Slovakian vaalit 2023

[Ann Arbor]

Unkari onnittelee Slovakian Ficoa vaalivoitosta: Meillä on sama näkemys Ukrainan sodasta ja maahanmuutosta

Unkari onnittelee Slovakian Ficoa vaalivoitosta: Meillä on sama näkemys Ukrainan sodasta ja maahanmuutosta

yle.fi

Unkarissa ollaan Slovakian vaalituloksesta mielissään.

 

[Tadu]

Enpä huomannut tätä ketjua kuin vasta nyt - ja olisi saanut jäädä avaamatta. Oivoi. Putinistien määrä tuolla etelämpänä on kyllä aina yllättävää, vaikka se jollain tasolla tiedossa olikin.

 

[Jarschka]

Slovakian kohdalla hyvä huomioida sekin, että maan eteläosassahan asuu huomattava unkarinkielinen vähemmistö (8,5% koko väestöstä), joka ei mitenkään täysin ole tyytytäistä kohteluunsa. Fico varmasti halusi ja sai ääniä tuolta. Orban kiertelee ulkounkarilaisten keskuudessa ymmärtääkseni hyvin ahkerasti.

 

[Ann Arbor]

Enpä huomannut tätä ketjua kuin vasta nyt - ja olisi saanut jäädä avaamatta. Oivoi. Putinistien määrä tuolla etelämpänä on kyllä aina yllättävää, vaikka se jollain tasolla tiedossa olikin.

Vaikka putinisteja taitaa olla joka ikisessä maailman maassa, olisin uskonut Slovakian olevan poliittisesti 100% länsiorientoitunut. Maa ollut osa EU:ta ja Natoa vuodesta 2004 lähtien, eikä melko etäisestä kielisukulaisuudesta huolimatta maalla ole ymmärtääkseni juurikaan yhteistä Venäjän kanssa. Länsi-Euroopalla on omat haasteensa, mutta Venäjälle haikailu on kerta kaikkiaan ikävä ilmiö, huomioiden Slovakian historiankin.

 

[Ann Arbor]

Slovakian kohdalla hyvä huomioida sekin, että maan eteläosassahan asuu huomattava unkarinkielinen vähemmistö (8,5% koko väestöstä), joka ei mitenkään täysin ole tyytytäistä kohteluunsa. Fico varmasti halusi ja sai ääniä tuolta. Orban kiertelee ulkounkarilaisten keskuudessa ymmärtääkseni hyvin ahkerasti.

Trianonin rauhan myötä Slovakian eteläraja on toden totta kapeana nauhana laajalti unkarinkielisten asuttama. En tiedä, millainen heidän lojaliteettinsa Slovakiaa kohtaan on ja mieltävätkö itsensä unkarinkielisiksi slovakeiksi, vai unkarilaisiksi. Unkarihan hallitsi ensimmäisen maailmansodan loppuun asti koko nykyistä Slovakiaa ja valtion magyarisaation myötä alue unkarilaistui.

 

[Animal]

Ei kannata kuitenkaan yliarvioida vaalituloksen merkitystä, vaikka se houkuttelevaa olisikin. Slovakia (ja Unkari) ovat molemmat sellaisia lilliputteja joiden talouden länsimaat pystyvät tarvittaessa romahduttamaan sillä tavoin, että päättäjät haetaan hallintorakennuksista kaduille piestäväksi, jos alkavat liikaa keikuttamaan venettä.

Enemmän tässä on EU-vastaisuudesta, nationalismista ja oman edun tavoittelusta kyse, kuin jostain Venäjä -mielisyydestä. Kyllähän nyt Euroopassa jokainen nykyään ymmärtää, ettei Venäjä ole todellisuudessa mikään mahti, vaan energiareservaatti, eikä tuollaisen rikollisen kehitysmaan kanssa kannata lähteä ajamaan mitään uutta maailmanjärjestystä. Se on päivänselvä häviävä hevonen. Halpaa energiaa nämä sieltä ovat saaneet, mutta kyllä nämä Unkarin ja Slovakian populistitkin sen ymmärtävät, että Venäjän ajama Eurooppa ei kykene millään tarjoamaan samaa taloudellista tukea ja hyvinvointia kuin EU ja länsikoalitio.

 

[KotkaSydän]

Vaikka putinisteja taitaa olla joka ikisessä maailman maassa, olisin uskonut Slovakian olevan poliittisesti 100% länsiorientoitunut. Maa ollut osa EU:ta ja Natoa vuodesta 2004 lähtien, eikä melko etäisestä kielisukulaisuudesta huolimatta maalla ole ymmärtääkseni juurikaan yhteistä Venäjän kanssa.

Panslavistinen ideologia, jossa Venäjä nähdään kaikkien slaavien isoveljenä, on omien kokemusteni perusteella ainakin jossain määrin yleistä slovakialaisten keskuudessa. Se kattaa porukkaa politiikan oikealta äärilaidalta aina sinne vasemmalle äärilaidalle, ja myös siitä väliltä. Vasemmalla painotus on käsittääkseni enemmän Venäjästä Neuvostoliiton ja urheiden "neuvostovapauttajien" perillisenä pienin panslavistisin maustein. Ääri- ja laitaoikealla Venäjä nähdään vähän samoin kuin erinäiset "quislingit" näkivät Saksan reilu 80 vuotta sitten.

Minä muistan yllättyneeni jo joskus reilu 10 vuotta sitten slovakialaisten venäjämielisyydestä. Törmäsin siihen pelattuani yhtä nettipeliä jossa on pelaajia globaalisti, mutta erityisen paljon Balkanin ja itäblokin alueelta. Liikaa ei toki pidä yleistää, mutta minulla on muodostunut vähän sellainen kuva, että unkarilaisten ja serbien lisäksi pahimpia russofiilejä ja Venäjän toimien puolustajia ovat olleet slovakit. Tämän jälkeen tulevat slovenialaiset, bulgarialaiset, kroatialaiset ja kreikkalaiset. Tämä siis suureksi osaksi parin nettipelin ja useiden vuosien varrella seuraamieni nettipalstojen ja niissä esiintyvien nimimerkkien, sekä käymieni keskusteluiden perusteella. Unkaria ja Serbiaa lukuunottamatta nämä taitavat kuitenkin olla lähinnä äänekäs vähemmistö, jota Venäjä luonnollisesti pyrkii kasvattamaan. Itse näen asian niin, että slaavimaat (pl. Puola ja ehkä Tsekki, tätä nykyä tietysti myös Ukraina) ovat alttiita Venäjän vaikutukselle, erityisesti silloin kun yhteiskunnissa alkaa esiintyä taloudellisia ongelmia. Kreikassa jonkinlaista venäjämielisyyttä on aiheuttanut ortodoksisuus, Neuvostoliiton taistelu natseja vastaan (olivat ns. samalla puolella) ja vielä kauempaa kumpuava ihailu taistelusta ottomaaneja vastaan (vrt. Kreikka vs. Turkki suhteet). Monilla tavallisilla kansalaisilla erityisesti Balkanilla ja ns. itäblokin maissa on kiiltokuvamainen kuva Venäjästä, ja propaganda uppoaa keskimäärin kohtalaisen heikosti koulutettuun väestöön kuin sulaan voihin. Se kiiltokuva on näkökannasta riippuen joko kristikunnan, ortodoksien, valkoisen "rodun", eurooppalaisten, slaavien, konservatiivien, työläisten tai ihmiskunnan pelastaja. Natoa, NWO:ta fasisteja, natseja, juutalaisia, homoja, liskoja, sosialisteja ja kommunisteja vastaan taisteleva uljas Venäjä. Venäjä, joka toisin kuin Neuvostoliitto tarjoaa vähän kaikkea kaikille, joten propagandakin on tietyssä määrin tehokkaampaa...

Epäloogisuuksien osoittaminen näille on vuosien varrella osoittautunut turhaksi. Kun halu uskoa johonkin on kova, silmät ummistetaan logiikalta ja faktuaaliselta todellisuudelta.

 

[BitterX]

Ei Tshekkikään näille Putikan houkutuksille immuuni ole ollut.

Heidän edellinen, viime maaliskuuhun asti vallassa ollut, presidenttinsä on aika samaa maata kuin Fico.

Miloš Zeman - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[DAF]

Ei Tshekkikään näille Putikan houkutuksille immuuni ole ollut.

Heidän edellinen, viime maaliskuuhun asti vallassa ollut, presidenttinsä on aika samaa maata kuin Fico.

Miloš Zeman - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Zeman oli toki aikanaan pääministerikin, mutta Tsekin presidentillä on huomattavasti vähemmän varsinaista valtaa kuin Suomen presidentillä, joten ei ihan Slovakian mahdolliseen pääministeriin vertaudu kuitenkaan tuosta tuoreemmasta positiosta. Erikoinen hahmo yhtä kaikki, otti aikanaan Havelinkin kanssa reippaasti yhteen. Toki samaa teki myös Vaclav Klaus, huolimatta Havelin seremoniallisuutta kovemmasta käytännön mielipidevallasta.

Viime aikaiset pääministerit de facto vallankäyttäjinä ovat Tsekissä kuitenkin olleet aika selvästi EU- ja NATO-ihmisiä.

 

[MegaForce]

Mielestäni otsikko kertoo jo oleellisen. Uskomatonta, miten demokratioissa sallitaan vieraan valtion vaikuttaminen vaaleihin.

Slovakian vaalit | Venäjän raivokas propagandakampanja siivitti populisti Ficon voittoon: Putin sai uuden ystävän Euroopassa

 

[Animal]

Mielestäni otsikko kertoo jo oleellisen. Uskomatonta, miten demokratioissa sallitaan vieraan valtion vaikuttaminen vaaleihin.

Slovakian vaalit | Venäjän raivokas propagandakampanja siivitti populisti Ficon voittoon: Putin sai uuden ystävän Euroopassa

Ihmettelen miksi näihin ei NATO:n toimesta edelleenkään vastata symmetrisesti, jos tuo pitää paikkansa. Nuohan ovat päivänselviä hyökkäyksiä demokraattista prosessia kohtaan.

 

[BitterX]

Tässä tulos alueellisesti.

Bratislava ympäristöineen sekä toiseksi suurin kaupunki Košice keltaisella. Ilmeisesti Banska Bystricassa on voittanut tuo säädyllisempi vasemmistopuolue.

Muutamassa maaseutupiirissä on voittanut jompi kumpi keskustaoikeistolaisista puolueista, mutta lähes koko maaseutu on vaipunut Ficon pauloihin.

Euroopan suuret ja keskisuuret kaupungit kasvavat, kehittyvät ja luovat uutta. Maaseudulla puolestaan iso osa ihmisistä kaipaa jonnekin menneeseen aikaan (jota ei edes välttämättä ole koskaan ollutkaan) ja äänestävät kehityksen pysäyttämisen puolesta.

Linkki: https://twitter.com/EuropeElects/status/1708415328739373109?t=gProFVpEHoNxUeQ0cqIO4w&s=19

 

[Ollakseni]

Tätä häikäilemätöntä temppua käytettiin Slovakian vaaleissa, ja tutkijan mukaan sama voi onnistua Suomen presidentinvaaleissa

Tutkijat pelkäävät, että syväväärennöksiä eli deepfakeja nähdään tulevissa vaaleissa Suomessa ja ulkomailla.

yle.fi

Ylellä hyvä juttu deepfake videoiden käytöstä Slovakian vaaleissa. Siellä todetaan myös että todennäköisesti Yhdysvaltojen presidentinvaalien yhteydessä nähdään vielä suurempi määrä noita videoita joita sitten masinoidaan tuolta Pietarista käsin.

 

[I am not Jesus]

Tätä häikäilemätöntä temppua käytettiin Slovakian vaaleissa, ja tutkijan mukaan sama voi onnistua Suomen presidentinvaaleissa

Tutkijat pelkäävät, että syväväärennöksiä eli deepfakeja nähdään tulevissa vaaleissa Suomessa ja ulkomailla.

yle.fi

Ylellä hyvä juttu deepfake videoiden käytöstä Slovakian vaaleissa. Siellä todetaan myös että todennäköisesti Yhdysvaltojen presidentinvaalien yhteydessä nähdään vielä suurempi määrä noita videoita joita sitten masinoidaan tuolta Pietarista käsin.

Joku vastavoima noille trolleille pitäisi olla. Totuus ei selvästikään pure yhtä hyvin hörhöihin, joten jonkun pitäisi alkaa levittää valeuutisia myös vastapuolesta.

 

[Ann Arbor]

Slovakian pääministeri: Ukraina ei ole itsenäinen valtio

Slovakian pääministeri Robert Fico uhoaa aikovansa estää Ukrainan liittymisen Natoon.

www.iltalehti.fi

Allekirjoittaneella on ollut slovakialaisista myönteineinen kuva. Lätkämaa, hyvää ruokaa ja juomaa, hienoja maisemia. Melkoinen "naamioiden riisuminen" nyt kuitenkin nähty heidän osaltaan, kun länsisuuntauksen sijaan ovat luisumassa toiseksi Unkariksi.

Varmasti n. Suomen kokoisessa maassa riitää ihmisiä, ketkä eivät nykykehityksestä pidä, mutta vaikea silti kuvitella Ficon kaltaista kaveria vaikkapa juuri täällä Suomessa vallankahvassa. Erittäin länsimielisestä kansasta minulla on silti ollut käsitys.

– Ukraina ei ole itsenäinen ja suvereeni valtio, vaan Yhdysvaltojen totaalisen vaikutuksen ja kontrollin alla, Fico kertoi lauantaina Slovakian yleisradiolle RTVS:lle.

Ficon mukaan Ukrainan liittyminen Natoon ”olisi pohja kolmannelle maailmansodalle”. Pääministerin mukaan ainut tapa saada Venäjän hyökkäys Ukrainaan loppumaan on, että Ukraina luovuttaisi osan alueistaan miehittäjille.

Melkoisen sakeaa.

 

[penalalli]

Slovakian pääministeri: Ukraina ei ole itsenäinen valtio

Slovakian pääministeri Robert Fico uhoaa aikovansa estää Ukrainan liittymisen Natoon.

www.iltalehti.fi

Allekirjoittaneella on ollut slovakialaisista myönteineinen kuva. Lätkämaa, hyvää ruokaa ja juomaa, hienoja maisemia. Melkoinen "naamioiden riisuminen" nyt kuitenkin nähty heidän osaltaan, kun länsisuuntauksen sijaan ovat luisumassa toiseksi Unkariksi.

Varmasti n. Suomen kokoisessa maassa riitää ihmisiä, ketkä eivät nykykehityksestä pidä, mutta vaikea silti kuvitella Ficon kaltaista kaveria vaikkapa juuri täällä Suomessa vallankahvassa. Erittäin länsimielisestä kansasta minulla on silti ollut käsitys.


Melkoisen sakeaa.

Ei ole neuvostomiehityksestä jäänyt pahaa mieltä.

 

[Ann Arbor]

Ei ole neuvostomiehityksestä jäänyt pahaa mieltä.

Jep tätä ihmettelen ja huomioiden vuoden 1989 jälkeisen historian, olettaisi Slovakian olevan ihan yhtä länsimielinen, kuin vaikka etelänaapurimme Viro. EU- ja Nato-jäsenyydestä tulee tänä vuonna kuluneeksi 20 vuotta jne. Mikä ihme slovakeilla vetää itään?

 

[hablaa]

Mikä ihme slovakeilla vetää itään?

Slaavikyykky ymmärretty väärin - tarkoitus on siis silti olla jalat maassa eikä kontillaan.

 

[mekabyte]

Sitä alkaa valikoima kaventua matkailussa näillä elkeillä. Unkari on ollut jo pitkän pannassa, mutta jää naapurikin pois listoilta.

 

[KotkaSydän]

Tässä yhden slovakialaisen mepin panslavistista epälogiikkaa ja muuta hörhöilyä. Ei valitettavasti yllätä, mutta kyllähän tuo edelleen aika hiljaiseksi vetää. USA:han se niitä slaaveja tosiaan teurastaa ja orjuuttaa...

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1747318468825813093

 

[Ann Arbor]

Todellako myös Bratislavan ja Kosicen pari-kolme-nelikymppiset (Kommunismin ajan kahleista vapaina kasvaneet.) kielitaitoiset ja maailmalla reissanneet kosmopoliitit ovat tämän kehityksen kannalla? On muuten huomionarvoinen seikka, että Slovakiassa vallassa eivät ole paikalliset oikeistopopulistit, vaan Putin-mielinen Fico edustaa paikallisia sosiaalidemokraatteja.

 

[P Giroux]

Jep tätä ihmettelen ja huomioiden vuoden 1989 jälkeisen historian, olettaisi Slovakian olevan ihan yhtä länsimielinen, kuin vaikka etelänaapurimme Viro. EU- ja Nato-jäsenyydestä tulee tänä vuonna kuluneeksi 20 vuotta jne. Mikä ihme slovakeilla vetää itään?

Kannattaa oikeasti opiskella sitä 1989 jälkeistä historiaa, ja yrittää välttää yleistyksiä. Noin vuodet 1993-2005 voimassa olleen legendan mukaan kaikki kommunismi ja itä kaatui nopeasti jokaisessa maassa, ja kaikille tuli tilalle ainoastaan demokratiaa, länttä, EU:ta ja Natoa. Mutta ei se ihan niin mennyt. Jokaisella maalla oli vähän erilaisia vaikeuksia, ja kun länsi löysäili niin Venäjä oli ajoittain erittäinkin hereillä.

Kun Tshekkoslovakia samettisesti jakautui kahtia vuodenvaihteessa 1992-93, populismi oli jo hyvässä vauhdissa Slovakian ykkösjuttuna. Yksi jakamisen ykkösteemoista Slovakian suunnasta oli, että isoveli vie kaikki rahat, haistatellaanpa niille kunnolla. Oikeastihan lähes kaikki rahaa tekevä teollisuus jäi Tshekille, niin kuin jäi myös Prahan turistien rahavirrat. Peruspopulismia, missä Slovakian kansa hävisi. Ja missä populistit, siellä myös Venäjän korruptiorahaa ja vaikuttamista.

Venäjä ei missään vaiheessa ole ollut samalla lailla ykkösinhokki Slovakiassa, kuin Tshekissä. Slovakian populistipääministeri Meciar sanoi heti vuonna 1993 näin: "Better relations with Russia will stimulate deeper interest of Western countries in the Slovak Republic" (pdf-lähde) . Slovakia siis yritti olla kaikkiin suuntiin avoin, ja pääministeri yritti myydä tilannetta mahdollisuutena ja hyvänä suorittamisena. Kun yhtälössä oli mukana Venäjä, näin ei tietenkään ollut. Mutta Meciar oli taitava myyntimies ja halpa öljy+kaasu on populistille helppo vaalilupaus.