Sotilasvallankaappaus Turkissa

  • 76 822
  • 471

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Erdogan tosin on toiminut tässä kriisissä hyvin irrationaalisesti
Uskooko se itse omiin höpinöihinsä salaliitosta? Politiikan muuttaminen järkeväksi on vaikeaa, jos elää mielikuvitusmaassa.
Erdogan: Liiran syöksy on ”poliittinen ja salakavala juoni” - Taloussanomat - Ilta-Sanomat

Mä luulen, että Erdogan haluaa pitää kasvu% korkeina eikä välitä muusta. Se on tainnut ottaa Trumpilta pari kurssia talouden alalta...


Turkki on muuttunut sotilasvallankaapauksen jälkivaikutuksesta erittäin presidentti keskeiseksi ja vallankaappaaja on nyt Erdogan itse. On suorastaan hämmästyttävää, että saatuaan vallan keskitettyä, niin ote alkaa saman tien haparoida talouden alalla.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
@Sako En tunne Turkin taloutta juurikaan, mutta lehtitietojen mukaan suuret julkiset rakennushankkeet ovat pitäneet taloutta kasvussa. Nyt ilmeisesti resurssit ovat hiipumassa ja talous piiputtaa. Tuskin turismikaan on ihan huippuvuosien tasolla, sen verran monet karttavat nykyään maata matkakohteena.

Erdogan kärsii elvis-syndroomasta. Eli siitä, että on haalinut ympärilleen pelkkiä fanipoika. Tämä kostautuu nyt taloudessa, sillä mies ei itse ymmärrä taloudesta mitään, eikä hänen ymärilläkään ole ketään, joka ymmärtäisi tai uskaltaisi avata suunsa. Turkki on menossa kohti sekasortoa, vaikka Erdogan luulee juuri päinvastaista.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En tunne Turkin taloutta juurikaan,
Sama täällä. Uutisten varassa ollaan. Ne kuiteski kertoo, että Turkki on ollut vahvalla kasvu-uralla yli vuosikymmenen. Tästä ajasta valtaosa on joko tämän islamistin pääministeri tai presidentti -aikakautta. Joten on mennyt OK, mutta samalla jätetty uudistuksia tekemättä.

Erdogan kärsii elvis-syndroomasta. Eli siitä, että on haalinut ympärilleen pelkkiä fanipoika.
Vai olisiko ihan normaali diktaattorin syndrooma, jossa kukaan ei uskalla tuoda huonoja uutisia tai edes eriäviä näkemyksiä, kun viestintuoja ammutaan ensimmäisenä?

Elviksen ongelma taisi olla managerin valinta eli antoi ihmisten hyväksikäyttää itseään. Erdogan taas hyväksikäyttää muita. En osta vertausta Elvikseen.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Mielestäni Elvis-syndrooma on ihan osuva vertaus. Kummatkaan, hän tai Erdogan, eivät saa tai eivät halua saada "vääriä" uutisia todellisesta tilanteesta.

Harmi että tällainen viiksivallu tuhoaa Turkin talouden luultavasti melko pitkäksi aikaa, ellei potkaise tyhjää tai joku häntä syrjäytä. Matkailu on kuitenkin Turkille todella iso tulonlähde ja sen houkuttelevuus laskee tasaisen varmasti tämän Erdoganin päsmäröinnin johdosta. Itsekään en tällä hetkellä lähtisi Turkkiin ihan tämän epäselvän sekoilun takia.
 

Tuamas

Jäsen
Jo pidempään on jatkunut suuri vaihtotaseen alijäämä, järkyttävä inflaatio (7,5-11%) ja suhteessa USD:hen jo yli viisi vuotta laskenut BKT, toki liirasta johtuen GDP/capita ostovoimakorjattuna on ollut nousussa ja pitänyt kuplan ehjänä tähän asti.

Ihan tyypillinen kuplan puhkeaminen, kun talouden kasvu ei perustu reaalitalouden kasvulle.
 

Liitteet

  • A62BC753-5BDD-4E79-89BD-8AAE4B5BA826.jpeg
    A62BC753-5BDD-4E79-89BD-8AAE4B5BA826.jpeg
    100,7 KB · kertaa luettu: 344

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jo pidempään on jatkunut suuri vaihtotaseen alijäämä, järkyttävä inflaatio (7,5-11%) ja suhteessa USD:hen jo yli viisi vuotta laskenut BKT, toki liirasta johtuen GDP/capita ostovoimakorjattuna on ollut nousussa ja pitänyt kuplan ehjänä tähän asti.

Ihan tyypillinen kuplan puhkeaminen, kun talouden kasvu ei perustu reaalitalouden kasvulle.

Ja vastineeksi Erdogan pitää järjettömän puheen, joka on lähinnä laajennettu salaliittoteoria - ongelma on tässä ettei puheilla muuteta reaalitalouden tilaa ja että on ihan sama valuutta- ja lainamarkkinoille mitä poliittisille kannattajille paasataan. Käytännössä Turkilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin tilapäinen valuuttasäännöstely, lainaneuvottelut ja pyyntö IMF:n tukipaketista. Mitä pidempään se lykkää näihin suostumista, sitä kovempi tulee pudotus olemaan. Itse pudotuksesta ei ole mitään epäselvyyttä, se kyllä tulee. Ylipäänsä ihmeellinen reaktio Erdoganilta, kun näitä ylikuumenemiskriisejä nyt on nähty jo todella monia - niistä voi hyvin toipua, kunhan ryhdytään tarpeellisiin toimiin ja kestetään muutama kivulias vuosi ja nojataan halventuneisiin vientihintoihin.

edit: Guardianin mukaan Erdogan sanoi mm. näin: “the bullies of the global system cannot roughly, shamelessly encroach on our gains that were paid for by blood.” Ihan hämmentävää soopaa - hyvin suurelta osin tuo kasvu oli maksettu valuuttalainoilla ja riski-investoinneilla, ei todellakaan millään verellä. Turkki käytti nimenomaan hyväkseen globaaleja lainamarkkinoita ja sen talous nähtiin myös hyväksi sijoituskohteeksi.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...järkyttävä inflaatio (7,5-11%)...

Tässähän on surkuhupaisaa se, että sulttaani on päättänyt talousviisaiden olevan väärässä tai pettureita, ja että korot ovat saatanasta. Näin ollen inflaation lääkitsemisestä koronnostoin on ollut turha haaveilla.
 

Tuamas

Jäsen
Tässähän on surkuhupaisaa se, että sulttaani on päättänyt talousviisaiden olevan väärässä tai pettureita, ja että korot ovat saatanasta. Näin ollen inflaation lääkitsemisestä koronnostoin on ollut turha haaveilla.

Nyt siellä on tänä vuonna otettu lakkia kouraan ja ohjauskorko on tällä hetkellä 17,75%,
mutta 2014-2017 mentiin 7,75-8,25% välillä.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Toki onneksi Turkki ei ole EU:n eikä Euron jäsen, jolloin pelastusoperaation perustelu tulee olemaan äärimmäisen vaikeaa, jopa mahdotonta.
Eipä siinä Turkkia pelasteta vaan pankit. Aivan kuten Kreikan tapauksessa. Pankkejahan siinäkin pelastettiin eikä Kreikkaa.

Espanjalaisista pankeista erityisesti BBVA:lla näyttäisi olevan paljon riskiä Turkissa.

Spain's BBVA tops list of foreign banks exposed to Turkey -ABN AMRO | Reuters

Spain's BBVA is the international lender most exposed to Turkey, deriving a third of its pre-tax profits from a country where the currency is in free-fall and inflation is in the double-digits, ABN AMRO analysts said on Monday.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eipä siinä Turkkia pelasteta vaan pankit. Aivan kuten Kreikan tapauksessa. Pankkejahan siinäkin pelastettiin eikä Kreikkaa.
Totta, mutta rahat kiersivät Kreikan kautta, ja se mahdollisti asian perustelua kansalaisille. Jos rahat menisivät suoraan pankeille, mitkään solidaarisuushöpinät eivät uppoaisi läheskään niin hyvin.
 

Tuamas

Jäsen
Eipä siinä Turkkia pelasteta vaan pankit. Aivan kuten Kreikan tapauksessa. Pankkejahan siinäkin pelastettiin eikä Kreikkaa.

Niin, toki tämä oli selkeä.

Mutta perusteluna oli kansalle Kreikan pelastaminen, jolloin se meni päätöksenteosta läpi. Nyt tuota sumuverhoa ei ole, jolloin väitän että menee läpimeno mahdottomaksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Totta, mutta rahat kiersivät Kreikan kautta, ja se mahdollisti asian perustelua kansalaisille. Jos rahat menisivät suoraan pankeille, mitkään solidaarisuushöpinät eivät uppoaisi läheskään niin hyvin.

Jos Turkin tilannetta katsotaan, mitään solidaarisuushöpinöitä ei tarvita. Kuten jo tuli ilmi, Kreikkaakaan ei pelastettu, vaan ennen kaikkea Saksan pankkeja. Tämän jälkeen on luotu EU:n pankkiunioni sekä mm. kriisinhallintamekanismi ja kriisinhallintarahasto. Tarvittaessa Espanjan pankit saavat suoraan apua jo olemassa olevasta rahastosta, jonka pääoma on luokkaa 20 miljardia euroa. Nämä rahat on kerätty EU:n pankeilta ja rahalaitoksilta vuoden 2014 tai 2015 jälkeen.

Mutta perusteluna oli kansalle Kreikan pelastaminen, jolloin se meni päätöksenteosta läpi. Nyt tuota sumuverhoa ei ole, jolloin väitän että menee läpimeno mahdottomaksi.

Kuten yllä jo kerroin, tätä varten on olemassa valmis mekanismi ja rahasto. Kun rahat on kerätty pankeilta, niitä myös käytetään pankkeja auttaakseen. Jos edellytykset täyttyvät mekanismin vaatimusten mukaisesti, nappia vaan painetaan, ja rahaa siirtyy kriisipankin tilannetta helpottamaan.

Tuosta perustietoa:

Pankkiunioni | Faktatietoja Euroopan unionista | Euroopan parlamentti
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin, toki tämä oli selkeä.

Mutta perusteluna oli kansalle Kreikan pelastaminen, jolloin se meni päätöksenteosta läpi. Nyt tuota sumuverhoa ei ole, jolloin väitän että menee läpimeno mahdottomaksi.
Niin, kreikassa pelastettiin saksalaisia pankkeja ja EU:lla oli osoittain valmiina mekanismi kyseiseen operaatioon. Sitähän oli jo koeponnistettu irlannissa. Nyt ei mitään mekanisemeja ole ja EU on asettanut pankeille erinäisiä vakavaraisuusvaatimuksia yms. sälää. Ei mitään jakoa saada EU:sta latiakaan espanjalaiseen pankkiin.
 

Tuamas

Jäsen
Kuten yllä jo kerroin, tätä varten on olemassa valmis mekanismi ja rahasto. Kun rahat on kerätty pankeilta, niitä myös käytetään pankkeja auttaakseen. Jos edellytykset täyttyvät mekanismin vaatimusten mukaisesti, nappia vaan painetaan, ja rahaa siirtyy kriisipankin tilannetta helpottamaan.

Tuosta perustietoa:

Pankkiunioni | Faktatietoja Euroopan unionista | Euroopan parlamentti

Niin, nämä varat ovat rahoituslaitosten itse järjestelmään maksamia, siinä on melkoinen ero Kreikan pelastamisoperaatioon.

Lisäksi ennen kuin rahaa siirtyy on jo
- Pankin ryhdyttävä itse elvytyssuunnitelmissa kaavailtuihin toimiin elinkelpoisuutensa palauttamiseksi, jos sen kriisiytyminen todennäköistä.
Esim.
-Pääomien ja rahoituksen lisääminen
–Omaisuuden myyminen
–Luotonannon ja riskien vähentäminen

- Jos pankki ei ryhdy toimiin, RVV voi mm.
–Kutsua koolle yhtiökokouksen päättämään asioista
–Vaatia hallituksen jäsenten erottamista
–Muuttaa liiketoimintastrategiaa
-Nimittää väliaikaisen hallinnonhoitajan hallituksen tilalle

Jos tämäkään ei auta,
-RVV tekee päätöksen pankin asettamisesta kriisihallintoon

Pankin tappiot katetaan seuraavasti
- Ensin osakkeiden arvoa leikataan tai se nollataan
–Sitten velkojahierarkiassa alimpien velkojen arvoa leikataan ja/tai ne muunnetaan osakkeiksi
–Toimia jatketaan, kunnes pankin tappiot katettu ja pankilla riittävästi omaa pääomaa.

Ts. aika paljon saa tapahtua, ennen kuin pankki saa pennin jeniä rahastolta ja sitä ennen sijoittajavastuu on jo pääosin toteutunut.

Toki tämänhän tiesit, mutta jos/kun joku on nyt rinnastamassa mahdollista skenaariota Kreikka-operaatioon, niin on hyvä kerrata, että nykyään sijoittajavastuu todennäköisesti toteutuu sekä julkista rahaa ei kovin helposti asiaan käytetä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kommentti: Turkin liirakriisistä voi tulla myös euroalueen ongelma - Pörssiuutiset - Ilta-Sanomat
Kansantajuinen artikkeli, että missä mennään. Ainoa selvä asia on, että Turkkia ei pelasta oikeastaan mikään pahasta lamasta ja EU:n veronmaksajat saattaa pelastaa kohta eurooppalaisia pankkeja....pankkitoiminta on siitä kivaa, että riski on aina veronmaksajan, voitot pankin!!!!

Tätä taustaa vasten
Turkey responds to Trump tariffs with huge duties on cars and other goods
tämä on ymmärrettävää. Syy kriisistä pitää saada ulkoistettua ja islamisti tietää löytävänsä pienikätisen tanssikumppanin. Tajuaakohan läski, että tekee juuri nyt isoa palvelusta Erdoganille, jonka fokus on jo kriisin tuolla puolen? Toki DTt selvityy tästä myös voittajana, koska pappi vapautetaan kunhan turkkilaille on ensin selvää talouskriisin aiheuttaja.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...ajuaakohan läski, että tekee juuri nyt isoa palvelusta Erdoganille, jonka fokus on jo kriisin tuolla puolen? Toki DTt selvityy tästä myös voittajana, koska pappi vapautetaan kunhan turkkilaille on ensin selvää talouskriisin aiheuttaja.
Eikä varmaan Trumpin kaveri Putin myöskään ole kovin pahoillaan tästä tilaisuudesta.
 

Tuamas

Jäsen
Kommentti: Turkin liirakriisistä voi tulla myös euroalueen ongelma - Pörssiuutiset - Ilta-Sanomat
Kansantajuinen artikkeli, että missä mennään. Ainoa selvä asia on, että Turkkia ei pelasta oikeastaan mikään pahasta lamasta ja EU:n veronmaksajat saattaa pelastaa kohta eurooppalaisia pankkeja....pankkitoiminta on siitä kivaa, että riski on aina veronmaksajan, voitot pankin!!!!

Suosittelen tutustumaan viestiäsi edeltävään viestiin, jossa olen avannut miten kriiisinhallintamekanismi toimii nykymuodossaan.

En ole hirveän innoissani Hurrin linjasta, jossa hän ulkoistaa nykyään kaikki ongelmat rahapolitiikan sekä EKP:n ja Euron vioiksi.

Kuitenkin Turkissa on ryssitty reaalitalous aivan itse ja vielä pitkällä aikavälillä, tämä Hurrin linja kun vastaa sitä, että aletaan syyttää rautakauppaa asiakkaan hirttäytymisestä.
 
Viimeksi muokattu:

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suosittelen tutustumaan viestiäsi edeltävään viestiin, jossa olen avannut miten kriiisinhallintamekanismi toimii nykymuodossaan.

En ole hirveän innoissani Hurrin linjasta, jossa hän ulkoistaa nykyään kaikki ongelmat rahapolitiikan sekä EKP:n ja Euron vioiksi.

Kuitenkin Turkissa on ryssitty reaalitalous aivan itse ja vielä pitkällä aikavälillä, tämä Hurrin linja kun vastaa sitä, että aletaan syyttää rautakauppaa asiakkaan hirttäytymisestä.

Hurrin jutut on ihan saatanan rasittavia lukea ja jostain syystä IS pitää häntä jonain taloustoimittajien aatelina. Viimeiset 10 vuotta sillä on sama levy jäänyt jumiin EU:n romahtamisesta. Toki viime vuosina vähän korjannut sävyään, mutta sama pessimistinen maailma romahtaa meininki sillä edelleen tuntuu olevan.
 

Tuamas

Jäsen
Hurrin jutut on ihan saatanan rasittavia lukea ja jostain syystä IS pitää häntä jonain taloustoimittajien aatelina. Viimeiset 10 vuotta sillä on sama levy jäänyt jumiin EU:n romahtamisesta. Toki viime vuosina vähän korjannut sävyään, mutta sama pessimistinen maailma romahtaa meininki sillä edelleen tuntuu olevan.

Hurri osui kerran Kreikan kriisin kohdalla ja siitä saatu glooria ilmeisesti on vakuuttanut hänet, että tällä linjalla kannattaa jatkaa.

Viimeiset viisi vuotta hän on vaikuttanut lähinnä Don Quijotelta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös