Sheddenin väitetty käskytys

[RtSn]

Onko tämä ollut vielä täällä? Jos joku ei ole Lostedt-Shedden -välistä vuoropuhelua vielä nähnyt, niin tuossa se on. Äänenlaatu on niin heikko, että sanomisen ydin jää kokonaan kuulematta.

 

[Panzerfaust]

Käskyttämistä itseään on tosiaan ihan turha kenenkään kauhistella. Aina pyritään pelaamaan joku tietty pelaaja pois. Seuraako siitä käskystä sitten kova taklaus, haaste nyrkkitappeluun vai pelkkä tikkasmainen iholla roikkuminen & ärsytys, riippuu sitten molemmista pelaajatyypeistä.

 

[Clocks]

Ihan selvästi tässä on havaittavissa myös se että tiettyjä piirejä ärsyttää huomattavasti se kun mies Kanadasta tulee ja peluuttaa joukkuetta tyylillä mihin ringette-Suomessa ei ole totuttu.

Selvääkin selvemmin. Kautta pelattu kymmenen kierrosta, ja kiekko-Suomi on reagoinut sakottamalla sekä marssittamalla isoja kiekkonimiä lehteen itkemään. Naapuri Jokerit on ensimmäinen, joka eilen yritti antaa Sheddenille pari mustelmaa takaisin sitten paluulennolla ihmeteltäväksi.

Ei ihme, että Suomi saa aina turpaan Kanadalta. Pitäisiköhän niitä sakottaa Torinossa koko jääkiekon historian ajan jatkuneesta epäurheilijamaisesta käytöksestä?

 

[wezq]

Ja vielä tästä Kankaanperän selkäänajosta - niin eilen nähtiin aivan samanlainen kusipää selkäänajo maalin edessä - vihellyksen jälkeen - eikä edes jäähyä.

Sitä saa mitä tilaa, harvemmin maalivahtia näpeille hakkaavan pelaajan kanssa halaillaan ja jutellaan mukavia. Jos satuit huomaamaan niin tilanteesta ei edes tullut kostoa koska jullit tiesivät rikkoneensa tilanteessa ensin. Olisihan siitä molemmat voinut laittaa kakkosia kärsimään, mutta tällä kertaa Favorin toimi oikein.

 

[OldTimeHockey]

Hauskaa on, että muutamilla on hirveä tarve kiistää kaikin keinoin se, että ainakaan Kankaanperän ulosottamista ei Shedden suunnitellut. Minä sanon, että suunnitteli.

Minulle on ihan sama, mitä kukakin on suunnitellut. Älähdykset lienevät kuitenkin täysin luonnollisia, kun heität ensin ilmoille järjenvastaiselta kuulostavan väitteen, joka lukuisien selittelyiden myötä muuttuu joksikin aivan muuksi?

 

[Isaksson]

Pointtini olen tuonut esille moneen kertaan ja se on se, että käskytystä on liigassa ja myös Shedden harrastaa sitä.

No ei haljota hiuksia. Kyllä on ja Shedden harrastaa sitä enemmän kuin muut, siitä ei kahta sanaa ja hyvä niin. Toivottavasti harrastaa jatkossakin ja miksei harrastaisi. Voisin povata Muukkoselle hankalaa kautta eikä niitä hankaluuksia tule aiheuttamaan pelkästään IFK, kyllä tämä nyt osataan naapurissakin. Sitä varten on hankittu työkalut sekä kentälle että vaihtoaitioon, enkä todellakaan usko, että nuo välineet hankittiin vain huvikseen, kyllä niitä myös käytetään. Ei tarvitse katsoa kuin Vepun valmennushistoria ja Nortonin pelaajahistoria niin ei tarvitse olla kummoinenkaan ennustaja kun tajuaa, että jossain vaiheessa nuo historiat kohtaavat. Vapise Muukkonen, vaikeuksia tiedossa. Hieno kausi tulossa.

 

[Cobol]

Minulle on ihan sama, mitä kukakin on suunnitellut. Älähdykset lienevät kuitenkin täysin luonnollisia, kun heität ensin ilmoille järjenvastaiselta kuulostavan väitteen, joka lukuisien selittelyiden myötä muuttuu joksikin aivan muuksi?

Myönnän olleeni väärässä. Shedden ei suunnitellut kenenkään ottamista pois missään tilanteessa kenenkään toimesta ottelusta HIFK-Jokerit 15.9.2005. Onhan se uskottava kun täällä niin sanotaan.

 

[Cobol]

No ei haljota hiuksia. Kyllä on ja Shedden harrastaa sitä enemmän kuin muut, siitä ei kahta sanaa ja hyvä niin. Toivottavasti harrastaa jatkossakin ja miksei harrastaisi.

Kyllä vain. Ja olet oikeassa myös Jokereiden suhteen. Tosin siellä vain vastattiin Sheddenin luomaan tilanteeseen. Olihan se eilenkin kaikkien tiedossa, että ottamalla aiemmista Jokereista Kankaanperä ulos, pieni maalivahti ja pieni puolustus olisi todella haavoittuvainen pienessä ja ilkeässä vieraskaukalossa. Nyt Kankaanperä voi keskittyä pelaamiseen.

Ja Sheddenkin sai asiaa Matikaisen luo... Milloin luulet Isaksson nähtävän koti- tai ulkomaisia tuloksia Sheddenin uusimmasta pyynnöstä?

 

[Isaksson]

Kyllä vain. Ja olet oikeassa myös Jokereiden suhteen. Tosin siellä vain vastattiin Sheddenin luomaan tilanteeseen.

Hienoa, että vastattiin, muille se tie tuntuu olevan vaikea. Mieluummin mökelletään jostain "suomalaisesta taitokiekkoperinteestä." Mitäköhän vi¤#ua sekin oikein on.

 

[Jukan takahiukset]

Vaatimaton kannanottoni

Mielestäni käskytys tuossa tilanteessa oli aivan selvä. Miksi muuten Lostedt olisi pyydetty Sheddenin pakeille? Pelaajan, joka epätoivoisesti tekee kaikkensa saadakseen pelata liigassa. Kyllähän Patrik kiipeää vaikka perse edellä puuhun, jos Shedden niin sanoo. Tällä kertaa vain sattui kamera olemaan varsin sopivalla etäisyydellä.
Shedden halusi sanoa tämän Lostedtille henk.koht. Ei varmasti ollut tarkoitus odottaa koppiin asti ja käydä sanomassa, että "Patrik muuten, käypä repimässä #50 pelaajan pää irti". Lostedt sai näin ollen hieman aikaa miettiä, millä tavalla hän käskyn toteuttaa. Shedden on ammattilainen ja tekee kaikkensa joukkueen eteen. HIFK:n menestys ei varmasti ole tyydyttänyt ketään alkukaudella. Pisteiden eteen on näin ollen tehtävä jotain extraa.
Lauantaina nähdään, saavatko Lukon pelaajat olla rauhassa vastaavanlaisilta provosoinneilta. Toivottavasti ainakin Toporowski pitää päänsä kylmänä. Mies on ilmiliekeissä ja kuka muu olisi parempi ärsytettävä kuin Topo?

Onkin mielenkiintoista, että mitä olisi tapahtunut, jos vastaavanlainen tapaus olisi sattunut jossain maakunnassa. Mitäköhän Tolvanen tai vaikkapa Toivola olisi saanut vastaavanlaisessa tilanteessa rangaistukseksi? Maakuntien joukkueet kun eivät totutusti ole ihan niin mediasexyjä kuin suurempien kaupunkien porukat. Tällä kertaa tyydyttiin rankaisemaan näyttävästi koko seuraa, joka ei ole perusteltavissa millään tavalla. Niin no saihan tietty Patrik luvan huilata vähän aikaa. Muukkonen osoitti jälleen olevansa "the man without balls". Niin ja mikään lätkätappeluiden vihaaja en todellakaan ole. Kunnon matsi reilusti nyrkein oteltuna piristää kummasti joskus hieman harmaaksi käyvää sm-liigaa. Mutta jos nyrkkienheilutusta tulee suunnilleen joka pelissä tietyllä jengillä, niin silloin on kyllä jotain pielessä ja pahasti. Eihän kukaan jaksa omaa mieliruokaansakaan syödä joka päivä...

 

[Lawless]

Edelleen pyydän anteeksi tyhmyyttäni, mutta voisiko joku määritellä sanan käskytys? Onko se käskemistä tekemään jotain sääntöjen (tässä tapauksessa jääkiekon sääntöjen) vastaista (esim. kahvaamista)? Vai pelkästään tappelemista? Joka tapauksessa on varsin tekopyhää väittää, ettei käskytystä tapahdu. Itse asiassa mielestäni on varsin positiivista, että käskytetään ja käytetään lähes kaikki keinot voiton eteen. Sen takia lähes, että en haluaisi nähdä sentään kenenkään kuolevan tai pahasti vammautuvan kentällä.

 

[Cobol]

Edelleen pyydän anteeksi tyhmyyttäni, mutta voisiko joku määritellä sanan käskytys? Onko se käskemistä tekemään jotain sääntöjen (tässä tapauksessa jääkiekon sääntöjen) vastaista

Ei ole. Käskytys on määräys tehdä jotain jääkiekon ikiaikaisten sääntöjen mukaista.

 

[OldTimeHockey]

Myönnän olleeni väärässä. Shedden ei suunnitellut kenenkään ottamista pois missään tilanteessa kenenkään toimesta ottelusta HIFK-Jokerit 15.9.2005. Onhan se uskottava kun täällä niin sanotaan.

Jaahas, nyt vedettiin hihasta marttyyrikortti.

Älä nyt viitsi ihan kakaraksi heittäytyä. Sinä olet ainoa, joka on kyseisestä pelistä väittänyt yhtään mitään ja heti kun väitteen pintaa vähän raaputeltiin, aloit selitellä jostain ihan muusta. Siitä ainakin minun osaltani oli kyse, ihan sama sinänsä tekikö Shedden sitä, Schnabel tätä ja Kankaanperä tota.

 

[Lawless]

Ei ole. Käskytys on määräys tehdä jotain jääkiekon ikiaikaisten sääntöjen mukaista.

No siinä tapauksessa vedänkin hieman sanojani takaisin: käskyttäminen on jotain käsittämättömän typerää.

 

[Cobol]

Jaahas, nyt vedettiin hihasta marttyyrikortti.

Älä nyt viitsi ihan kakaraksi heittäytyä.

Usko tai älä, mutta kyllä mä voin olla väärässäkin. En minä ollut Sheddenin vieressä kun hän laati taktiikkaa otteluun Jokerit-HIFK. Mulla ei siis ole siitä tilanteesta ensikäden tietoa. Kerroin vain sen, mitä asiasta kuulin (tai siis tekstiviestistä luin). Ehkä se ollutkaan niin, kuitenkaan. Kuka tietää - en minä ainakaan.

Oleellista on kuitenkin se, mitä kirjoitin kokonaisuudesta. Shedden käyttää käskytystä. SM-liigassa käytetään käskytystä myös muiden kuin Sheddenin toimesta. HIFK sai sakot, koska toiminta oli liian näkyvää. Jos tuo yksi esimerkki ei pitänyt paikkaansa, toki siihen kannattaa tarttua ja unohtaa se kokonaisuus.

 

[Cobol]

No siinä tapauksessa vedänkin hieman sanojani takaisin: käskyttäminen on jotain käsittämättömän typerää.

Mikäs muuten näissä jääkiekon ikiaikaisissa eli kanadalaisissa periaatteissa riepoo?

 

[Panzerfaust]

voisiko joku määritellä sanan käskytys? Onko se käskemistä tekemään jotain sääntöjen (tässä tapauksessa jääkiekon sääntöjen) vastaista (esim. kahvaamista)? Vai pelkästään tappelemista?

Käskyttämisiä ovat esim tälläiset koutsin arkipäiväiset ohjeet pelaajalleen:

- Varmistat ettei xx pääse tänään keskittymään kiekkoon!

- Pysyt xx iholla koko ajan!

- Tänään otat xx:n pelistä pois!

- Pidä huoli ettei xx saa tulla maalille ilman kipua!

- Tell that motherfucker to keep his fucking head up!

- Go there and rip that cocksucker's fucking head off!

Ja vielä kerran: miten vastaavat käskyt konkretisoituvat jäällä, riippu pelaajatyypeistä. Joka tapauksessa käskytykset kuuluu pelaajan ja koutsin välille - ei muille. Mahdollisten kameroiden ja mikkien läheisyydessä kandee tietty vähän harkita millä sanamuodoilla käskyttää ketäkin.

 

[Lawless]

Mikäs muuten näissä jääkiekon ikiaikaisissa eli kanadalaisissa periaatteissa riepoo?

Ei mikään erityisemmin. Ei nyt periaatteista ollut kyse vaan säännöistä. Siinä on, jos nyt ei aina niin selvä, mutta ero kuitenkin.

EDIT: Siis esim. "Hakkaa tolta numerolta 50 ranteet paskaksi ja viillä vielä kurkku luistimella" ei ole käskyttämistä?

 

[Cobol]

Ei mikään erityisemmin. Ei nyt periaatteista ollut kyse vaan säännöistä. Siinä on, jos nyt ei aina niin selvä, mutta ero kuitenkin.

Jääkiekon ikiaikaiset säännöt ovat ainakin minun käsitykseni mukaan sellaisia lajiin kuuluvia kirjoittamattomia sääntöjä, joita on noudatettu nimenomaan Kanadassa. Kyse on siis tavallaan universaalisista periaatteista, joita enemmän tai vähemmän noudatetaan niissä muissa maissa, joissa kiekkoa pelataan. Käskytykset ovat aina kuuluneet näihin kirjoittamattomiin sääntöihin tai periaatteisiin. Niihin kuuluu myös paljon muita asioita.

En tiedä onko tulkintani oikea, mutta näin minä sen näen.

 

[OldTimeHockey]

Oleellista on kuitenkin se, mitä kirjoitin kokonaisuudesta. Shedden käyttää käskytystä. SM-liigassa käytetään käskytystä myös muiden kuin Sheddenin toimesta. HIFK sai sakot, koska toiminta oli liian näkyvää. Jos tuo yksi esimerkki ei pitänyt paikkaansa, toki siihen kannattaa tarttua ja unohtaa se kokonaisuus.

Aivan satavarmasti Shedden ja moni muukin käskyttää tappelemaan, enkä minä sitä ole missään vaiheessa kiistänyt tai unohtanut. Joten case closed, jottei tule lisää väärinkäsityksiä.

Mitä Sheddenin valmennustyyliin tulee, niin on kaikin puolin aivan helvetin hienoa, että liigaan on saatu uusia tuulahduksia ja jännitteitä. Jokerit vastasi haasteeseen. Harmi vaan, että SM-liigan imago halutaan rakentaa Nuori Suomi -idealismin ympärille, kun kyseessä on kuitenkin ammattilaissarja, jonka tarkoitus on tarjota viihdettä kalliiden lippujen vastineeksi. Kasvatuksellisille arvoille on paikkansa muualla.

 

[Prof. Puck]

Hienoa, että vastattiin, muille se tie tuntuu olevan vaikea. Mieluummin mökelletään jostain "suomalaisesta taitokiekkoperinteestä." Mitäköhän vi¤#ua sekin oikein on.

Hep - minä tiedän tämän! Se -suomalainen taitokiekko - on sitä, että otetaan säännöllisesti turpiin Kanadalta arvokisoissa, koska pelätään ja kunnioitetaan niitä liikaa. Kanukit kun pelaa sikaa ja käyttää kaikenlaisia moraalittomia keinoja voittojensa saavuttamiseksi! Johan sitä Mertarantakin paheksuu.

Jos HIFK ei pelaisi SM-liigaa, niin (omalta osaltani) koko liigan kiinnostavuus olisi tasan nolla, vaikka kiekkomiehenä itseäni pidänkin. Ja en pyri tällä kommentilla dissaamaan muita joukkueita. SM-liiga, jossa tasoeroja saa täysin hyväksytysti tasoittaa armottomalla kahvaamisella ja samaan aikaan tekopyhästi hurskastellaan tappeluja, on kyllä sitä itseään.

Kuten todettua: SM-liigalla olisi ollut loistava paikka katsoa tässäkin tapauksessa itseään peiliin ja todeta vaikkapa sen, että tappelurangaistus-sääntöjä olisi sittenkin syytä muuttaa järkevämmiksi, kuten täällä jo on todettu. Niin yksinkertaista se olisi. Sen sijaan nyt määitään lehtien palstoilla useiden nilviäisten (niin toimittajien kuin muiden pölkkypäiden) voimin sitä, kuinka törkeää se on, kun mies uudelta mantereelta tulee ja sekoittaa vaivalla rakennetun korttitalon. Ja Summanenkin vielä? Ei helv.... Paska maku tästä jää, ja syy ei todellakaan ole sakot sinänsä.

 

[Cobol]

Harmi vaan, että SM-liigan imago halutaan rakentaa Nuori Suomi -idealismin ympärille, kun kyseessä on kuitenkin ammattilaissarja, jonka tarkoitus on tarjota viihdettä kalliiden lippujen vastineeksi. Kasvatuksellisille arvoille on paikkansa muualla.

Aivan. Outoa tässä on vielä sekin, että SM-liigan linjan vetää ulkopuolinen taho. SM-liigan johtoryhmä, toimitusjohtaja, liigahallitus tai hallituksen puheenjohtaja ei sano julkisuudessa tästä(kään) asiasta mitään. Ei sitten minkäänlaista linjanvetoa SM-liigan johdon toimesta.

 

[Siniviiva]

Mikäs muuten näissä jääkiekon ikiaikaisissa eli kanadalaisissa periaatteissa riepoo?

Hannu Jortikan sanoin (Hesarissa viikonloppuna):" Kandalaista lässytystä 60-luvulta".

Ei ehkä sanatarkasti mutta aika tarkasti. Allekirjoitan.

 

[Isaksson]

Mitä Sheddenin valmennustyyliin tulee, niin on kaikin puolin aivan helvetin hienoa, että liigaan on saatu uusia tuulahduksia ja jännitteitä.

Joku liigapomo päivän hesarissahan totesi, ettei kai sitä nyt yhden miehen takia ruveta perinteitä muuttamaan (= tuulkoon edelleen samasta suunnasta kuin ennenkin).

 

[Clocks]

Hannu Jortikan sanoin (Hesarissa viikonloppuna):" Kandalaista lässytystä 60-luvulta".

Ei ehkä sanatarkasti mutta aika tarkasti. Allekirjoitan.

Jos Sheddenin toiminta on kanadalaista lässytystä 60-luvulta, kyllä mä sitä kuuntelen mieluummin kuin viime päivien suomalaista lässytystä 2000-luvulta.