Sininen tulevaisuus – uusi SMP?

  • 174 946
  • 1 042
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Oletko ihan tosissasi?

2007-2011 persuilla oli viisi (5) kansanedustajaa oppositiossa ja konkari Vistbacka vetelemässä naruja.

Nyt 38 edustajaa, hallitusvastuu ja sketsihahmoja koko varapuheenjohtajisto.

Jotain rajaa puusilmäisyyteenkin.
Muistelen Vistbackan kertoneen jossakin yhteydessä vuosia sitten, että pj:n apumiehenä toimiminen Soinin Brysselin-kauden aikana oli suhteellisen työläs savotta. Hyvä kun luottoa löytyi, ja mitä ilmeisimmin Vistbacka hoiti hommansa taidolla ja ahkeruudella.

Halliksen varapuheenjohtajiston ahkeruutta tai sanotaanko ainakaan touhukkuutta en epäile, mutta taitojen suhteen rohkenen esittää suuria epäilyksiä. Evoluutionkieltäjä-sähläri, varttinatsi ja Seiskasta tuttu ongelmapommi-sahuri. Ei "ihan" Vistbackan tasoista siipiosastoa.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Uudessa vaihtoehdossa ei ole mitään uutta eikä vaihtoehtoa.

Kuuntelin lounaalla eilisen politiikkaradion jossa oli vieraana Matti Vanhanen ja Ben Zyskowicz. On täysin selvää, että molemmat tiesi jo tuolloin mitä tulevan pitää. Vanhasta nyt harva arvostaa mutta tätä toista laskan pänkyttäjää tunnutaan fanitettavan kovasti. Väittelyissä kuulemma kovat meriitit.

Ben Z on yksi kovimmista keskustelijoista eduskunnassa tällä hetkellä. Hän on mm. nolannut Ville Niinistön monta kertaa.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ben Z on yksi kovimmista keskustelijoista eduskunnassa tällä hetkellä. Hän on mm. nolannut Ville Niinistön monta kertaa.
Jos "itekki oot" tyylinen argumentointi on nollaamista, niin tälläkin palstalla on ihan helvetin kovia keskustelijoita.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Soinin vaihtoehdon mahdollisesta puolueohjelmasta tulee yksinkertainen: Toimia hallituksen apupuolueena ja sitoutua hallitusohjemaan täysin ilman omia vaatimuksia. Lisäkaneettina takin kääntäminen pienestäkin PM vihjeestä. Noista tulee myös SDP pitämään ja KD ja RKP saa kovan kilpailijan samoilla arvoilla..
Mikähän sitten nuivan puolen puolueohjelma on? Kirjottaa netti täyteen halismeja, vaatia rajoja kiinni ja eroa EU:sta. Mahdollisuus onnistua muissa, kuin ensimmäisessä on pyöreä nolla. Ainoa tapa, millä nuivat ovat saaneet tai olisivat saaneet vaikutettua yhtään mihinkään, on olla osa jotain vakavastiotettavaa puoluetta. Nuivista tulee hyljeksitty pienpuolue joka ei tule vaikuttamaan millään tapaa tärkeiksi kokemiinsa asioihin. Politiikka on kuitenkin aivan erilaista, kuin netissä räksyttäminen kaljapäissään.

Epäilemättä on palattu kolmen suuren puolueen aikaan. Uskoakseni kulloinkin oppositiossa oleva kolmas isopuolue tulee aika voimakkaasti pitämään pesäeroa nuivista kaikkineen mainioine hahmoineen. Nuivat pelasivat itsensä ulos hurmoshengellä ilman järkeä tai selvää visiota tulevaisuudesta.
 
Viimeksi muokattu:

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Uudessa vaihtoehdossa ei ole mitään uutta eikä vaihtoehtoa.



Ben Z on yksi kovimmista keskustelijoista eduskunnassa tällä hetkellä. Hän on mm. nolannut Ville Niinistön monta kertaa.

@Action Bronson on nimimerkki, jolla on jokin omituinen tarve mollata jatkuvasti politiikkoja, jotka eivät edusta hänen linjaansa, joten tuosta nyt ei kannata hirveästi välittää.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuuntelin lounaalla eilisen politiikkaradion jossa oli vieraana Matti Vanhanen ja Ben Zyskowicz. On täysin selvää, että molemmat tiesi jo tuolloin mitä tulevan pitää. Vanhasta nyt harva arvostaa mutta tätä toista laskan pänkyttäjää tunnutaan fanitettavan kovasti. Väittelyissä kuulemma kovat meriitit. Kova Zysse on lähinnä mutkuttelemaan ja siirtämään keskustelua toisaalle...

Aikanaan oli hienoa, kun eduskunnan kyselytunnilla Pekkarinen, Zyskowicz ja Soini pääsivät vauhtiin. Näitä keskusteluja nuorten poliitikkojen kannattaisi seurata. Tähän kun olisi saanut vielä mukaan esim. Esko Seppäsen, niin asioista olisi tullut kaikki näkökulmat käsiteltyä.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Aikanaan oli hienoa, kun eduskunnan kyselytunnilla Pekkarinen, Zyskowicz ja Soini pääsivät vauhtiin.

Vahinko vain että äänestäjämassat on tyhmennetty niin etteivät enää ole tuollaisesta kiinnostuneita.

Täytyy täältä liberaalioikeistosiiveltä todeta että ensimmäistä kertaa tunnen Soinia kohtaan jonkinlaista sympatiaa. Tavallaan tuon arvasi että miehelle kostautuu tuo ettei heitä Huhtasaaren ja Hakkaraisen kaltaisia hörhöjä pihalle ja antaa Humpuuki-Putkosen rakennella tiedotuskampanjoita räjähtävien lepakoiden kaltaisista pseudo-uutisista. Mutta tuo Nuiva-liike on niin rakentunut selvälle ja härskille demagogialle, että ei tuollaisen toivo jäävän pitkäksi aikaa eloon poliittisella kentällä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
En tiedä astunko miinaan, mutta eihän Uusi vaihtoehto-ryhmä tuota sivustoa ole tehnyt. Joku IT-firma oli ostanut Uusivaihtoehto.fi:n oikeudet heti, mutta eihän tuo nimi edes jää voimaan. Ainakin eilen niin sanoivat.
Se lähdekin löytyy hyvin helposti. Eli tämän käsialaa on ainakin peli, varmaan myös verkkosivustokin: http://sarajarvi.org/ (linkki Soini pelin tekijän sivuille)
 

Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sinänsä on kyllä kyse historiallisesta tapahtumasta, sillä harvoin on yhden ainoan miehen eli Soinin henkilökohtaisen vallanhimon ja "hillotolpan" nimissä alistettu kokonaista 20 hengen ryhmittymää täysin toisten puolueiden kumileimasimeksi ja samalla hajotettu omaa 20 vuoden ajan hoidettua puoluetta keskeltä kahtia.

Ihan tosissasiko luulet, että parikymmentä kansanedustajaa, nokkamiehenään poliittisen uransa alkutaipaleella ollut ja Halla-ahon ajatuksille aikaisemmin tukea ilmaissut Simon Elo, lähtivät eduskuntaryhmästä pelkästään Soinin uran loppumetrit turvatakseen? Soini on epäilemättä sosiaalisesti lahjakas ja karismaattinen tyyppi, ja persuista varmaan löytyy laumasieluja siinä missä muistakin puolueista, mutta jotain rajaa nyt sentään.

Eipä tuo viestisi toinenkaan kappale maaliin osunut, mutta nimim. Tuamas siihen jo vastasikin.

Soini on toki kaikkien takavuosien sutkautustensa (mm. muille puolueille heitetyt pottuilut ministeriauton houkutuksista) takinkääntäjän leimansa ansainnut.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Oletko ihan tosissasi?

2007-2011 persuilla oli viisi (5) kansanedustajaa oppositiossa ja konkari Vistbacka vetelemässä naruja.

Nyt 38 edustajaa, hallitusvastuu ja sketsihahmoja koko varapuheenjohtajisto.

Jotain rajaa puusilmäisyyteenkin.

Ei ole kyse siitä, olisiko Halla-aho voinut oikeasti puoluetta Brysselistä johtaa vaan siitä, että tähän asiaan tartuttiin Soinin(kin) toimesta ja sitä korostettiin vahvasti jo ennen puoluekokousta, vaikka todelliset syyt puolueen hajoamiseen eivät todellakaan olleet siinä, että Halla-aho olisi jäänyt Brysseliin vaan jossain ihan muussa, kuten varmasti itsekin hyvin ymmärrät.

Parempi puiset silmät kuin seipään niellyt änkkääjä.

Sitä paitsi nythän ei pitäisi olla Halla-aholla mitään ongelmia johtaa puoluetta Brysselistä käsin kun puolue on oppositiossa ja edustajien määrä supistunut kätevästi yli parillakymmenellä. Sitä paitsi varapuheenjohtajistossa Eerola oli aiemminkin varapuheenjohtajistossa ja kelpasi tuolloin Soinillekin. Nyt tietysti Eerola sitten edustaakin aivan toisenlaisia, Soinille ja lesta-Sipilälle kelpaamattomia Arvoja(tm) kuin mitä Uuden Vaihtoehdon suoraselkäiset, rasismille nollatoleranssia tarjoavat eduskuntaryhmäläiset, joiden joukossa on muun muassa hallituksen arvoihin mahtuva Sika-Oinonen.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Ihan tosissasiko luulet, että parikymmentä kansanedustajaa, nokkamiehenään poliittisen uransa alkutaipaleella ollut ja Halla-ahon ajatuksille aikaisemmin tukea ilmaissut Simon Elo, lähtivät eduskuntaryhmästä pelkästään Soinin uran loppumetrit turvatakseen? Soini on epäilemättä sosiaalisesti lahjakas ja karismaattinen tyyppi, ja persuista varmaan löytyy laumasieluja siinä missä muistakin puolueista, mutta jotain rajaa nyt sentään.

Soini on toki kaikkien takavuosien sutkautustensa (mm. muille puolueille heitetyt pottuilut ministeriauton houkutuksista) takinkääntäjän leimansa ansainnut.

Eivät nuo tietenkään Soinin uraa turvatakseen mukaan lähteneet: pelissä oli myös useita muita ministerin paikkoja, puhemiehen tontti sekä näyttävä mahdollisuus päästä tähän samaan imuun. Elokin on nyt tärkeästi uuden eduskuntaryhmän keulilla, ja sai silmäkulma kosteana esitetyillä "isänmaan puolesta, nyt voin katsoa poikaani silmiin"-lausunnoillaan telkkarissa sen verran buustia, että nimi on nyt laajemmin mielessä valtakunnallisestikin.

Eiköhän valtaosa Uuden Vaihtoehdon porukoista ajattele, että he voivat perustaa puolueen ennen seuraavia vaaleja ja että juuri heidät valitaan sitten aikanaan eduskuntaan (tai vaikkapa tulevien maakuntavaalien jälkeen hyville paikoille). Oletuksena heillä tietenkin, että Halla-ahon johtaman PS-puolueen kannatus romahtaisi. Samalla voi tehdä kaiken potaskan nielevissä medioissa näyttävää pesäeroa "rasismiin ja suvaitsemattomuuteen" välittämättä siitä, että mitään todellista eroa ei ennen puoluekokouksen lopputuloksia juurikaan ollut ja että tässä suomalaisen arvomaailman messiasryhmässä on edelleen mukana suvaitsemattomia juntteja kuten Oinonen (jolle homojen liitot rinnastuivat sikojen nussimiseen) sekä Elon kaltaisia kavereita, jotka olivat Halla-ahon linjoilla täysin rinnoin ennen kuin koitti hyvä tilaisuus päästä vihreämmälle oksalle Soinin tukeman ryhmän myötä.

Toki osalla Uuden Vaihtoehdon edustajista olisi saattanut käydä olo tukalaksi Halla-ahon johdossa, mutta kiinnostavasti esimerkiksi vanhoista persuista suvaitsevaisimpaan kaartiin kuulunut Arja Juvonen ei kuulunut UV-porukkaan. Hänellehän ei olisi Halla-ahon linja enää sopinut, mutta Juvonen on tällä hetkellä yksinään erottuaan PS-ryhmästä.

Muutamalla harvalla UV-jäsenellä kävi siis mielestäni tila ahtaaksi Halla-ahon porukoissa, monelle tämä taas oli opportunistinen tilaisuus päästä itse esiin ja parempiin asemiin ja monelle kuten vanhoille ministereille ja puhemiehelle tämä oli keino pitää kiinni vallan kahvasta ja Audin takapenkistä. Takki on kääntynyt hulmuten hyvin monella, Soinin näyttäessä vanhalla kokemuksella mallia.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Tästä ei ole vielä lehdistössä huudeltu mutta ei ole sanottua, etteikö jossain vaiheessa taas hallituksessa kuohahda. Ja silloin Keskustan riveistä osa siirtyisi UV -listoille. Tällaista vihjeen siementä on sipisty muutamissa kahvipöydissä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllähän Soini 100% oikeassa on siinä, että jos he eivät olisi omaa ryhmäänsä perustaneet, vaan oppositioon lähteneet niin hallitukseen olisi noussut joko vihervasemmisto tai rkp & kd ja sen harjoittama politiikka olisi vielä kauempana ollut persujen arvoista kuin nykyinen. Ei ollut vaihtoehtoa sekä syödä kakkua että säilyttää sitä.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Kyllähän Soini 100% oikeassa on siinä, että jos he eivät olisi omaa ryhmäänsä perustaneet, vaan oppositioon lähteneet niin hallitukseen olisi noussut joko vihervasemmisto tai rkp & kd ja sen harjoittama politiikka olisi vielä kauempana ollut persujen arvoista kuin nykyinen. Ei ollut vaihtoehtoa sekä syödä kakkua että säilyttää sitä.
Voi olla näin ja toisaalta tässä on "vihervasemmistolla" enemmän aikaa kasvattaa kannatustaan. Persut tukemassa nykyistä hallitusta tekee siitä vihervasemmistolle helpompaa.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Epäilemättä on palattu kolmen suuren puolueen aikaan. Uskoakseni kulloinkin oppositiossa oleva kolmas isopuolue tulee aika voimakkaasti pitämään pesäeroa nuivista kaikkineen mainioine hahmoineen. Nuivat pelasivat itsensä ulos hurmoshengellä ilman järkeä tai selvää visiota tulevaisuudesta.
Kolmen suuren aikaan joo. Näkisin kuitenkin, että Vihreät noussevat viimeistään parin hallituskauden aikajänteellä neljänneksi sekaan. Ja todenäköisesti syövät pikkuhiljaa demareiden kannatusta pois, jolloin oltaneen taas kolmen suuren aikakaudessa. Demarit vain tipahtavat sinne kastiin keskisuuret täytepuolueet.

Vaikkei kyseinen agenda lähellä omaa sydäntäni olekaan Vihreissä, niin kyseinen puolue on aikanaan jo vuosia sitten julistautunut näiden nuijien vastavoimaksi. Sillä myös keräävät ajan myötä pari lisäpistettä.

Vihreiden nousu myöskin suureksi puolueeksi tapahtuu hallitusti ja hitaasti, enkä näe minkäänlaista seikkaa, joka söisi puolueen kannatusta radikaalisti. Kuten persuilla tapahtui heti hallitusvastuuseen hypättyään, kun ei pelkällä protestilla enää voinut ratsastaa.

Tämä "Vanha vaihtoehto" on sinänsä mielenkiintoinen ryhmä, että todennäköisesti ryhtyvät masinoimaan omaa puoluettaan hyvinkin pian ja kääntävät katseensa kohti vaaleja 2019. Pakko, koska muuten loppuu aika kesken. Mielenkiintoinen siinä mielessä, että on jännä nähdä, miten nämä kaksi ryhmää syövät pois toistensa kannatusta. Näin kohtalaisen persuvastaisena olen lämmöllä seuraillut tätä viime päivien sirkusta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Voi olla näin ja toisaalta tässä on "vihervasemmistolla" enemmän aikaa kasvattaa kannatustaan. Persut tukemassa nykyistä hallitusta tekee siitä vihervasemmistolle helpompaa.
Jos elokuvan Charlie Wilsonin zen masterilta kysyttäisiin, niin hän sanoisi että we'll see.
Lyhyellä tähtäimellä noin saattaa ehkä mahdollisesti tapahtua, mutta vaaleihin on vielä monta vuotta. Tokihan hallituksessa työskentely lähes poikkeuksetta syö kansansuosiota, mutta jos sitä pelkään niin sitten ei hallitukseen kannattaisi mennä koskaan (wink wink vasemmistoliitolle). Vielä emme tiedä edes että ketkä eri puolueiden puheenjohtajat tulevat vaaleja ennen olemaan ja jos talous kasvaa loppuhallitusajan, niin voi olla kokoomus saa valita haluamansa kumppanit.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Persujen sanominen natseiksi ja Sipilän leimasimensana päteminen tuskin tuo sellaista poliittista pääomaa, että vaaleissa irtoaisi yhtään paikkaa eduskuntaan.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Nyt viimeistään varmistui Hesarin haastattelusta, että Arja Juvonen ei liity UV-ryhmään vaan jatkaa toistaiseksi yksinään.

Juvonen ei kelvannut UV-porukkaan mukaan seuraavin perustein:
”Minulle on kerrottu, että olen epäluotettava henkilö ja että olen nuiva ja halla-aholainen”, Juvonen sanoo.
”Tämä on hämmästyttänyt, koska olen ollut niin uskollinen puolueen soturi.”
Juvonen on toisen kauden kansanedustaja ja Espoon kaupunginvaltuutettu. Hän kertoo, että häntä on väitetty halla-aholaiseksi muun muassa siksi, ettei hän pitänyt Jyväskylän puoluekokouksessa puheenjohtajaehdokas Sampo Terhon kannatuspinssiä, ja että hän poseerasi samassa kuvassa Jussi Halla-ahon puolison kanssa.
”Jos näillä perusteilla hylätään, niin pitäköön tunkkinsa.”

Siitä sitten vain rauhanomaiseen rinnakkaiseloon Espoon valtuustossa Soinin kanssa.

Juvonen katsoo, ettei hänellä ole kuitenkaan edellytyksiä jatkaa enää uudistuneessa PS-ryhmässä sen painopisteiden muututtua. Nyt Juvonen toivoo itselleen ottajia:
Nyt Juvonen pohtii, perustaako hän eduskunnassa oman ryhmänsä vai siirtyykö johonkin toiseen puolueeseen. Hän on myös epävarma siitä, haluaako jatkaa eduskunnassa vuoden 2019 vaalien jälkeen.
”Kun juhannuskoivut ovat kukkeimmillaan, olen varmaan jo viisaampi”, hän sanoo aikataulusta.
Siihen asti hän kertoo olevansa avoin ehdotuksille: ”Täällä on vahva, suomalainen nainen, tulkaa hakemaan!”

Tuskin kukaan hakemaan tulee, eli todennäköisesti Juvonen palaa vaalikauden jälkeen siviiliammattiinsa.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
GKS Tychy #92, Savinainen ja Ässien sylkykupit
Kommentoidaan nyt vielä kerran Perussuomalaisia ja tätä uutta ryhmää. Sitten taitaakin olla tämän vuoden kiintiö politiikkaa täynnä.

Luin Soinin plokista kaksi viimeisintä uutta päivitystä. Mielestäni puhui niissä ihan asiaa. (En ole PS:n entisen, enkä nykyisen linjan/puolueen kannattaja.)
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Tuskin kukaan hakemaan tulee, eli todennäköisesti Juvonen palaa vaalikauden jälkeen siviiliammattiinsa.
En tiedä. Juvosella oli Persuksi aika hyvä julkisuuskuva, eikä näytäkkään miltään Tolppaselta. Näkisin hänet helposti demareissa pyörittämässä kakkos-yv:tä viivalla.

Jatketaan tätä Tiina Elovaara keskustelua tämän otsikon alla. Katsoin nuo ILTV:n Sensuroimaton Päivärinta haastikset ja Elovaara jatkoi natsitervehdys saagaa selittelemällä asioita. Ei kuulemma ole sanonut mitään varmaa (tosin A-Studiossa sanoi että näki ja että asiasta on kuvia). Kyse ei ollutkaan siitä vaan "kokonaisuudesta". Sanoi että ei käyttänyt termiä "natsitervehdys" vaan "käsitervehdys" ja koko "natsi"-termin tulo oli journalistien vastuulla.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
En tiedä. Juvosella oli Persuksi aika hyvä julkisuuskuva, eikä näytäkkään miltään Tolppaselta. Näkisin hänet helposti demareissa pyörittämässä kakkos-yv:tä viivalla.

Jatketaan tätä Tiina Elovaara keskustelua tämän otsikon alla. Katsoin nuo ILTV:n Sensuroimaton haastikset ja Elovaara jatkoi natsitervehdys saagaa selittelemällä asioita. Ei kuulemma ole sanonut mitään varmaa (tosin A-Studiossa sanoi että näki ja että asiasta on kuvia). Kyse ei ollutkaan siitä vaan "kokonaisuudesta". Sanoi että ei käyttänyt termiä "natsitervehdys" vaan "käsitervehdys" ja koko "natsi"-termin tulo oli journalistien vastuulla.

Demarijäsenyys ei välttämättä ole kaukaa haettu ajatus Juvoselle, siviilityökin vanhusten hoidossa sopisi luontevasti.

Elovaaran kannattaisi vaieta, sillä aina kun hän suunsa avaa hän puhuu itseään entistä pahemmin pussiin. "Käsitervehdys kokonaisuutena" on jo kohta ihan oma käsitteensä.

Kas kun ei näkynyt puoluepäivillä Chaplin-viiksiä.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Odotetusti Perussuomalaisten tukisäätiön kohtalosta ja erityisesti Yrjönkadun kattohuoneistosta on repeämässä iso riita, jota selvitellään lakimiesten voimin. IItasanomien jutussa sekä Halla-ahon että Vistbackan kommentteja.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
En tiedä. Juvosella oli Persuksi aika hyvä julkisuuskuva, eikä näytäkkään miltään Tolppaselta. Näkisin hänet helposti demareissa pyörittämässä kakkos-yv:tä viivalla.

Jatketaan tätä Tiina Elovaara keskustelua tämän otsikon alla. Katsoin nuo ILTV:n Sensuroimaton Päivärinta haastikset ja Elovaara jatkoi natsitervehdys saagaa selittelemällä asioita. Ei kuulemma ole sanonut mitään varmaa (tosin A-Studiossa sanoi että näki ja että asiasta on kuvia). Kyse ei ollutkaan siitä vaan "kokonaisuudesta". Sanoi että ei käyttänyt termiä "natsitervehdys" vaan "käsitervehdys" ja koko "natsi"-termin tulo oli journalistien vastuulla.

Ei kuitenkaan saanut vastattua mitä tarkoittaa käsitervehdyksellä... Taisi sanoa että palaa myöhemmin asiaan. Elovaara vaikuttaa vähän hyödylliseltä idiootilta jonka tehtävä on ottaa "riviedustaja" Timpan puolesta iskuja vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös