Sportin pelaajisto kaudelle 2014–2015

  • 1 008 743
  • 3 407

HokiHero

Jäsen
Nyt kun katson ilman värilaseja niin Kalpan roosteri on Voutilaisen ja Kilpeläisen verran parempi kuin Sportin, mutta siihen yhtälöön kun lisää sen, että Voutilaiselta jää todennäköisesti 1/3 kautta väliin jonkun loukkaantumisen vuoksi niin ei Kalpa nyt ihan 100-0 vie vertailua Sportiin. Jos halutaan verrata Ipaa, Kalpaa ja Sportia keskenään niin suurin ero on minun mielestäni päävalmentajissa eikä niinkään kokoonpanoissa.

Jotka sattuvat olemaan juuri ne tärkeimmät palaset jotka on vaikein löytää eli ykkössentteri ja ykkösmaalivahti. Voutilaisellakin loukkaantumiset ovat olleet jopa umpisurkeaa tuuria eli pääosin kiekon osumisia suojaamattomiin paikkoihin eli vielä en ole valmis hänenkään kohdalla luovuttamaan.

Mukavaa nokittelua jo näin ennen kauden alkua on Sport tuonut myös häntäpäähän. Kyllä tässä jo kauden alkua odottelee.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Kieroilla savolaisilla on paskat housuissa. Hirveet paineet, paska mikki hiirijengi ja yleisökato. Ipalla taas puolestaan kaikki hyeenat velkomassa saataviaan ja homma niin ja näin. Siksi ne on täällä tunkiolla kukkoilemassa. Ei siinä, tervetuloa vaan, vaikka en niin KalPaa täällä nyt haluaisikaan nähdä.

Onpas järkevää tekstiä. Ehkä syytä muistuttaa, että KalPalla alla tasan yksi huono kausi viime aikoina eli siis viime kausi jolloin kaikki lähes meni persiilleen ja niitä tulee jokaiselle joskus. Kaikkea muuta kuin paskat housuissa täällä. Tilanne on yllättävänkin hyvä.
Sun älykkääseen analyysiin "paska mikkihiirijengi" en viitsi edes ottaa kiinni tämän enempää.
Ja jos olen oikein ymmärtänyt (Vaasa voi korjata), niin yhtään peliä ei ole vielä pelattu, joten vaikea on sanoa yleisömäärästä mitään. Viime kausi nyt oli mitä oli. Ennen sitä oltiin 4000:ssa ja yli.

Toivoisi tietysti vähän järkevämpiä viestejä, jos muista joukkueista kirjoittaa. Etenkin Mestiksen viidenneksi sijoittuneen joukkueen puolelta.
Jos tämä on Sportin puolen kirjoittajien taso niin tunkio on aivan oikea ilmaus.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Savolaista kieryyttä puhua laajennusjoukkueesta nousijana. KalPa ei mitään karsintoja ole voittanut kuten ei Sportkaan.

Mutta KalPa voitti sentään Mestiksen mestaruuden joka oli vaatimuksena nousuun. Myös sitä edellisenä vuonna mestaruus.

KooKoo nostetaan, koska voitti mestaruuden.

Sport nostettiin sijalta viisi kabineteissa ilman mitään urheilullista vaatimusta.

On siinä sellainen häivähdyksen omainen vivahde ero.

Kaikki ovat laajennusjoukkueita, koska kukaan ei tipu. On sitten noussut miten tahansa.
 

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
p

Mutta KalPa voitti sentään Mestiksen mestaruuden joka oli vaatimuksena nousuun. Myös sitä edellisenä vuonna mestaruus.

KooKoo nostetaan, koska voitti mestaruuden.

Sport nostettiin sijalta viisi kabineteissa ilman mitään urheilullista vaatimusta.

On siinä sellainen häivähdyksen omainen vivahde ero.

Kaikki ovat laajennusjoukkueita, koska kukaan ei tipu. On sitten noussut miten tahansa.

Näin ollen Sport olisi siis pitänyt nostaa jo kaudelle 2009-10 Liigaan koska voitti oman sarjansa?
 

red&white

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Philadelphia Flyers, CFC
Mutta KalPa voitti sentään Mestiksen mestaruuden joka oli vaatimuksena nousuun. Myös sitä edellisenä vuonna mestaruus.

KooKoo nostetaan, koska voitti mestaruuden.

Sport nostettiin sijalta viisi kabineteissa ilman mitään urheilullista vaatimusta.

On siinä sellainen häivähdyksen omainen vivahde ero.

Kaikki ovat laajennusjoukkueita, koska kukaan ei tipu. On sitten noussut miten tahansa.

Edelleen Liiga sanelee ehdot nousulle, ei seurat.

04-05 ehtona oli Mestaruus, KalPa voitti Mestaruuden.
13-14 ehtona oli auditointi ja Mestaruus takaisi paikan kaudelle 15-16, Sport voitti auditoinnin ja nousi ja KooKoo mestaruuden ja noussee.

Ei kai kukaan ole "väärin" noussut. Liiga sanelee ehdot ja jokainen nousija on ne täyttänyt. Case closed.

edit. Liittyy taas aivvn helvetisti Sportin pelaajistoon. Jos joku haluaa jatkaa aiheesta niin jatkakoon toisessa ketjussa.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Ja väitän, että olisikin nostettu jos olisi ollut siihen valmis. KooKoo nostetaan varmasti, kunhan taustat ovat kunnossa ja sama pätee kaikkiin Mestis-seuroihin.
Liiga ei ole se paikka, jonne tullaan asioita kuntoon laittamaan, kyllä se työ on tehtävä ennen nousua.
Väitän myös, ettei Liiga ole lainkaan niin suljettu, mitä kuvitellaan.. tiettyjen asioiden pitää vaan olla kunnossa, että on edellytykset siellä operoida.
Nykyistä laajempi Liiga olisi hyödyksi koko Suomen kiekkoilulle. Tai sitten laajempi taso, että vaihtuvuutta oikeasti saataisiin pääsarjatason joukkueissa.
En usko salaliittoteorioihin, että jokin taho on oikeasti päättänyt, etteikö esim. Kajaanin Hokki saa koskaan pelata Liigassa.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Näin ollen Sport olisi siis pitänyt nostaa jo kaudelle 2009-10 Liigaan koska voitti oman sarjansa?

Kyllä ehdottomasti, jos sama systeemi olisi ollut silloin käytössä kuin nyt ja silloin kun KalPa nostettiin eli ei karsintoja ja mestaruuden voittanut saa hakea paikkaa.

Pelaajistoon vielä kun sen ketju on, että organisoidulla pelillä ja hankintojen osoittautuessa keskivertoa paremmiksi Liigapelaajiksi niin mahdollisuudet välttää sija 14. Uskoisin, että sinne sijat 11-14. kaikki mahdollisia. Play-off paikkaan en oikein jaksa vielä uskoa, mutta sanoisin, että sijan 14. välttäminenkin olisi ihan hyvä suoritus ensimmäiselle kaudelle ja johon voisi olla kannattajatkin tyytyväisiä. Kun on mahdollisuus rakentaa pitkällä tähtäimellä niin turha munia koko hommaa eka kauteen taloudellisesti.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eikä tämä Kalpankaan kokoonpano ole sen parempi, vaikka nuo Kalpalaiset niin uhoavat.

Birner - Voutilainen - Keränen
Kapanen - Ilomäki - Ruohomaa
Kolehmainen - Rissanen - Mutanen
Hyvärinen - Kinnunen - Liedes

Timonen - Lyytinen
Koivisto - Jokela
Halonen - Riikola

Kilpeläinen
Perhonen

En löydä mitään syytä miksei tämä rosteri olisi valovuoden edellä Sportin vastaavaa.

Hieman värikynää. Riska pelasi yhden kauden Lukossa liigaa. Vähän samanlainen tapaus kuin Generous - runkosarjassa parjattiin, mutta pelasivat kelpo playoffit.

Myöskään Malkamäki ei nauttinut varauksetonta luottamusta meillä pelatessaan ja tähänkin oli syynsä.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hieman värikynää. Riska pelasi yhden kauden Lukossa liigaa. Vähän samanlainen tapaus kuin Generous - runkosarjassa parjattiin, mutta pelasivat kelpo playoffit.

Riskan kohdalla on varmaan hyvä muistaa myös se, että kaveri on pelannut koko uransa alemmissa kentissä ja nyt häntä ollaan sijoittamassa lähes jokaisessa hahmotelmassa täällä ykkösen laitaan. Riska ei ole tuota roolia tainnut pelata sitten junnuaikojen, jos edes silloin, joten on tuossa roolissa kyse ei ole rutinoituneesta liigapelaajasta.

Sportin ero Ilvekseen ja KalPa:n on oikeasti laadukkaiden kotimaisten pelaajien puute. Ilveksellä ja KalPa:lla molemmilla on koko Liigan mittapuulla kovia kotimaisia pelaajia, mutta Sportilla näitä ei ole yhtäkään. Ykköslaituri, -sentteri ja -pakki ovat kaikki ulkomaalaisia, joka harvemmin on ollu menestyksen avain Liigassa.
 

muuttohaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Wasa Royals
Riskan kohdalla on varmaan hyvä muistaa myös se, että kaveri on pelannut koko uransa alemmissa kentissä ja nyt häntä ollaan sijoittamassa lähes jokaisessa hahmotelmassa täällä ykkösen laitaan. Riska ei ole tuota roolia tainnut pelata sitten junnuaikojen, jos edes silloin, joten on tuossa roolissa kyse ei ole rutinoituneesta liigapelaajasta.

Luulen että Riskaa on sijoiteltu vähän sinne tänne paremman puutteessa. Mikäli Tessier-Fleury tarvitsevat kovuutta ja energiaa ketjuunsa Riska onkin varmaan ensimmäisiä vaihtoehtoja. Lähtökohtaisesti näen Riskan kuitenkin nelosketjun rouhijana, erittäin hyvänä sellaisena.

Oli kentällisen "numero" mikä tahansa, Riskan ketju tulee olemaan Sportille todella tärkeä. Jos muistetaan viime kauden Blues, niin nelosketjuhan oli illasta toiseen joukkueen paras kentällinen. Kun Sportin kiekollinen osaaminen (lähtökohtaisesti) on mitä on, uskon että näin tulee käymään Sportissakin.
 

red&white

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Philadelphia Flyers, CFC
Toisesta veskarista kun ollut puhetta niin listasin vapaana olevat veskarit Liigasta ja Mestiksestä jotka ovat jokseenkin mahdollisia. En usko, että ainakaan Pohjois-amerikasta naarataan enään yhtään ketään. Suluissa viime kauden seura.

Antti Ore (Hifk/KalPa)
Timo Niemi (HPK)
Ville Hostikka (TPS)
Andy Chiodo (Tappara)

Richard Ullberg (HCK)
Aleksis Ahlqvist (HCK)
Mikael Edelmann (Jokipojat)

Paljon ei kotimaasta enää löydy. Noista Chiodo olisi lottovoitto, myös Hostikka, Niemi ja Ullberg kelpaisi. Vähiin käy ennen kuin loppuu.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Antti Ore (Hifk/KalPa)
Timo Niemi (HPK)
Ville Hostikka (TPS)
Andy Chiodo (Tappara)

Richard Ullberg (HCK)
Aleksis Ahlqvist (HCK)
Mikael Edelmann (Jokipojat)

Toivon kyllä, että otettaisiin nuori kassari, josta yritettäisiin hioa meille franchise pelaaja. Itse ottaisin maalivahdin tästä joukosta: Iilahti (Timrå), Edelmann, Niemi, Ullberg, Hostikka.

Hostikka ei tietenkään mikään nuori enää, mutta maalivahtina parhaat vuodet saattaa silti olla vasta edessä, vaikka onkin saanut pari viime kautta lähinnä haukkuja. Iilahti kiinnostaa itseäni eniten, koska on kuitenkin Vaasalainen hyvällä tasolla pelaava maalivahti, jotka ovat kautta historian olleet harvinaisuus. Ominaisuudet ovat kunnossa ja jos pääsee eroon ailahtelevaisuudesta, niin olisi ihan kelpo liigavahti. Edelmann myös kiinnostava lupaus ja kelpaisi minulle hyvin. Niemen viime kausi oli aika sekava, koska joutui ravaamaan eri seurojen välillä koko kauden. On kuitenkin ihan potentiaalinen kaveri.
 

red&white

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Philadelphia Flyers, CFC
Toivon kyllä, että otettaisiin nuori kassari, josta yritettäisiin hioa meille franchise pelaaja. Itse ottaisin maalivahdin tästä joukosta: Iilahti (Timrå), Edelmann, Niemi, Ullberg, Hostikka.

Hostikka ei tietenkään mikään nuori enää, mutta maalivahtina parhaat vuodet saattaa silti olla vasta edessä, vaikka onkin saanut pari viime kautta lähinnä haukkuja. Iilahti kiinnostaa itseäni eniten, koska on kuitenkin Vaasalainen hyvällä tasolla pelaava maalivahti, jotka ovat kautta historian olleet harvinaisuus. Ominaisuudet ovat kunnossa ja jos pääsee eroon ailahtelevaisuudesta, niin olisi ihan kelpo liigavahti. Edelmann myös kiinnostava lupaus ja kelpaisi minulle hyvin. Niemen viime kausi oli aika sekava, koska joutui ravaamaan eri seurojen välillä koko kauden. On kuitenkin ihan potentiaalinen kaveri.

Toki näinkin, mutta jos Aurénista kasvatetaan sitä Franchise-veskari niin olisi aikamoinen oman pojan kintuille kuseminen hankkia vain vuotta vanhempi Edelmann siihen eteen. Vaikka uskoa ja toivoa Toivoseen riittääkin niin täytyyhän sen verran olla realisti, että ei ole mitään takeita mitä hän saa aikaan. Voi kantaa meitä illasta toiseen, mutta voi olla liian huono Red Ducksiin. Siksi haluaisin jonkun kokeneemman Hannun taakse, esim. Hostikka tai Chiodo.

Tarttuisikohan Kotolalle jotain Ruotsin tuliaisia? EP:n mukaan Modolla on vain 1 sopimusveskari ja toinen lainalla joten tuskinpa sieltä kassaria tulee. Modon maalivahtileiriltä, jossa Kotolakin ilmeisesti on löytyy seuraavat veskarit:

Linus Ullmark, MODO Hockey A-lag
Adam Reideborn, MODO Hockey A-lag
Anton Forsberg, Springfield Falcons
Mikhail Feolfanov
Markus Olsson, MODO Hockey J20
Emil Hedman, MODO Hockey J20
Isak Wallin, MODO Hockey J18
Per Anderhag, MODO Hockey J18

Feolfanovista ei löytynyt minkäänlaista tietoa mistään. Kaksi ensimmäistä Modon veskarit, Forsberg Columbuksen organisaatiosta ja loput täysiä junnuja. Ei siis apuja tuoltakaan.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Feolfanovista ei löytynyt minkäänlaista tietoa mistään. Kaksi ensimmäistä Modon veskarit, Forsberg Columbuksen organisaatiosta ja loput täysiä junnuja. Ei siis apuja tuoltakaan.

Taitaa olla kyse Mikhail Fofanovista. Jossain junnuliigassa se on pelannut, joten tuskin kiinnostaa meitä.

Toki näinkin, mutta jos Aurénista kasvatetaan sitä Franchise-veskari niin olisi aikamoinen oman pojan kintuille kuseminen hankkia vain vuotta vanhempi Edelmann siihen eteen. Vaikka uskoa ja toivoa Toivoseen riittääkin niin täytyyhän sen verran olla realisti, että ei ole mitään takeita mitä hän saa aikaan. Voi kantaa meitä illasta toiseen, mutta voi olla liian huono Red Ducksiin. Siksi haluaisin jonkun kokeneemman Hannun taakse, esim. Hostikka tai Chiodo.

Ehkä joku Hostikka olisi hyvä, jos Aurenille annetaan nyt ensin yksi Mestis kausi alle ennen hyppyä Liigaan. Tietenkin voisi antaa harjoituspeleissä Aurenille paljon vastuuta ja katsoa, jos hänestä olisi jo tälle kaudelle kakkosvahdiksi.

Olisi tosin hienoa nähdä se Iilahtikin täällä. Toivonen-Iilahti tälle kaudelle ja Iilahti-Auren seuraavalle? Riippuen tietenkin miten onnistuvat tällä kaudella.

Kesälomat loppui tänään ja muiden seurojen toimesta on jo nähtävissä aktivoitumista pelaajarintamalla. Saattaa olla, että lähdetään vieläkin suurempina altavastaajina, jos joukkuetta ei enää vahvisteta. Hyökkääjäosasto on seuran mukaan valmis, mutta olisi mukavaa saada ykkösen laidalle vielä joku pisteisiin kykenevä voimahyökkääjä. Esimerkiksi tämä kaveri. (Linkki EP:iin)
 

Imhotep

Jäsen
Tämän päivän Pohjalaisessa on juttua jääharjoitusten alusta. Samassa jutussa Tomek valoittaa pelaajatilannetta:

Tomek Valtonen Pohjalaisessa 26.7.2014 kirjoitti:
- Hyökkääjät (Mika) Kujanpää ja (Teemu) Henritius ovat ainoat testipelaajat tällä hetkellä. Yksi puolustaja on edelleen hakusessa.

Ulkomaalaisvahvistukset Generous, Tessier ja Fleury ovat mukana jääharjoituksissa.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Ma ja ti mennään tunnustelemalla ja keskiviikkona mennään jo täysillä.
Fiksuja juttuja puhelee Tomek haastattelussa. Ensi viikolla alotetaan jo täysillä ketjujen kasaaminen ja kuvioiden pyörittäminen.

Aivan huikea fiilis. Tästä se taas alkaa.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Noniin... mitähän tästä nyt sanoisi:

Petri Heikkinen ‏@heikkinenp 1 min
Wysopalin tryout peruuntunut terveydellisistä syistä. #vaasansport #liiga

Olen ehkä huojentunut? Jos nyt lähdettäisiin sitten ihan oikeille pakkikaupoille ja laitettaisiin rahat kiinni johonkin tasonsa jo osoittaneeseen peluriin? Ketäs vielä on vapaalla jalalla, esim. kotimaisista?

Ja lisää tulee!

Petri Heikkinen ‏@heikkinenp 43 s
Ville Hostikka maalivahdiksi vuoden sopimuksella. #vaasansport #liiga

Kas kun kerrankin osui allekirjoittaneen veikkaus täysin nappiin! Itse ainakin olen ihan tyytyväinen tähän hakuun meidän käytettävissä olevat pelimerkit huomioiden.
 
Viimeksi muokattu:

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Hostikka ja Toivonen on perushyvä maalivahtikaksikko, jota ei tarvitse hävetä. Kumpikaan ei ole kovin tasainen pitkässä juoksussa, mutta yksittäisiä briljeerauksia voi tulla molemmille. Uskon miesten pelaavan aika 50-50 Sportin pelit.
 

Tuljakov

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, PaKa
Uskoin itse Hostikkaan viime kaudella, mutta niitä hyviä pelejä ei lopulta kovin montaa tullut. Muistan kyllä sen, että olen nähnyt Hostikalta erinomaisiakin pelejä SaiPassa ja Kärpissä. Sportin maalivahtiosasto jää silti Hostikan viime kauden jälkeen edelleen kysymysmerkiksi. Toivottavasti avauskauden menestys ei kaadu ainakaan tuohon osastoon.

Kyllähän Sportia tulee seurattua montaa muuta joukkuetta tarkemmin varsinkin alussa. Toivottavasti vaasalaiset jaksavat miehittää Kuparisaarta pitkin kautta, vaikka menestys jäisikin kohtuulliseksi. Mielenkiintoahan tämä lisää Liigaan, kävi miten kävi.
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hostikka on mielestäni parempi, kuin viimekauden tilastot antavat ymmärtää. Viime marraskuussa Norren loukkaannuttua alkoi parantamaan jatkuvasti peliään, kunnes Norre palasi kehiin ja katkaisi tämän "paranemisen". Ilvestä vastaan taisi olla viimeinen peli jossa torjui ihan järkyttävän määrän kiekkoja ja piti joukkuetta oikeasti pystyssä.

SaiPalaisilta saanette odotettua kuittia joka kerta kuin Hostikka on aloittavana maalivahtina heitä vastaan (ja varmaan myös silloinkin kun ei edes ole), viime kauden filmaus-episodia muistellen.

Isoin ongelma Villellä on nyt korvien välissä, eikä taidoissa. Taidot riittää kyllä voittamaan otteluita ja auttamaan joukkuetta voittamaan, mutta kun edellisestä varsinaisella peliajalla otetusta liiga-voitosta on yli 2 vuotta käsittääkseni, alkaahan sellainen ottamaan pattiin. Toki välillä tekee kyllä ihan ihme koomailuja, koittaessaan olla mailasankari, mikä ei todellakaan ole miehen vahvuus, mutta silti, kyllä torjuntataitojakin löytyy.

Jännä nähä miten miehen käy jo muutenkin jokaiseen otteluun altavastaajaksi ennakoidussa joukkueessa.
 

red&white

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Philadelphia Flyers, CFC
Anteeksi toisiin pöytiin huutelu, mutta Forsbergille on suunniteltu Falconsiin ykkösvahdin roolia. Ei tule siirtymään P-Amerikasta pois.

Luetun ymmärtäminen? Sanoin, että on Columbuksen organisaatiossa joten ei apuja sieltäkään.

Hostikka jopa yllättävän kova signaus kaikkien näiden Jenkkisekoilujen jälkeen. Ennen Toivosta toivottiin jopa ykköseksi, ja nyt on tod. näk. tandemina Hannun kanssa. Loistavaa, että on heittää kokenut veskari häkkiin, jos Hannulla ei meinaa tarttua. Toivottavasti myös Aurén saisi pelejä alle.
 

red&white

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Philadelphia Flyers, CFC
Liigassa viime kaudella pelanneita pakkeja ilman sopparia:

Arto Laatikainen, Blues
Jason DeSantis, HIFK
Marko Kauppinen, KalPa/Tappara
Mikko Lehtonen, Kärpät

Lyhyt on listä, loput on enemmän tai vähemmän allaround tai puolustus orientoituneita pakkeja.

Kauppinen, Laatikainen ja Lehtonen sopisivat kuin nenä päähän tuohon pakistoon. Toisivat kokemuksellaan PALJON meidän alakertaan. Tosin ainoa noista jota uskaltaa edes vähän haaveilla olisi Kauppinen. Ladaan ja Lehtoseen en usko hetkeäkään.

SHL:stä löytyisi kotimaisista Anssi Salmela ja Hannu Pikkarainen. No chance!

Allsvenskanista puolestaan ei suomalaisia oikeastaan löydy ja muutenkin ainoa muottiin sopiva olisi Fleuryn entinen seurakaveri Jake Marto. Tuskin hänkään, ei kovin vakuuttavat tilastot.

Kiven alla on. Joku mukava AHL-haku tyyliin: Chay Genoway.

Sopisi hyvin Sportin kuvaan: ensin juoksutetaan muutamaa kokelasta, "menee hermo" ja paukautetaan Hostikka pöytään. Toivottavasti pakin kanssa käy samoin.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Hyvä kiinnitys Hostikka. Lupaava kaksikko ja hyvä mieli.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös