Spekuloinnit ja salaliittoteoriat maastohiihdon dopingista

  • 24 022
  • 100

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Kowalczyk nyt on jo kerran jäänyt kiinni eli doping-aineet eivät Justynalle ole tuntemattomia. Itse asiassa alkoi parantaa suorituksiaan käryn jälkeen eli oltaisiinko Puolassa opittu vanhoista virheistä.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Norjalaiskolumnisti on sanonut, että hiihto on nyt puhdasta kun Suomi ei pärjää. Norjassa ei ole koskaan käytetty kun siellä vastustetaan kovasti dopingia.
http://www.iltasanomat.fi/maastohiihto/art-1425311534521.html?pos=ok-nln
Kolumnisti menetti uskottavuutensa väittäessään Italiaa doping-maaksi. Harmi vain, että kukaan italialainen maastohiihtäjä ei ole kärynnyt. Eli norjalaistoimittaja siis ihan oikeasti tuomitsee vahvojen epäilysten takia Italian dopingin käyttäjäksi, mutta Norjan puuhat paljastavat todisteet(veriarvot) eivät kuulemma voi kertoa mitään.

Paradoksaalista?
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Kolumnisti menetti uskottavuutensa väittäessään Italiaa doping-maaksi. Harmi vain, että kukaan italialainen maastohiihtäjä ei ole kärynnyt.

Käryäminen ei välttämättä ole kovin hyvä kriteeri arvioida mahdollisia käyttäjiä, 90-luvulla ei EPO:n käytöstä ollut edes mahdollista jäädä kiinni. Italiassa on ilmeisesti ihan oikeudessa todistettu että italialaiset hiihtäjät ovat varsinkin veridopingia käyttäneet (muutenkin Italia oli EPO:n ja veridopingin käytössä urheilussa eturintamassa, kaverit kuten Ferrari, Conconi jne.). No yhtä kaikki on aika pitkälti selvää että norjalaiset ovat ainakin vapaan EPO:n aikaa käyttäneet, olisi aika pitkälti mahdotonta että kukaan norski ei siihen aikaa olisi käyttänyt.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Käryäminen ei välttämättä ole kovin hyvä kriteeri arvioida mahdollisia käyttäjiä, 90-luvulla ei EPO:n käytöstä ollut edes mahdollista jäädä kiinni. Italiassa on ilmeisesti ihan oikeudessa todistettu että italialaiset hiihtäjät ovat varsinkin veridopingia käyttäneet (muutenkin Italia oli EPO:n ja veridopingin käytössä urheilussa eturintamassa, kaverit kuten Ferrari, Conconi jne.). No yhtä kaikki on aika pitkälti selvää että norjalaiset ovat ainakin vapaan EPO:n aikaa käyttäneet, olisi aika pitkälti mahdotonta että kukaan norski ei siihen aikaa olisi käyttänyt.
Nimenomaan näin. Mutta norjalaiset ovat sitä mieltä, että Italiaa voidaan syyttää dopingista mielin määrin, norjalaisia koskevat todisteet ovat taas lähes aina heidän mielestään "valetta" tai sitten vedotaan kärähtämätömyyteen. Dopingmaita hiihdossa olivat Norja, Suomi, Italia, Itävalta, Venäjä, Ruotsin yksittäiset hiihtäjät kuten Elofsson käyttivät ja ehkä Ranskakin voidaan laskea mukaan(Poiree, Defrasne, Vittoz).
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Nimenomaan näin. Mutta norjalaiset ovat sitä mieltä, että Italiaa voidaan syyttää dopingista mielin määrin, norjalaisia koskevat todisteet ovat taas lähes aina heidän mielestään "valetta" tai sitten vedotaan kärähtämätömyyteen. Dopingmaita hiihdossa olivat Norja, Suomi, Italia, Itävalta, Venäjä, Ruotsin yksittäiset hiihtäjät kuten Elofsson käyttivät ja ehkä Ranskakin voidaan laskea mukaan(Poiree, Defrasne, Vittoz).
Ihmisen psykologia vain kai toimii jotenkin niin, että se tahtoo suojella itseään, elää harhoissa eikä halua nähdä koko totuutta. Saa säilyttää sen oman illuusionsa.

"Kyllähän ne muut, mutta ei nyt sentään meidän pojat..."

Kyllä se Lahti aikanaan minullekin järkytyksenä tuli, vaikka aika nuori olinkin vielä silloin eikä sillä tavalla asioihin ollut perspektiiviä. Muistan silloin ajatelleeni, että jos Harri Kirvesniemi on jäänyt kiinni dopingista, niin silloin on ihan turha enää kenestäkään rakentaa mitään puhtoisen ja rehellisen urheilijan kiiltokuvaa. Kirvesniemi oli ollut kasvot sille (tai hänestä oli tehty sellainen mannekiini) mitä on rehellinen työnteko ja urheilu.

Sitä minä olen vain miettinyt, että luulisi se niille urheilijoillekin olevan hiton rankkaa elää semmoisessa valheessa, jossa kielletään se aineiden käyttö. Vaikka monista näkee ihan päällepäin, että ei ole fysiologisesti mahdollista tuon ihmisen kasvaa tuommoisiin mittoihin. Joten se on käyttänyt jotain ihan 100% varmasti. Ja etenkin kun vielä urheilu-uran jälkeenkin sitä valehtelua pitää jatkaa. Vähän turhan raakaa on tuo kilpaurheilumaailma mielestäni.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
On kyllä huikea logiikka, että norjalais- ja ruotsalaishiihtäjien menestys (ja käryttömyys) ovat selkeä osoitus siitä, että hiihdon huiput ovat puhtaita ;)))))
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Vaikka on täysin selvää, että norjalaiset käyttivät EPO:a (todennäköisesti osa käyttää jotain dopingainetta edelleen), niin Omertan laki on ollut Norjassa rikkumaton. Suomessa ja esim. Italiassa näitä syväkurkkuja on löytynyt, muttei Norjassa. Siellä ei norjalaisten dopingista hiiskuta mitään.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Vaikka on täysin selvää, että norjalaiset käyttivät EPO:a (todennäköisesti osa käyttää jotain dopingainetta edelleen), niin Omertan laki on ollut Norjassa rikkumaton. Suomessa ja esim. Italiassa näitä syväkurkkuja on löytynyt, muttei Norjassa. Siellä ei norjalaisten dopingista hiiskuta mitään.

En ihmettele. Jos miettii, miten järkyttyneitä suurin osa suomalaisista oli erityisesti olympiasankari Myllylän (ja Hartsan!) käryämisestä, niin mitä tapahtuisi Norjassa, jossa nämä maritit on nostettu kansakunnan kaapin päälle.

Muistan kun Isometsä kärysi, niin sitä naiivisti heti alkoi uskottelemaan itselleen, että Myllylä ei ainakaan ole käyttänyt.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Voihan se olla, että Norja on saavuttanut hiihtomaailman kulissien takana vastaavanlaisen aseman, mitä Armstrong oli pyöräilyssä saavuttanut, eli piti koko sirkusta näpeissään mm. käyttämällä lahjuksia. Niin se vaan tämä maailma on semmoista, että raha ja maine menee kaiken edelle ja narsistit jylläävät. Valitettavasti.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
-80 ja -90 -luvun vaihteessa ampumahiihdon nuorten maajoukkueringissä olleena muistelen palavereja, joissa valmentaja otti esiin mm. italialaisten ja norjalaisten ja Smirnoffin veriarvoja, ja näytti millä tasolla ne maailman huipuilla ovat. Siinä omat hb:t ja hkr:t kalpenivat komeasti, vaikko moolit olivat 80:n yläpuolella.

Jotenkin tuo touhu oli tuolloin avoimempaa ja jokainen meritoitunut valmentaja tiesi vastustajien testituloksia ym. Jopa Manuela Di Centan liki 200 hb arvoista " tiedettiin " yleisesti, vaikka näistä ei koskaan julkisesti puhuttu. No, Manuela meinasi kuolla ja en tiedä elääkö tänä päivänäkään, mutta komeat olivat veriarvot tuolloin eikä dopingista puhuttu sanallakaan. Myös Dähliestä, Ulvangista ja kumppaneista oli huhuja liikkeellä veriarvojen suhteen, mutta sitä pidettiin lähinnä erittäin kovan harjoittelun tuloksena. Ja Ampumahiihdossa tuolloin nipin napin maailman kärjen tuntumassa yritti sitkutella Tapio Piipponen.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
-80 ja -90 -luvun vaihteessa ampumahiihdon nuorten maajoukkueringissä olleena muistelen palavereja, joissa valmentaja otti esiin mm. italialaisten ja norjalaisten ja Smirnoffin veriarvoja, ja näytti millä tasolla ne maailman huipuilla ovat. Siinä omat hb:t ja hkr:t kalpenivat komeasti, vaikko moolit olivat 80:n yläpuolella.

Jotenkin tuo touhu oli tuolloin avoimempaa ja jokainen meritoitunut valmentaja tiesi vastustajien testituloksia ym. Jopa Manuela Di Centan liki 200 hb arvoista " tiedettiin " yleisesti, vaikka näistä ei koskaan julkisesti puhuttu. No, Manuela meinasi kuolla ja en tiedä elääkö tänä päivänäkään, mutta komeat olivat veriarvot tuolloin eikä dopingista puhuttu sanallakaan. Myös Dähliestä, Ulvangista ja kumppaneista oli huhuja liikkeellä veriarvojen suhteen, mutta sitä pidettiin lähinnä erittäin kovan harjoittelun tuloksena. Ja Ampumahiihdossa tuolloin nipin napin maailman kärjen tuntumassa yritti sitkutella Tapio Piipponen.

Käsittääkseni di Centa elää ja voi hyvin. Oli ainakin jossain vaiheessa Italian parlamentin jäsen, voi olla vieläkin. Smirreltä mitattiin Thuderbayn MM-kisojen 1995 aikoihin hb:ksi 196.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Käsittääkseni di Centa elää ja voi hyvin. Oli ainakin jossain vaiheessa Italian parlamentin jäsen, voi olla vieläkin. Smirreltä mitattiin Thuderbayn MM-kisojen 1995 aikoihin hb:ksi 196.

Joo. Voin olla väärässäkin, enkä jaksa nyt tarkistaa, mutta muistelisin, että oliko Salppurin kisoissa -90 -luvun alussa kun Di Centa meinasi juuri ennen starttia lähteä taivaaseen, kun veri alkoi tukkia elimistöä alkuveryttelyn aikana. Oli se näin jälkikäteen ajateltuna melkoista aikaa, eikä siltikään meikäläisille leireillä edes sanallakaan puhuttu dopingista, vaikka valmentajilla oli väkisinkin oltava kuva hiihtolajien tuon ajan tilanteesta.

Nuorten MM-kilpailuissa vielä suomalaisten kesken pärjättiin hyvin/kohtalaisesti, mutta yleiseen sarjaan siirryttyämme huomasimme muiden menneen menojaan. Olemme muutaman vanhan kotimaisen kilpakumppanin kanssa noita vuosia muistelleet, ja olimme aikaisemmin sitä mieltä, että ero tuli siitä, että meidän piti lähteä opiskelemaan ammattiin, mitä ongelmaa kilpakumppaneilla ei ollut, mutta nyttemmin olemme tulleet hieman eri tuloksiin, sillä harjoittelumäärissä ei juurikaan eroja ollut.

Kyllähän kuitenkin paras A-ryhmä Hietalahti, Räikkönen ja Puurunen menestystä vuosikymmenen lopulla saavuttivat.
 

Koge

Jäsen
1990-luvullahan oli muistaakseni yleistä, että hiihtäjät eivät päässeet starttaamaan liian korkeiden hemoglobiiniarvojen takia. Näistä lukemista kerrottiin suhteellisen avoimesti, ja asiaa seliteltiin sillä, että tietyillä hiihtäjillä lukemat vain sattuvat olemaan luontaisesti korkeat. Oliko näitä hemoglobiinista johtuvia starttikieltoja myös norjalaisilla?

Lahden käryillehän yksi selitys taisi nimenomaan olla nämä luontaisesti korkeat lukemat, joita pyrittiin Hemohesin käytöllä alentamaan. Lisäksi oli jokin porsaanreikä, että Hemohes ei ollut kiellettyjen aineiden joukossa Suomen ADT:n listalla jonkin virheen vuoksi.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Joo. Voin olla väärässäkin, enkä jaksa nyt tarkistaa, mutta muistelisin, että oliko Salppurin kisoissa -90 -luvun alussa kun Di Centa meinasi juuri ennen starttia lähteä taivaaseen, kun veri alkoi tukkia elimistöä alkuveryttelyn aikana. Oli se näin jälkikäteen ajateltuna melkoista aikaa, eikä siltikään meikäläisille leireillä edes sanallakaan puhuttu dopingista, vaikka valmentajilla oli väkisinkin oltava kuva hiihtolajien tuon ajan tilanteesta.

Nuorten MM-kilpailuissa vielä suomalaisten kesken pärjättiin hyvin/kohtalaisesti, mutta yleiseen sarjaan siirryttyämme huomasimme muiden menneen menojaan. Olemme muutaman vanhan kotimaisen kilpakumppanin kanssa noita vuosia muistelleet, ja olimme aikaisemmin sitä mieltä, että ero tuli siitä, että meidän piti lähteä opiskelemaan ammattiin, mitä ongelmaa kilpakumppaneilla ei ollut, mutta nyttemmin olemme tulleet hieman eri tuloksiin, sillä harjoittelumäärissä ei juurikaan eroja ollut.

Kyllähän kuitenkin paras A-ryhmä Hietalahti, Räikkönen ja Puurunen menestystä vuosikymmenen lopulla saavuttivat.

Saksalaiset ja venäläisetkö ampumahiihtoa 90-luvulla hallitsivat? Itse olin tuolloin niin nuori, että lajia en seurannut intensiivisesti. Tuskin touhu ampumahiihdossa oli sen puhtaampaa kuin maastohiihdossakaan. EPO:n käytössähän tuolloin ei ollut mitään kiinnijäämisriskiä.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
1990-luvullahan oli muistaakseni yleistä, että hiihtäjät eivät päässeet starttaamaan liian korkeiden hemoglobiiniarvojen takia. Näistä lukemista kerrottiin suhteellisen avoimesti, ja asiaa seliteltiin sillä, että tietyillä hiihtäjillä lukemat vain sattuvat olemaan luontaisesti korkeat. Oliko näitä hemoglobiinista johtuvia starttikieltoja myös norjalaisilla?

FIS toi hb-rajat vasta vuosituhannen vaihteessa, aiemmin 90-luvulla mitään rajoja ei ollut. Noiden hb-rajojen takiahan suomalaiset joutuivat käyttämään plasmaekspandereita, joista kärysivät. Muutkin käyttivät plasmaekspandereita, mutta sellaisia, jotka eivät testeissä näkyneet. Uskon, että suomalaisille viritettiin ansa Lahdessa 2001.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
FIS toi hb-rajat vasta vuosituhannen vaihteessa, aiemmin 90-luvulla mitään rajoja ei ollut. Noiden hb-rajojen takiahan suomalaiset joutuivat käyttämään plasmaekspandereita, joista kärysivät. Muutkin käyttivät plasmaekspandereita, mutta sellaisia, jotka eivät testeissä näkyneet. Uskon, että suomalaisille viritettiin ansa Lahdessa 2001.

Niin ja eikös siinä ollut pientä veritankkausta/EPO:n käyttöä sitä ennen? :D
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Tietyllä tavalla on aika karmea ajatus koko hb-raja mikä hiihdossa oli käytössä (pyöräilyssä oli hematokriitin raja käytössä). Käytännössähän raja tehtiin sitä varten että urheilijat eivät tappaisi itseään dopingilla, eihän mitään muuta syytä rajaan ollut, ei kai kuitenkaan ole kovin todennäköistä että joku saisi luonnollisesti veriarvot niin ylös että ne olisivat vaarallisia.

Käytännössä liitot sanoivat että tämä on se raja mihin asti saa doupata mutta ei tämän enempää. Heillä täytyi olla vesiselvää että veriarvot ovat vaarallisen korkeita dopingin takia, ei mitään muuta käytännön selitystä voi olla yleisesti niin korkeille veriarvoille. No mitä muuta olisi sitten voinut tehdä on asia erikseen, mielestäni jotain muuta ehdottomasti olisi pitänyt tehdä kun nämä veriarvojen rajat.
 

Koge

Jäsen
Hemoglobiibiarvoja seliteltiin myös alppimajan käytöllä. Oliko alppimajasta oikeasti mitään hyötyä? Käyttävätkö nykyhiihtäjät alppimajaa?
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Hemoglobiibiarvoja seliteltiin myös alppimajan käytöllä. Oliko alppimajasta oikeasti mitään hyötyä? Käyttävätkö nykyhiihtäjät alppimajaa?

On siitä hyötyä. Aina, kun ollaan ympäristössä, jossa hapen osapaine on normaalia pienempi pitkiä aikoja, niin elimistö kiihdyttää punasolujen tuotantoa. Tähän perustuu myös korkean paikan leirin hyödyt. Alppimaja on siis keino olla fysiologisesti korkealla olematta korkealla.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Hemoglobiibiarvoja seliteltiin myös alppimajan käytöllä. Oliko alppimajasta oikeasti mitään hyötyä? Käyttävätkö nykyhiihtäjät alppimajaa?

No kyllä siitä varmaan etua on, mutta kyllähän se on vähän pidempi prosessi kun EPO tai veritankkaus, veriarvot todennäköisesti nousevat aika hitaasti ja alppimajassa oleilu ei ole varmaan kovin käytännöllistä.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Kerttu Niskanen muistaakseni sai poikkeusluvan hivenen korkeampiin hemoglobiiniarvoihin, koska hänellä ne ihan oikeasti ovat luontaisesti korkeat.

FIS toi hb-rajat vasta vuosituhannen vaihteessa, aiemmin 90-luvulla mitään rajoja ei ollut. Noiden hb-rajojen takiahan suomalaiset joutuivat käyttämään plasmaekspandereita, joista kärysivät. Muutkin käyttivät plasmaekspandereita, mutta sellaisia, jotka eivät testeissä näkyneet. Uskon, että suomalaisille viritettiin ansa Lahdessa 2001.
Muissa maissa käytettiin albumiinia plasmanlaajentajina. Minä en todellakaan usko Suomen hiihtäjien ollen ainoita, jotka Lahdessa käyttivät, pelkistä tuloslistoista voidaan jo muutamia johtopäätöksiä tehdä. Per Elofsson voitti Isometsän, Kirvesniemen, Muhleggin sekä Veerpalun useampaan kertaan. Naisissa Bente Skari taas voitti venakot sekä Jauhon, Virpin ja Variksen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös