Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Radiopää]

En ole tutkiva journalisti mutta kyllä omaan silmään kuulostaa erikoiselta jos toimittaja on soitellut hakuammunnalla naisia läpi ja heti alkuun kysytään "tiedätkö henkilöstä x ja alaikäisistä jotain". Kuitenkin tuo jutun pointti taisi olla enemmänkin se, että Teittinen ei tunnu aina kovin tarkasti varmistavansa lähteiden objektiivisuutta ja myös jutuissa jätetään kertomatta asioita jotka lukioiden pitäisi tietää jotta voivat objektiivisuutta arvioida.

Johtuu varmaan siitä, että kuvio ei ole mennyt näin.

Toimittajat ovat saaneet kuulla asiasta, mihin perustuen on mm. tilattu poliisilta julkisia asiakirjoja. Sitten on tehty soittoja ja kysytty, meillä on tällainen tieto, mahdatko tietää, kenestä on kysymys. Tällä tavalla on saatu vahvistettua Rydmanin nimi.

Satunnaisia soittoja ei ole ollut, vaan soittojen kohteet on perustunut tutkivalla journalismilla saatuihin tietoihin ja vinkkeihin.

 

[peterra]

@skode jos haluaa varman päälle pelata niin pidä kaksi metriä väliä kaikkiin, äläkä koske ketään. Häirinnän määritelmä on nykyään subjektiivinen (anteeksi) ja harmitonkin täysin miettimätön yksittäinen teko saattaa jonkun mielestä olla häirintää. Tämä on iso ongelma, koska ihmisellä on luontainen tarve koskettaa toista ja se on monesti tärkeää. Mikä tahansa kosketus taas voidaan tulkita häirinnäksi subjektiivisesti.

Usein keskustelussa unohtuu, että ihmiset ovat yksilöitä ja se, ettei kenenkään ajatuksia voi lukea. Siksi olisi tärkeää, jos häirintää kokee, pystyä kertomaan, mitkä asiat menevät sen oman rajan yli. On todella vaikeaa ottaa asioita huomioon, joista ei tiedä.

 

[Osmo Rapeli]

En ole tutkiva journalisti mutta kyllä omaan silmään kuulostaa erikoiselta jos toimittaja on soitellut hakuammunnalla naisia läpi ja heti alkuun kysytään "tiedätkö henkilöstä x ja alaikäisistä jotain". Kuitenkin tuo jutun pointti taisi olla enemmänkin se, että Teittinen ei tunnu aina kovin tarkasti varmistavansa lähteiden objektiivisuutta ja myös jutuissa jätetään kertomatta asioita jotka lukioiden pitäisi tietää jotta voivat objektiivisuutta arvioida.

Hakuammunta = kattava otanta asiasta mahdollisesti tietäviä. Lainattu lause = kysyy asiasta.

"Kuulostaa erikoiselta" ja "ei tunnu" Panu Hörkön ja Rydmanin ystävän levittämien kuulopuheiden perusteella. Ei mitään henkilökohtaista, mutta se kuulostaa erikoiselta tavalta arvioida jonkun toimittajan, jutunteon tai jutun objektiivisuutta.

Mitä on jätetty kertomatta? Täällä on haluttu ei-uhrien todistuksia. Miten ne liittyvät aiheeseen? Onhan nyt itsestäänselvää että kaikki kokoomusnaiset eivät ole joutuneet epäasiallisen käytöksen kohteeksi.

 

[Mediakuutio]

Johtuu varmaan siitä, että kuvio ei ole mennyt näin.

Toimittajat ovat saaneet kuulla asiasta, mihin perustuen on mm. tilattu poliisilta julkisia asiakirjoja. Sitten on tehty soittoja ja kysytty, meillä on tällainen tieto, mahdatko tietää, kenestä on kysymys. Tällä tavalla on saatu vahvistettua Rydmanin nimi.

Satunnaisia soittoja ei ole ollut, vaan soittojen kohteet on perustunut tutkivalla journalismilla saatuihin tietoihin ja vinkkeihin.

HS selvitteli juttua samaan aikaan kuin poliisi tai mahdollisesti jo aiemmin.

 

[Osmo Rapeli]

KRP tarttuu sittenkin toimeen kahden aiemmin jututtamattoman naisen kohdalta.

KRP haluaa puhuttaa kahta HS:n Rydman-jutussa esiintynyttä naista

Poliisi ei ole ollut aiemmin yhteydessä naisiin.

www.iltalehti.fi

 

[TosiFani]

@skode jos haluaa varman päälle pelata niin pidä kaksi metriä väliä kaikkiin, äläkä koske ketään. Häirinnän määritelmä on nykyään subjektiivinen (anteeksi) ja harmitonkin täysin miettimätön yksittäinen teko saattaa jonkun mielestä olla häirintää. Tämä on iso ongelma, koska ihmisellä on luontainen tarve koskettaa toista ja se on monesti tärkeää. Mikä tahansa kosketus taas voidaan tulkita häirinnäksi subjektiivisesti.

Onko tuosta boldatusta kohdasta jotain tutkimusta vai perustuuko tämä mutuun? Tiedän, että lapsi tarvitsee fyysistä läheisyyttä kehitykseensä, mutta muuten kuulostaa erikoiselta. Eri maiden kulttuurissa voi olla halaukset ja poskisuudelmat normaalia, mutta ei nämä oikein Suomeen sovi.

Minusta on uskomatonta, että joku joutuu pohtimaan tällaisia. Minulle normaalit käytöstavat ovat selkeitä, seurassa puhutaan asiallisia, kosketukseen (esim. halaus) pyydetään lupa, ei ole vaikeaa.

 

[skode]

@skode jos haluaa varman päälle pelata niin pidä kaksi metriä väliä kaikkiin, äläkä koske ketään. Häirinnän määritelmä on nykyään subjektiivinen (anteeksi) ja harmitonkin täysin miettimätön yksittäinen teko saattaa jonkun mielestä olla häirintää. Tämä on iso ongelma, koska ihmisellä on luontainen tarve koskettaa toista ja se on monesti tärkeää. Mikä tahansa kosketus taas voidaan tulkita häirinnäksi subjektiivisesti.

Usein keskustelussa unohtuu, että ihmiset ovat yksilöitä ja se, ettei kenenkään ajatuksia voi lukea. Siksi olisi tärkeää, jos häirintää kokee, pystyä kertomaan, mitkä asiat menevät sen oman rajan yli. On todella vaikeaa ottaa asioita huomioon, joista ei tiedä.

Oleellisintahan näissä kuten Rydmanin tapauksessa, että vuosien perästä aletaan näistä jauhamaan. En minä ainakaan osaa tältä istumalta sanoa vuosien takaisista asioista onko häirintää omalta osalta tapahtunut ja etenkään kokisiko myöskään häirinnän kohde näin tapahtuneen ellei sitä nätisti vihjattaisi median toimesta.

 

[Denverin Munasyndi]

@skode jos haluaa varman päälle pelata niin pidä kaksi metriä väliä kaikkiin, äläkä koske ketään. Häirinnän määritelmä on nykyään subjektiivinen (anteeksi) ja harmitonkin täysin miettimätön yksittäinen teko saattaa jonkun mielestä olla häirintää. Tämä on iso ongelma, koska ihmisellä on luontainen tarve koskettaa toista ja se on monesti tärkeää. Mikä tahansa kosketus taas voidaan tulkita häirinnäksi subjektiivisesti.

Koskettamiseen suhtaudutaan käsittääkseni kautta linjan melko asiallisesti. Jos arvioit tilanteen väärin ja esimerkiksi kosketat olkapäätä, silität selkää jne. teon kohde kyllä kertoo, jos kokee sen epämiellyttävänä. Sitten lopetetaan siihen ja pahoitellaan väärää tilannearviota. Ei sen vaikeampaa. Tästä ei kukaan ole vielä mitään häirintäleimaa tai -syytöstä saanut.

Sitten jos aletaan pyytämättä ja yllätyksenä kouria rintoja, takapuolta tai haaroja (molemmat sukupuolet), ei ehkä puhuta enää mistään "koskettamisen tarpeesta", vaan on joko tapahtunut massiivinen virhearvio tai päihtymystila on ollut huomattava. Yleisimmin kyseessä on molempien yhdistelmä. Jos itselle sattuisi näin käymään, niin pahoittelut teon kohteelle ovat toki itsestäänselvyys, mutta sitäkin tärkeämpää on miettiä, miten tähän tuli päädyttyä ja miten tätä ei tule enää tehneeksi uudelleen. Aivan sama juttu kuin silloin, jos itsensä löytää ensimmäistä kertaa Kisahallin putkasta tai kortti on hetken hyllyllä, kun tuli puhallettua vähän liikaa. Osa ei tietenkään osaa nähdä käytöksessään sinänsä mitään vikaa, vaan päätyy näihin tilanteisiin uudelleen ja uudelleen.

 

[skode]

Onko tuosta boldatusta kohdasta jotain tutkimusta vai perustuuko tämä mutuun? Tiedän, että lapsi tarvitsee fyysistä läheisyyttä kehitykseensä, mutta muuten kuulostaa erikoiselta. Eri maiden kulttuurissa voi olla halaukset ja poskisuudelmat normaalia, mutta ei nämä oikein Suomeen sovi.

Minusta on uskomatonta, että joku joutuu pohtimaan tällaisia. Minulle normaalit käytöstavat ovat selkeitä, seurassa puhutaan asiallisia, kosketukseen (esim. halaus) pyydetään lupa, ei ole vaikeaa.

Siis oikeasti olet varmasti parempi kuin 99,9% suomalaisista miehistä. Se että itse olet nihilistinen asiallisesti käyttäytyjä joka ei halaa tai koskettele toisia spontaanisti ei ole ainakaan omasta mielestäni mikään vertailupohja.

 

[RaikkA]

mutta tällä hetkellähän tilanne on oikeusjutuissa 1-1. Brittiläinen oikeus uskoi Heardia, ja amerikkalainen Deppiä.

Tilanne on kylläkin 1-0 Deppin ja Heardin välillä. The Sun voitti Deppin oikeudessa briteissä. Tuollahan ei saatu Heardia edes ristikuulustella, vaan sai kertoa satunsa ja oikeus totesi,että näiden tarinoiden pohjalta Sun oli oikeutettu käyttämään Deppistä vaimonhakkaaja nimitystä.

Jäi nyt viimeisessä oikeudenkäynnissä toki monesta paskapuheesta kiinni,että katsellaan jos joutuu Heardkin oikeuteen vielä briteissä,koska on valehdellut todistetusti oikeudessa.

 

[Mediakuutio]

Hakuammunta = kattava otanta asiasta mahdollisesti tietäviä. Lainattu lause = kysyy asiasta.

"Kuulostaa erikoiselta" ja "ei tunnu" Panu Hörkön ja Rydmanin ystävän levittämien kuulopuheiden perusteella. Ei mitään henkilökohtaista, mutta se kuulostaa erikoiselta tavalta arvioida jonkun toimittajan, jutunteon tai jutun objektiivisuutta.

Mitä on jätetty kertomatta? Täällä on haluttu ei-uhrien todistuksia. Miten ne liittyvät aiheeseen? Onhan nyt itsestäänselvää että kaikki kokoomusnaiset eivät ole joutuneet epäasiallisen käytöksen kohteeksi.

Tuossa Hörkön esimerkissä oli siis kyse tästä alla olevasta jutusta. Ihan aiheellisesti mielestäni kritisoi Teittisen toimintaa tähän kyseiseen juttuun liittyen.

Rajuja väkivaltaväitteitä poliisista laukonut Joakim Lindholm kylvi itse kauhua – ex-poliisi riehui aseella ja jätti luoteja lääkärille

Seiskan selvityksen mukaan Lindholmin lennokkaisiin kertomuksiin tulee suhtautua varauksella.

www.seiska.fi

Poliisi | Parhaita timanttijuttuja: ”Oli ihan normaalia, että asiakkaita vedettiin turpaan” – Helsingissä työskenteli vuosia poliisiryhmä, joka löi sammuneita, pahoinpiteli ihmisiä putkassa ja tuhosi todisteet

Joakim Lindholm päätti vuosi sitten viimein kertoa, mitä näki työskennellessään poliisina. Väkivaltainen poliisiryhmä löi turpaan ihmisiä, pahoinpiteli putkaan joutuneita ja ”siivosi” surutta todisteet. Rasismi ja seksismi rehottivat. HS selvitti, peittelevätkö poliisit edelleen toistensa jälkiä.

www.hs.fi

Mitä tähän Rydmanin juttuun tulee niin mielestäni noita entisen tyttöystävän tekemiä rikosilmoituksia olisi voinut avata enemmän sillä uskoisin sen vaikuttavan monen ihmisen arvioin kyseisen henkilön objektiivisuudesta. Samoin myös mielestäni lukijaa harhaanjohdetaan alla olevassa lainauksessa. Kuitenkin poliisin papereista selviää, että yksi esimerkiksi kuuli asiasta Hesarin toimittajalta ennen kuin poliisi ehti haastatella tätä.

"Poliisille on toimitettu tietoa, jonka mukaan joku Kokoomuksen kansanedustajana toimiva henkilö olisi käyttäytynyt jollain tavalla epäsopivasti nuoria tyttöjä ja naisia kohtaan. Tiedätkö jotain tällaisesta asiasta, ja tiedätkö, kenestä on kyse?

Kaikki tiesivät, kenestä poliisi kyseli. Se käy ilmi tutkintamateriaalista."

Olen siis itse sitä mieltä, että jutussa olleet syytökset ovat ainakin osittain oikeita. Ihmettelen kuitenkin miksi toimittajat "sortuvat" tuollaiseen.

 

[TosiFani]

Siis oikeasti olet varmasti parempi kuin 99,9% suomalaisista miehistä. Se että itse olet nihilistinen asiallisesti käyttäytyjä joka ei halaa tai koskettele toisia spontaanisti ei ole ainakaan omasta mielestäni mikään vertailupohja.

Höpö, höpö, olen keskiverto suomalainen mies, joka osaa käyttäytyä. Jos halaan, kysyn luvan tai minulta kysytään lupa, ei ole vaikeaa ja näin toimii suurin osa suomalaisista. "Pukukoppikielelle" on aikansa ja paikkansa, en suosittele "pukukoppikieltä" tuntemattomien ihmisten kanssa, ensi vaikutelma muodostetaan vain kerran.

 

[skode]

Höpö, höpö, olen keskiverto suomalainen mies, joka osaa käyttäytyä. Jos halaan, kysyn luvan tai minulta kysytään lupa, ei ole vaikeaa ja näin toimii suurin osa suomalaisista. "Pukukoppikielelle" on aikansa ja paikkansa, en suosittele "pukukoppikieltä" tuntemattomien ihmisten kanssa, ensi vaikutelma muodostetaan vain kerran.

Jos käytät "pukukoppikieltä" niin mistä sitten tiedät josko joku siitä vaikka vuosien päästä saattaakin keksiä loukkaantua ja kokea ahdistavana/syrjivänä/seksuaalissävytteisenä? Oot vaikka Rauman jäähallia pilkannut ja seurassa onkin objektiseksuaalisuuteen taipuvainen henkilö, joka on kaapissa taipumuksensa vuoksi ja kokee puheet loukkaavina.

Nythän esim. Rydmanin tapauksessa ei puhuta mistään keskenään tuntemattomista ihmisistä, vaan tutuista.

 

[Ck]

Höpö, höpö, olen keskiverto suomalainen mies, joka osaa käyttäytyä. Jos halaan, kysyn luvan tai minulta kysytään lupa, ei ole vaikeaa ja näin toimii suurin osa suomalaisista. "Pukukoppikielelle" on aikansa ja paikkansa, en suosittele "pukukoppikieltä" tuntemattomien ihmisten kanssa, ensi vaikutelma muodostetaan vain kerran.

Tämä on kyllä hyvin kulttuurisidonnaista mitä tulee halaamiseen ainakin tavattaessa. Espanjassa ei paljon lupia kysellä vaan se on oletus, että halataan ja pussataan poskelle. Suomessa se ei ehkä ole oletus, että halataan tavattaessa, mutta tässäkin on useampaa koulukuntaa. Joillekin se on luonnollisempaa, toisille ei. Meidän suvussa ja kaveripiirissäkin halaaminen on aika yleinen käytäntö.

Silti, ei ole pakko halata ja siitä saa kieltäytyä toki kuten asiaan kuuluu. Ennen halaamista on hiljainen hetki jossa asettaudutaan halaamisasentoon ja siinä voi nostaa vaikka käden eteen, sanoa että kätellään jne. Suomessa nämä on aina vähän vaikeita tilanteita muutenkin.

 

[TosiFani]

Jos käytät "pukukoppikieltä" niin mistä sitten tiedät josko joku siitä vaikka vuosien päästä saattaakin keksiä loukkaantua ja kokea ahdistavana/syrjivänä/seksuaalissävytteisenä? Oot vaikka Rauman jäähallia pilkannut ja seurassa onkin objektiseksuaalisuuteen taipuvainen henkilö, joka on kaapissa taipumuksensa vuoksi ja kokee puheet loukkaavina.

Nythän esim. Rydmanin tapauksessa ei puhuta mistään keskenään tuntemattomista ihmisistä, vaan tutuista.

Sitten pahoittelen tapahtunutta ja pyydän anteeksi.

En kuitenkaan käyttäisi "pukukoppikieltä" alaikäisten tai satunnaisten tuttujen kanssa. "Pukukoppikieltä" käyttäessä ympäristön tulee olla luotettava ja saman henkinen. Ja ollessani johtavassa asemassa esim. yhdistyksen pj., puhun aseman edellyttämällä tavalla myös vapaissa tilanteissa. Näin kunnioitan organisaatiota, jota edustan.

 

[Palstalegenda]

Sitten jos aletaan pyytämättä ja yllätyksenä kouria rintoja, takapuolta tai haaroja (molemmat sukupuolet), ei ehkä puhuta enää mistään "koskettamisen tarpeesta", vaan on joko tapahtunut massiivinen virhearvio

Nämä ovat hyviä neuvoja. Seuraavan kerran itse kukin kun harrastaa esim. vaimonsa kanssa seksuaalista kanssakäymistä, niin kannattaa pyytää lupa joka asiaan. Voisinko hieman sivellä rintojanne. Kyllä, ole hyvä. Kiitos. Voisinko suudella teitä. Kävisikö teille, rakas vaimoni, jos siis saan kutsua teitä rakkaakseni, en tarkoita toksisen omistavasti puhutella, että työntäisin siittimen vaginaasi. Ole hyvä. Kiitos.

Voisitko ottaa kontaktimme alussa työntämäsi melonin takalistostani pois, jos se vaan ei aiheuta tarpeetonta työtä. Kiitos, oli mukavaa, hyvää yötä rakkaani, siis ei toksisesti tätäkään.

 

[Denverin Munasyndi]

Nämä ovat hyviä neuvoja. Seuraavan kerran itse kukin kun harrastaa esim. vaimonsa kanssa seksuaalista kanssakäymistä, niin kannattaa pyytää lupa joka asiaan. Voisinko hieman sivellä rintojanne. Kyllä, ole hyvä. Kiitos. Voisinko suudella teitä. Kävisikö teille, rakas vaimoni, jos siis saan kutsua teitä rakkaakseni, en tarkoita toksisen omistavasti puhutella, että työntäisin siittimen vaginaasi. Ole hyvä. Kiitos.

Voisitko ottaa kontaktimme alussa työntämäsi melonin takalistostani pois, jos se vaan ei aiheuta tarpeetonta työtä. Kiitos, oli mukavaa, hyvää yötä rakkaani, siis ei toksisesti tätäkään.

Hihi. Siinä oli mukana tuollainen "pyytämättä ja yllätyksenä" -kohta, eli parisuhteeseen on vähän huono verrata.

 

[Palstalegenda]

Hihi. Siinä oli mukana tuollainen "pyytämättä ja yllätyksenä" -kohta, eli parisuhteeseen on vähän huono verrata.

No varsinkin pitkässä parisuhteessa aloite seksiin voi todellakin tulla pyytämättä ja yllätyksenä. La klo 22 on se normaali, kaikki muu yllättää.

 

[Jymäkkä]

No varsinkin pitkässä parisuhteessa aloite seksiin voi todellakin tulla pyytämättä ja yllätyksenä. La klo 22 on se normaali, kaikki muu yllättää.

Joo, hassutteluahan tässä varmaan nyt on, mutta ei kai kukaan silti noita asioita nyt sekoita. Useimmissa parisuhteissa on molemmille osapuolille ihan ok räväkätkin aloitteet, ja sitten voi samoin useimmissa suhteissa ihan nätisti todeta, jos ei ollutkaan hyvä hetki sellaiselle, kukaan ei koe itseään uhatuksi tai häväistyksi. Sitten uusien tuttavuuksien kanssa säännöt on ihan eri, eikä kevyt flirttailu ja kutsuva vaatetus esimerkiksi anna oikeutta vielä mihinkään. Random-tyyppien häuriköinnistä nyt puhumattakaan.

 

[Ollakseni]

Nämä ovat hyviä neuvoja. Seuraavan kerran itse kukin kun harrastaa esim. vaimonsa kanssa seksuaalista kanssakäymistä, niin kannattaa pyytää lupa joka asiaan.

Jos nyt ei joka asiaan, mutta kannattaa varmistua että molemmat osapuolet ovat halukkaita. Ja jos toinen ei halua niin ei varmaan aleta painostamaan tai juottamaan humalaan. Tai ainakin toivoisin niin.

 

[penaz]

No varsinkin pitkässä parisuhteessa aloite seksiin voi todellakin tulla pyytämättä ja yllätyksenä. La klo 22 on se normaali, kaikki muu yllättää.

Älä yleistä omaa tilannettasi koskemaan kaikkia pitkiä parisuhteita.

 

[Jymäkkä]

Oleellisintahan näissä kuten Rydmanin tapauksessa, että vuosien perästä aletaan näistä jauhamaan. En minä ainakaan osaa tältä istumalta sanoa vuosien takaisista asioista onko häirintää omalta osalta tapahtunut ja etenkään kokisiko myöskään häirinnän kohde näin tapahtuneen ellei sitä nätisti vihjattaisi median toimesta.

Niin, mutta jos Rydmanin kohdalla olisi kyse vain siitä, että saatoinkohan ylittää jonkun rajan jonkun parin hassun naisen kanssa, niin ei hän nyt tässä olisi. Mikä on tämä palava tarve joillakin uskoa siihen, että ihan varmasti tässä on nyt jotain ketkua mukana, ja että tämä voisi käydä kelle tahansa. Ei voisi, esimerkiksi minulle näin ei voi käydä.

Ja kun opettajana työskentelen, ja olen muutamaan tapaukseen törmännyt ja läheltä seurannut, kuinka opettaja on ylittänyt rajansa tai ollut jo vähintään harmaalla, niin ikinä ei ole ollut kyse vahingosta, vaan henkilön luonteesta ja tavasta toimia. Ja mm. oppilaat sietävät hiljaa aika paljon, eivätkä ryntää kostomielellä heti julkistamaan asioita.

 

[opelix]

Niin, mutta jos Rydmanin kohdalla olisi kyse vain siitä, että saatoinkohan ylittää jonkun rajan jonkun parin hassun naisen kanssa, niin ei hän nyt tässä olisi. Mikä on tämä palava tarve joillakin uskoa siihen, että ihan varmasti tässä on nyt jotain ketkua mukana, ja että tämä voisi käydä kelle tahansa. Ei voisi, esimerkiksi minulle näin ei voi käydä.

Todennäköisempää kuin että tämä olisi pelkkää ajojahtia taitaa olla se että piilossa on ja piiloon jää lukuisia tapauksia joissa ei uskalleta/viitsitä enää asian tiimoilta toimiin ryhtyä.

 

[SergeiK]

Varmasti Rydmanin tapauksessa kaikki laillinen-mutta-moraaliton ei ole tullut vielä esiin.

Voihan olla mahdollista että Rydman on ollut jonkun 25-vuotiaan naisen kanssa sillai ja nainen on tullut raskaaksi ja ovat yhteistuumissa päättäneet tehdä abortin.

Joka on moraalitonta (ainakin joidenkin mielestä)

 

[MadSpade]

Ei kannata astua ulos asunnosta. Pahimmassa tapauksessa saatat joutua salakuvattavaksi kahvilassa tms. Onneksi kuvaa saa sentään taltioida vielä omien linssien läpi. Minäkin koen päivittäistä seksuaalista häirintää koska osa ihmisistä aivan selvästi silmänussii minua milloin missäkin.