Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Vellihousu]

Törkeistä talousrikoksista useita tuomioita saanut henkilö ei ole tutkiva journalisti vaan on paatunut rikollinen.

Tai sitten hän on molempia yhtä aikaa?

Minusta Suonpään toimintaa case Rydmanissa tulisi arvioida itse casen perusteella, ei sen mukaan onko hän syyllistynyt kirjanpitorikokseen. Vai onko näillä asioilla joku salaperäinen yhteys joista en ole tietoinen?

Persujen ei noin yleisesti ottaen kyllä kannattaisi kenenkään rikoksista mitään.

 

[Jules W.]

Niin tässähän keskustellaan nyt tilanteesta, että voiko Wille Rydmaniin luottaa, koska hän tietojen mukaan vikittelee liian nuoria naisia. Tietoja asiasta kerää mies, jolla on useita tuomioita talousrikoksista. Kumpi on lähtökohtaisesti luotettavampi.

Tietysti jutun kannalta, ehkä ongelmallisinta on, että nämä liian nuoret naiset alkavat paljastua ihan täysi-ikäisiksi ja mitään raskauttavaa ei ole vielä löytynyt. Maine on kyllä tahrattu tehokkaasti. Toivottavasti sieltä nyt paljastuu oikeasti jotain.

Täälläkin kyseltiin aiemmin, että miksi pitäisi kuunnella positiiviset ja neutraalit kommentit, sekä lisätä ne juttuun. Ei, niitä ei tarvitse lisätä juttuun, mutta kannattanee joskus kriittisesti arvioida myös tietolähteensä, jos yksi niistä on ex-tyttöystävä.

Ex-tyttöystävään ja tähän tekstiviestiin liittyen, jota täälläkin on puitu. Hän liittyi tähän tekstiviestitapaukseen hyvin vahvasti, joten voisi varmaan vahvistaa, että onko siellä makuuhuoneessa pyöritetty nuoria tyttöjä vai ei. Nykytiedon valossa voisi olettaa, että ei ole, jolloin tekstiviesti on todennäköisemmin ollut huonoa huumoria kuin tosissaan lähetetty.

Ärsyttävin ketju koko Jatkoajassa, enkä välitä Rydmanista henkilönä tai hänen maineestaan pätkääkään. Toivoisin kuitenkin luotettavaa tutkivaa journalismia valtakunnan päälehdeltä.

 

[Ck]

Tai sitten hän on molempia yhtä aikaa?

Minusta Suonpään toimintaa case Rydmanissa tulisi arvioida itse casen perusteella, ei sen mukaan onko hän syyllistynyt kirjanpitorikokseen. Vai onko näillä asioilla joku salaperäinen yhteys joista en ole tietoinen?

Persujen ei noin yleisesti ottaen kyllä kannattaisi kenenkään rikoksista mitään.

Eli sun mielestä henkilö, jolla on useita törkeitä talousrikoksia alla on luotettava henkilö työskentelemään toimittajana ja tutkivana journalistina? Sellaisen kuvan tästä saa.

Kyllä Suonpäätä tulee arvioda sen suhteen, että hän on paatunut rikollinen ja täysin epäluotettava henkilö. Se ei poista Rydmanin tekoja, mutta ei Suomen suurin media ole enää luotettava jos siellä toimii kaveri vastuullisessa duunissa, jonka CV näyttää ammattirikollisen CV:ltä ja päätoimittaja joka hänet on palkannut, jätti virkansa ajellessaan kännipäissään hesarin parkkihallissa. Tulee mieleen joku sketsi 2000-luvun It-yhtiöiden sekoiluista.

"Mutku persut".

 

[Derrick]

Ärsyttävin ketju koko Jatkoajassa, enkä välitä Rydmanista henkilönä tai hänen maineestaan pätkääkään. Toivoisin kuitenkin luotettavaa tutkivaa journalismia valtakunnan päälehdeltä.

Koko maailma seuraa Yhdysvaltoja, joten siitä seuraa Fox News kaltainen ilmiö, missä eri media kentässä toimivat toimijat alkavat puskea omaa agendaa eetteriin. Tässä yhteydessä en käyttäisi termiä luotettava tutkiva journalismi.

 

[Cobol]

En laske HS:n Suonpään rikollisuutta ansiokseen tai sellaiseksi, että rikollisuus lisäisi hänen uskottavuuttaan missään asiassa.

HS:n jutun osalta sen verran, että se käsitteli Krp:n pöytäkirjoista saatavaa tietoa eikä sisältänyt rikosepäilyä Rydmanista. Kokoomusta kannattavana seison sen takana, että jokaisesta kansanedustajasta ja aivan erityisesti Kokoomuksen edustajista HS, YLE tai vaikka Kansan Uutiset on velvollinen tekemään jutun, jos on epäilys siitä, että kansaedustaja käyttää valta-asemaansa väärin.

Ja on hyvä, että Rydman teki HS:sta rikosilmoituksen. Ehkä tarvitaan selvä linjaus, mitä media voi kirjoittaa valtaa pitävistä ihmisistä silloin kun kyse ei ole rikoksesta, mutta käytös ei esimerkiksi sovellu pääministerille tai kansanedustajalle.

 

[Vellihousu]

Eli sun mielestä henkilö, jolla on useita törkeitä talousrikoksia alla on luotettava henkilö työskentelemään toimittajana ja tutkivana journalistina?

En katso olevani pätevä arvioimaan henkilön journalistista pätevyyttä suuntaan taikka toiseen vaan jätän sen homman alan ammattilaisille. Samoin katson että Suonpään toimintaa journalistina tulisi arvioida ensisijaisesti journalistista taustaa vasten ja arvioida sitä kautta onko hän pätevä työssään vai ei. Löytyykö Suonpään tekemisten tyrmäämiselle tässä joku journalistinen peruste? Kuulen sen kyllä mielelläni.

"Mutku persut".

Niinpä. Byhyhyy.

 

[mikko600]

Ärsyttävin ketju koko Jatkoajassa, enkä välitä Rydmanista henkilönä tai hänen maineestaan pätkääkään. Toivoisin kuitenkin luotettavaa tutkivaa journalismia valtakunnan päälehdeltä.

Mitä Hesarin jutussa valehdeltiin?

 

[Ck]

En laske HS:n Suonpään rikollisuutta ansiokseen tai sellaiseksi, että rikollisuus lisäisi hänen uskottavuuttaan missään asiassa.

HS:n jutun osalta sen verran, että se käsitteli Krp:n pöytäkirjoista saatavaa tietoa eikä sisältänyt rikosepäilyä Rydmanista. Kokoomusta kannattavana seison sen takana, että jokaisesta kansanedustajasta ja aivan erityisesti Kokoomuksen edustajista HS, YLE tai vaikka Kansan Uutiset on velvollinen tekemään jutun, jos on epäilys siitä, että kansaedustaja käyttää valta-asemaansa väärin.

Nimenomaan se vallan väärinkäyttö on tässä se juttu, joka on oleellinen ja toisena, jos on millään tavalla käytetty alaikäisiä hyväkseen. Ja tästä annoin omankin "tuomioni" Rydmanille ja myös kokoomuksen toimet oli mielestäni oikeasuhtaiset silloin. En ole muuttanut kantaani siitä, kun kritisoin Rydmania jutun tultua julki.

 

[Ck]

En katso olevani pätevä arvioimaan henkilön journalistista pätevyyttä suuntaan taikka toiseen vaan jätän sen homman alan ammattilaisille.

Edellisessä viestissä kerroit, kuinka sitä tulisi arvioida?

 

[Vellihousu]

Edellisessä viestissä kerroit, kuinka sitä tulisi arvioida?

Niin, olen kahdessa viestissä kirjoittanut että Suonpään pätevyyttä toimittajana tulisi arvioida itse työstä eli journalistisesta taustasta käsin. En ole kuitenkaan väittänyt että olisin itse pätevä tekemään tällaista arviointia.

Mitä väärää Suonpää on tehnyt tässä toimittajana?

 

[Cobol]

Nimenomaan se vallan väärinkäyttö on tässä se juttu, joka on oleellinen ja toisena, jos on millään tavalla käytetty alaikäisiä hyväkseen. Ja tästä annoin omankin "tuomioni" Rydmanille ja myös kokoomuksen toimet oli mielestäni oikeasuhtaiset silloin. En ole muuttanut kantaani siitä, kun kritisoin Rydmania jutun tultua julki.

Juuri näin. Ja kun uusia tietoja tekijöistä tulee, en itse olisi päätoimittajana laittanut ko. rikoksia tehnyttä ainakaan haastattelemaan Rydmanista kertoneita naisia. En toki tiedä, onko laitettu kun tekijöinä on kaksi muuta toimittajaa. Yksi pieni rikos ehkä menee, mutta jos niitä tulee useampia, en ehkä pitäisi työssäkään siksi, että valtaa vahtivilta odotetaan roolinsa vuoksi puhtaita jauhoja ilman, että sieltä löytyy kaikenlaista tuomittavaa ja tuomioita. Tämä siis HS, YLE ja vastaavat näkemyksenäni.

 

[Ck]

Niin, olen kahdessa viestissä kirjoittanut että Suonpään pätevyyttä toimittajana tulisi arvioida itse työstä eli journalistisesta taustasta käsin. En ole kuitenkaan väittänyt että olisin itse pätevä tekemään tällaista arviointia.

Mitä väärää Suonpää on tehnyt tässä toimittajana?

Edelleen kerrot kuinka sitä tulisi arvioda ja toisaalta kerrot, että et ole oikea henkilö arvioimaan? Väittäisin, että sinä et ole oikea henkilö arviomaan.

Jos henkilöllä on noin pitkä CV törkeitä rikoksia taustalla, niin hänellä ei tulisi olla vaikutusvaltaa Suomessa ja Suomen suurimmassa mediassa liittyen politiikkaan, jolla siis voi olla vaikutusta jopa ihmisten äänestyskäyttäytymiseen.

Sen sijaan hän voisi kirjoittaa kokemusasiantuntijan roolissa talousrikoksista Alibissa.

 

[Konalan Kettu]

Tuo lakimuutos muodostuisi ongelmaksi vain jos valtaosa väestöstä olisi moraalittomia.

No nyt on mielenkiintoinen perustelu: Koska valtaosa ei toimii oikein ole ongelma. Miksi meillä esim on promillerajat, valtaosa ihmisistä ajaa kuitenkin ihan selvinpäin.

 

[Ck]

Juuri näin. Ja kun uusia tietoja tekijöistä tulee, en itse olisi päätoimittajana laittanut ko. rikoksia tehnyttä ainakaan haastattelemaan Rydmanista kertoneita naisia. En toki tiedä, onko laitettu kun tekijöinä on kaksi muuta toimittajaa. Yksi pieni rikos ehkä menee, mutta jos niitä tulee useampia, en ehkä pitäisi työssäkään siksi, että valtaa vahtivilta odotetaan roolinsa vuoksi puhtaita jauhoja ilman, että sieltä löytyy kaikenlaista tuomittavaa ja tuomioita. Tämä siis HS, YLE ja vastaavat näkemyksenäni.

Juuri näin. Esimerkiksi nyt tuo vie pohjaa siltä, jos siellä oikeasti on näyttöä Rydmanin valta-aseman väärinkäytöksistä, kuten edelleen uskon sillä Rydman ei ole niitä epäilyksiä saanut poistettua.

Nyt myös pistää miettimään se asia, että onko tahallisesti valehdellut osat ja kirjoituksesta pois jätetyt osat nimenomaan Suonpään käsialaa, jotka Kaius Niemi vieläpä hyväksynyt.

Tästä syystä luotettava media tarkoittaa luotettavia ja nuhteettomia toimittajia. Muuten puhutaan pukeista kaalimaan vartijoista. Toivon kyllä hesarin johdossa ryhtiliikettä.

 

[Ollakseni]

Yksi pieni rikos ehkä menee, mutta jos niitä tulee useampia, en ehkä pitäisi työssäkään siksi, että valtaa vahtivilta odotetaan roolinsa vuoksi puhtaita jauhoja ilman, että sieltä löytyy kaikenlaista tuomittavaa ja tuomioita. Tämä siis HS, YLE ja vastaavat näkemyksenäni.

HS ja Yle nyt varmaan saavat itse päättää johonkin pisteeseen saakka kuinka paljon rötöksiä saa olla päästäkseen toimitukseen töihin. Kuitenkin kun kansanedustajina on ollut rattijuoppoja, pahoinpitelijöitä, korruptiosta tuomion saaneita ja muuta sellaista porukkaa, niin en näe miksi toimittajilta pitäisi vaatia poikkeuksellista nuhteettomuutta?

 

[SlamDunk71]

No nyt on mielenkiintoinen perustelu: Koska valtaosa ei toimii oikein ole ongelma. Miksi meillä esim on promillerajat, valtaosa ihmisistä ajaa kuitenkin ihan selvinpäin.

Nyt en ymmärrä pointtiasi? Tuo lainaamasi kohta on tarkoitettu siihen keskusteluun jossa pelättiin perättömien häirintäsyytteiden räjähdysmäiseen kasvuun nyt kun uhrit saavat enemmän suojaa. Ja pointtini oli se etten usko että perättömiä syytteitä tulee enempää, koska valtaosalla väestöstä on moraali.

 

[Ollakseni]

Nyt myös pistää miettimään se asia, että onko tahallisesti valehdellut osat ja kirjoituksesta pois jätetyt osat nimenomaan Suonpään käsialaa, jotka Kaius Niemi vieläpä hyväksynyt.

Siis väität että HS on tietoisesti valehdellut jutussa. Mihin perustat tämän väitteen?

 

[Konalan Kettu]

Nyt en ymmärrä pointtiasi? Tuo lainaamasi kohta on tarkoitettu siihen keskusteluun jossa pelättiin perättömien häirintäsyytteiden räjähdysmäiseen kasvuun nyt kun uhrit saavat enemmän suojaa. Ja pointtini oli se etten usko että perättömiä syytteitä tulee enempää, koska valtaosalla väestöstä on moraali.

Valtaosalla on moraali, mutta tällaista lainsäädäntöä on helppo käyttää kostoihin. Se, että sitä tapahtuu ehkä vaan vähän, ei riitä perusteluiksi, että ongelmaa ei ole. Miesten ja naisten välisissä tunnepitoisissa konflikteissa moraali on välillä muutekin joskus vähän siinä ja tässä.

 

[Cobol]

HS ja Yle nyt varmaan saavat itse päättää johonkin pisteeseen saakka kuinka paljon rötöksiä saa olla päästäkseen toimitukseen töihin. Kuitenkin kun kansanedustajina on ollut rattijuoppoja, pahoinpitelijöitä, korruptiosta tuomion saaneita ja muuta sellaista porukkaa, niin en näe miksi toimittajilta pitäisi vaatia poikkeuksellista nuhteettomuutta?

Sinä siis et näe, mutta kerroinkin miten itse suhtaudun. Lähtökohta on se, että rikollinen uusii ehkä noin 50 prosentin todennäköisyydellä rikoksen. Jos on useampia rikoksia jo alla, suhde lienee keskimäärin ehkä noin 80-90 prosenttia.

Tällaisen keskimääräisen rikoksen uusimisuhan olla olevan tyypin yleinen luotettavuus ei vastaa minulle kriteereitä, joita valtamedian tulee pitää yllä. En koskaan katsele hyvällä rattijuoppoja ja raiskaajia, mutta jos olisi HS:n päätoimittaja, useampi talousrikos olisi myös ehdoton ei.

 

[Ck]

Siis väität että HS on tietoisesti valehdellut jutussa. Mihin perustat tämän väitteen?

En oikeastaan edes tiedä, että miksi lainaat viestejäni? Sä hypit täällä puhumassa ympäripyöreää paskaa ja heittelet ihmeellisiä väittämiä ympäriinsä antamatta itsestäsi mitään tai aiheeseen mitään, vastaamatta mihinkään kysymykseen mitään. Eli jos haluat keskustella, niin keskustellaan ja jos et, niin voit kirjoitella ihan lainaamatta minua?

Vastaus, en väitä mitään vaan pohdin asiaa ääneen liittyen Suonpään todettuun välinpitämättömyyteen laista ja entisen päätoimittajan Kaius Niemen epäilyyn välinpitämättömyyteen laista. Lisäksi Rydmanin esittämät viestit paikkansa pitäessään osoittaa saman, siis paikkansa pitäessään.

 

[Ollakseni]

En oikeastaan edes tiedä, että miksi lainaat viestejäni? Sä hypit täällä puhumassa ympäripyöreää paskaa ja heittelet ihmeellisiä väittämiä ympäriinsä antamatta itsestäsi mitään tai aiheeseen mitään, vastaamatta mihinkään kysymykseen mitään. Eli jos haluat keskustella, niin keskustellaan ja jos et, niin voit kirjoitella ihan lainaamatta minua?

Vastaus, en väitä mitään vaan pohdin asiaa ääneen liittyen Suonpään todettuun välinpitämättömyyteen laista ja entisen päätoimittajan Kaius Niemen epäilyyn välinpitämättömyyteen laista. Lisäksi Rydmanin esittämät viestit paikkansa pitäessään osoittaa saman, siis paikkansa pitäessään.

Jos et väitä että HS valehtelee tahallaan niin kannattaa varmaan opetella kirjoittamaan se suoraan eikä sanoa, että "onko tahallisesti valehdellut osat". Tuolla tavalla kun kirjoitat niin luot vahvasti sellaisen kuvan että HS valehtelee kirjoituksessaan ja levittää tahallaan valheellista informaatiota.

 

[Konalan Kettu]

Mielenkiintoinen rikostausta hesarin toimittajalla Samuli Suonpäällä, joka on yksi jutun tekijöistä. Kuulemma hän saa myös vahvan luottamuksen koko hesarin toimitukselta. Kaveri on kovan luokan talousrikollinen. Kaikenlaisia tyyppejä siellä tuetaankin.

Wille Rydmania jahtaavalla HS-toimittajalla synkkä rikoshistoria: tuomittu useista törkeistä rikoksista - HS-johto: "Täysi luottamus" - Suomen Uutiset

Yhdellä Helsingin Sanomien Wille Rydman -paljastusjutun kirjoittaneista toimittajista Samuli Suonpäällä on raskas rikostausta. Suonpään rikokset ovat

www.suomenuutiset.fi

Tuossahan on toimittajalle okein hyvät referenssit: mm. törkeää petosta ja väärennystä. Selkeästi osaa kirjoittaa satuja, jotka menee ainakin alkuun läpi.

 

[Ollakseni]

Valtaosalla on moraali, mutta tällaista lainsäädäntöä on helppo käyttää kostoihin. Se, että sitä tapahtuu ehkä vaan vähän, ei riitä perusteluiksi, että ongelmaa ei ole. Miesten ja naisten välisissä tunnepitoisissa konflikteissa moraali on välillä muutekin joskus vähän siinä ja tässä.

Voidaanhan kunnianloukkauskin poistaa rikoslaista kun sitä voi käyttää kostoon. Tai monta muutakin syytettä.

 

[Ck]

Jos et väitä että HS valehtelee tahallaan niin kannattaa varmaan opetella kirjoittamaan se suoraan eikä sanoa, että "onko tahallisesti valehdellut osat". Tuolla tavalla kun kirjoitat niin luot vahvasti sellaisen kuvan että HS valehtelee kirjoituksessaan ja levittää tahallaan valheellista informaatiota.

Edelleenkin, käsittääkseni täällä ei keskustella minusta? En liity millään tavalla tähän tapaukseen.

Eli voitko pysyä aiheessa tai olla lainaamatta minua kun sinulla ei selkeästi ole mitään annettavaa tällekään tai "tällekään" keskustelulle. Kiitos.

 

[Konalan Kettu]

Voidaanhan kunnianloukkauskin poistaa rikoslaista kun sitä voi käyttää kostoon. Tai monta muutakin syytettä.

Nyt en pysy ihan perässä. En ole puhunut mistään "poistamisesta". Komentoin, että perustelu "koska valtaosalla on moraali, ei ole ongelmaa" (tjsp.) ei ole oikein kestävä.