisaalta taata paremmat harjoitusmahdollisuudet.

Siispä kysyn sinulta, mitä ongelmia VPK-laisilla on, kun kerta samanlaiseen toimintaan ryhtyvät maanpuolustusaktiivit ovat mielestäsi traumatisoituneita ja itsetunto-ongelmaisia.

Vai johtuuko tuo sittenkin siitä, että sinulla on niin voimakas mielipide maanpuolustustoiminnasta, että tulkitset kaiken sellaisen heti pyssyleikeiksi.

Itse en siis tuohon hommaan kuulu, olen käynyt Venäjällä ja pidinkin siitä(tai noh pidin Pietarin keskustasta, en Venäjästä).

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti JHag
Onko kaikki tosiaan niin mustavalkoista, että maanpuolustus on perseestä ja natsismia ja rauhantyö aseettomassa mielessä on pyyteetöntä toimintaa, joka johtaa siihen, että kaikilla on vitun kivaa ja turvallista?

Ei kai maanpuolustusta sinällään voi nähdä natsismina kuin keskenkasvuisen puunhalaajan painajaisissa, sillä jos näin on, on jokainen maailman valtio aina Kuubaa myöten natsi-ideologian turmelema. Innokkaimmat suomalaiset "maanpuolustajat" ovat luonnollisesti kansallisen historiamme oppien perusteella suuntaamassa torrakkansa nimenomaan itää kohti, mitä en ihmettele. On kuitenkin surkeata, jos maanpuolustuksemme perustuu vielä vuosikymmenien ajan ajatukseen siitä, että Venäjän suunnalta on odotettavissa vain pahaa - siinä voi nimittäin käydä vielä niin, että jos Venäjä saa yhteiskuntarakenteensa joskus toimimaan, lyövät Baltian maat Suomen kilpailussa kauppasuhteista toimivan ja rikkaan Venäjän kanssa. Siinä sitä ollaan kivääreinemme ja ryssävihoinemme vuonna 2025, kun Tallinnan poika rikastuu tehdessään kauppaa Siperian rikkauksiaan vihdoin hyödyntävän demokraattis-porvarillisen Venäjän kanssa.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti varjo
Maple Leaf:
"Hyvä varjo, olet antanut ymmärtää omaavasi veitsenterävän logiikan. Siksi on hieman hämmentävää havaita Sinun toimivan niin, että esität ensin itse vertauksen (VPK), jonka jälkeen sälytät toisten harteille syyn vertauksen ontumisesta ja vaadit selityksiä omasta ajatuksestasi ("peniskateus vai pyromania?"). Sori, etten lähde nyt mukaan Sinun älyllisille umpikujillesi"

Esitit varsin selkeästi, että tuohon touhuun mukaan lähtevät kärsisivät jostain traumoista tai huonosta itsetunnosta, jonka takia touhua harrastetaan:
"niiden kautta osa suomalaisista pääsee vielä kerran potkaisemaan itään päin purkaakseen vuosina 1945-1991 ymmärrettävästi kertyneitä henkisiä paineita"

ja

"mutta mikseivät sillä välin sitten myös suomalaiset saisi leikkiä sissisotaa ihan oikeilla pyssyillä, etenkin, jos sillä saa ostettua edes väliaikaisesti osalle meistä itsetuntoa"

PV:n kannalta maakuntajoukot ovat kuin VPK (siis PV itse on tämän verrannon esittänyt), asiasta kiinnostuneita ihmisiä kootaan yhteen tekemään asioita jotka heitä kiinnostavat ja samalla toimitaan yleisenä apuna (yksi maakuntajoukkojen tehtävä on toimia virkavallan apuna, homma jota varuskunta-alueilla varusmiehet tekevät nykyäänkin).
Ja kuten VPK:ssa, maakuntajoukoissa idea on hieman sitouttaa ihmisiä asiaan ja toisaalta taata paremmat harjoitusmahdollisuudet.

Siispä kysyn sinulta, mitä ongelmia VPK-laisilla on, kun kerta samanlaiseen toimintaan ryhtyvät maanpuolustusaktiivit ovat mielestäsi traumatisoituneita ja itsetunto-ongelmaisia.

Vai johtuuko tuo sittenkin siitä, että sinulla on niin voimakas mielipide maanpuolustustoiminnasta, että tulkitset kaiken sellaisen heti pyssyleikeiksi.

Itse en siis tuohon hommaan kuulu, olen käynyt Venäjällä ja pidinkin siitä(tai noh pidin Pietarin keskustasta, en Venäjästä).

Voi hyvä varjo
- jos oikein muistan, pyydät herkästi muita lukemaan viestisi tarkemmin. Nyt pyydän tätä samaa Sinulta. Viesteistäni lainaamistasi kohdista voisin nostaan esiin (kursiivilla) sanat "...osa suomalaisista..." ja "...osalle meistä itsetuntoa". En ole siis missään vaiheessa kirjoittanut maanpuolustuksellisen toiminnan olevan vain terapiaa itsetunto-ongelmaisille suomalaisille - miksi olisin niin kirjoittanutkaan, koska kannatan itsenäisen Suomen itsenäistä puolustusjärjestelmää? Se, että pidän esimerkiksi mahdollisia suojeluskuntia ymmärrettävänä terapeuttisena toimintana osalle suomalaisista, ei terveellä logiikalla taivu väitteeksi maanpuolustuksellisen toiminnan turhuudesta. Voit toki yrittää tällaista älyllistä hyppäystä, mutta se on toimintana yhtä tuhoon tuomittua kuin ajaa (venäläistä?) käärmettä pyssyyn.

 

[Tesla]

Viestin lähetti JHag
(heh, kuka wittu ei tykkäisi, kun sellaista on saanut käsitellä?)

Enpä haluaisi kokeilla uudestaan, kerta riitti.

 

[varjo]

Maple leaf:

"Voi hyvä varjo
- jos oikein muistan, pyydät herkästi muita lukemaan viestisi tarkemmin. Nyt pyydän tätä samaa Sinulta. Viesteistäni lainaamistasi kohdista voisin nostaan esiin (kursiivilla) sanat "...osa suomalaisista..." ja "...osalle meistä itsetuntoa". En ole siis missään vaiheessa kirjoittanut maanpuolustuksellisen toiminnan olevan vain terapiaa itsetunto-ongelmaisille suomalaisille - miksi olisin niin kirjoittanutkaan, koska kannatan itsenäisen Suomen itsenäistä puolustusjärjestelmää"

Kun puhutaan maakuntajoukoista ja sitten puhut "osasta suomalaisista" niin on varsin oletettua, että puhuisit juuri näistä maanpuolustusaktiiveista joita asia käsittelee.

Ja sitten kun otetaan lainauksia syyniin niin ei tietenkään kannata harrastaa kontekstin jättämistä pois
"Maanpuolustuksellista merkitystä niillä ei juurikaan ole, mutta jos niihin päädytään, ovat ne seurausta Neuvostoliiton pitkästä kuolinprosessista - niiden kautta osa suomalaisista pääsee vielä kerran potkaisemaan itään päin purkaakseen vuosina 1945-1991 ymmärrettävästi kertyneitä henkisiä paineita"

Tässä varsin selkeästi rinnastat nämä maakuntajoukkoihin liittyvät siihen "osaan suomalaisista" joita sitten myöhemmin halveeraat traumatisoituneiksi.

Ja maanpuolustullista merkitystä on ihan PV:n mielestä, mutta mitä ne nyt maanpuolustuksesta tietävät.

"Se, että pidän esimerkiksi mahdollisia suojeluskuntia ymmärrettävänä terapeuttisena toimintana osalle suomalaisista, ei terveellä logiikalla taivu väitteeksi maanpuolustuksellisen toiminnan turhuudesta"

En tainnut kylläkään väittää, että väittäisit maanpuolustustoimintaa turhaksi. Itseasiassa en tainnut edes mainita sanaa turha (ja sen johdannaisia) koko ketjussa..eikun kerran sanoinkin, mutta eri yhteydessä.

"Voit toki yrittää tällaista älyllistä hyppäystä, mutta se on toimintana yhtä tuhoon tuomittua kuin ajaa (venäläistä?) käärmettä pyssyyn."

Siinä samalla kun yritän katkerasti tehdä sitä hyppäystä odottaisin yhä vastaustasi siihen, miksi en omaa asiassa tarvittavaa kompetenssia.

 

[mixu]

On tää nykymeno erikoista.
Mitä pienemmäksi naapurien uhka tulee niin sitä enemmän satsataan aseisiin yms.
Puhutaan Eu:n nopean toiminnan joukoista,liittymisestö natoon ja nyt vielä jonkin sortin suojeluskuntajoukoista.
Muistan kun neukut oli todella vahvoja 70 luvulla niin Suomen armeija oli mitä oli.
Kysynkin että kuka meitä uhkaa että pitää näin kovin lisätä varustautumista?

 

[L4E]

Viestin lähetti mixu
nyt vielä jonkin sortin suojeluskuntajoukoista.
Muistan kun neukut oli todella vahvoja 70 luvulla niin Suomen armeija oli mitä oli.
Kysynkin että kuka meitä uhkaa että pitää näin kovin lisätä varustautumista?

Koittakaa nyt ymmärtää ettei nyt ole kysymys ole mistään suojeluskuntajoukoista vaan maakuntajoukoista. Kaksi aivan eri asiaa. Toisella poliittinen merkitys mukana ja toisella pelkkä kotiseutujen puolustus. Ainahan voi muuttaa jonnekkin Fäärsaarille, jos ei kotiseutujen puolustus kiinnosta. Saa sitten olla rauhassa lokkien kanssa.

Historiassa vaan on käynyt niin, että nämä "sotilaalliset tyhjiöt" on yleensä vallattu ensimmäisenä ja varsinkin jos niillä on ollut strategista merkitystä.

Maakuntajoukkojen tarkoitus onkin vähentää puolustusmenojen kasvua, vaikkei sitä vielä ääneen olekkaan politiikkojen taholta mainittu. Valmiusprikaatit(+ lennosto ja laivasto) syövät kaikki määrärahat. Näin ollen ei enää rahaa riitä muihin touhuihin paljoakaan. Maakuntajoukot taasen toimivat osittain "talkoo voimin" ja täten eivät syö puolustusvoimien budjetista niin suurta palasta.

Toinen etu näissä joukoissa on paikallisen maaston tuntemus. Tälläisiin joukkoihin ajautuu sellaista porukkaa, jotka liikkuvat muuallakin kuin tv ja kaukosäätimen välillä. Paikallisen maaston tutemus on suuri etu puolustajalle. Satelliittikuvista tai kartoista ei saa kuitenkaan riittävän tarkkaa kuvaa maastosta, vaan tuntemus kehittyy liikkumalla paikanpäällä.

 

[PeteX]

Asento! Idea on hyvä, mutta kun hirvimetsäporukalle annetaan halpaa kossua ja rynkky käteen, niin voi tulla pahaa jälkeä. Henk. koht. olen rajoituksia vastaan, mutta rynkkyjä en antaisi ihmisille kotiin. Joo, tietysti ne on tarkkaan valittuja aivan kuten inttiaikanani Haminassa, missä upseerit jurripäissään pamauttelivat taivaalle, mutta nehän olivatkin vain sotaharjoitusten laukauksia.

Ilman Suojeluskuntia täällä ei muuten naputeltaisi näitäkään mielipiteitä. Kaverit tekivät hienoa työtä varsinkin ennen ryssien hyökkäystä ja kysäisempä punikeilta kysymyksen: Mitä jos punaiset olisivat voittaneet?