Sanna Marinin hallitus

[BitterX]

Ja miksi tuollainen pitäisi laskea lisäksi palkkaan? Ei tuollaista etua ole edelleenkään sanallakaan mainittu että hänelle edes kuuluisi.

Ihan sama sinänsä lisättäisiinkö vai ei, kunhan nuo eivät ole minään erillisinä etuina, joiden ehdot ovat tulkinnanvaraisia ja joista saadaan hönöjä kohuja aikaiseski. Pointti oli se, että erilliset edut pois ja lisäillään (tai jätetään lisäämättä) niitä sitten demokraattisen harkinnan ja päätöksien mukaan palkkaan.

Marinin, muiden ministereiden, kansanedustajien ja valtion virkamiesten aamupalat nyt menee veronmaksajien piikkiin joka tapauksessa.

Palkkoja sinällään voidaan puolestani nostaa jonkin verran, koska ne eivät mitenkään erityisen suuria ole tätä nykyä.

 

[Analyzer]

Kuittien salaaminen, kommentoimattomuus ja YLEn hiljaisuus kertonevat jostakin.

Joo-o. On "johtajia" ja valtiomiehiä. Niinistöhän käsittääkseni kieltäytyi Euroopan investointipankin eläkkeestä ja presidentin palkkion indeksikorotuksista. Lisäksi Niinistöllä on varaa maksaa perheen ruokamenot omasta palkkioistaan. Toisin kuin PM.
On tämä mennyt jännäksi tämä S/M-kultti. Mikä tahansa teko on oikea ja jos joku sitä erehtyy arvostelemaan, niin kyseessä on ajojahti/mustamaalaus/setämiehet sitätätäjatota etc etc.

Ministeriviinat takaisin! Heti!

Juurikin näin.

Mulle tässä on etupäässä kyse siitä, että elätkö kuten opetat. Marin on tehnyt uransa kritisoimalla ahneita yritysjohtajia ja vaatimalla kovempaa verotusta pienituloisten hyväksi.

Kuitenkin hän on lukenut hymyn kare kauniilla kasvoillaan aamupalapöydässä hovimestarin tuomaa painotuoretta hesaria. Lehdessä on kerrottu Kulmunin koottuja selityksiä ministeriön rahoilla tehdyistä puheviestinnän koulutuksista, joissa on valmisteltu kepun kampanjapuheita. Samaan aikaan käsi ojentuu höyläämään juustohöylällä(huom,sopiva työkalu vain ruoanlaittotarkoitukseen, ei valtiontalouden hoitoon,)paksun siivun Macronin suosittelemasta Les Baux-de-Provencen kylässä valmistetusta artesaanijuustosta. Miten se Katri kehtaa!

Valtiomies Niinistö pidättäytyi tosiaan presidentin palkkion korotuksista samaan aikaan kun vaati yrityksiltä palkkamalttia vaikeina aikoina. Että ei ne kaikki ole ahneita taviksia, kuten välillä perustelut tuntuu kuuluvan.

Oliskos sitten Lindtmanin vuoro kokeilla. Täytyy seurata ilmestyykö Heinäluoma mediaan jostain kaninkolosta.

Loppukaneettina todettakoon vielä, että valta turmelee ja sokaisee myös ideologiset fanaatikot hyvin usein. Mutta mikään itseisarvo se ei ole. Kyllä politiikassa on paljon suoraselkäistäkin sakkia. Myös demareissa.

Miten Yle on vieläkin vaiti?

 

[Petri1981]

Sanna Ukkolan kolumni: Sanna Marin – sinun naiseutesi ei ole kiinnostavaa, get over it! (iltalehti.fi)

Tuossa muutama päivä sitten Sanna Ukkolan kolumni. Selvää on, että Marinia kohdellaan monessa valtamediassa melko silkkihansikkain. Kova paikka näyttää olevan tämä nyt mm. Ylelle.

 

[Analyzer]

Sanna Ukkolan kolumni: Sanna Marin – sinun naiseutesi ei ole kiinnostavaa, get over it! (iltalehti.fi)

Tuossa muutama päivä sitten Sanna Ukkolan kolumni. Selvää on, että Marinia kohdellaan monessa valtamediassa melko silkkihansikkain. Kova paikka näyttää olevan tämä nyt mm. Ylelle.

Sipilän kohdalla Yle oli etulinjassa kaivelemassa näitä perättömäksi osoittautuneita ”skuuppeja”. Marinin kohdalla tekee tiukkaa julkaista edes muiden tekemää tutkivaa journalismia.

 

[Lystikäs]

Mulle tässä on etupäässä kyse siitä, että elätkö kuten opetat. Marin on tehnyt uransa kritisoimalla ahneita yritysjohtajia ja vaatimalla kovempaa verotusta pienituloisten hyväksi.

Mielenkiintoisen tästä tekee myös se, että Kiurun johtaessa tätä maata (siltä ainakin tuntuu), Marin on pystynyt keskittymään vahvasti imagonsa kiillottamiseen - saarnaten mm. mielikuvien ja esimerkkien tärkeydestä, avaten siten itsensä juuri tällaiselle kritiikille.

 

[Stuttgarter]

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=NixzxVBZkqU

Vanhasen Matti bongattu Kesärannassa paistamassa kananmunia, joten ainakin kananmunien suhteen salaus on purettu.

 

[heavy]

Esim. jos hän päivällä matkustaa busineksessa eurooppaan ja seuraavana päivänä takaisin, niin päiväraha pitää puolittaa jos on saanut molemmat aamiaiset ja illallisen jostain, minkä varmaan saa joka kerta ja muistaakeni busines luokan safkakin piti huomioida.

Aamiaista ei ainakaan verottaja tulkitse ateriaksi tässä yhteydessä.

 

[Mojo]

Marin vastaa ja sen jälkeen virkamiehet saavat vastata sitten oikeasti. Salaaminen tässä se pahin on, oman edun tavoittelun lisäksi. Ja onhan ne aikaisemmatkin pääministerit saaneet itse muronsa ostettua.

Sanna Marin aamiaiskohusta: ”Käytäntö ollut sama kuin aikaisemmilla pääministereillä”

Pääministeri Sanna Marin korostaa, ettei ole ollut päätösprosesseissa mukana.

www.iltalehti.fi

– Käytäntö on ollut sama kuin aikaisempien pääministereiden osalta, ja virkamiehet varmasti voivat vastata sitten jatkokysymyksiin.

– Itse en ole ollut näissä päätösprosesseissa tähän kysymykseen liittyen mukana, Marin sanoi.

Marinin kaudella etua on kuitenkin käytetty enemmän kuin aikoihin ja sen käyttämistä on peitelty salauspäätöksin viime keväästä tai kesästä lähtien.

 

[BitterX]

Miten Yle on vieläkin vaiti?

Ei tähän ole mikään muukaan merkittävä media (Iltalehteä lukuunottamatta) vielä kommentoinut.

Ne on varmaan kaikki Ylen tavoin puolueellisia ja valjastettu rakentamaan Marinin henkilökulttia :)

 

[jussi_j]

Aamiaista ei ainakaan verottaja tulkitse ateriaksi tässä yhteydessä.

Ok, mutta eikö tuo kuitenkin ole verotettavaa tuloa, mikä pitää ilmoittaa verottajalle? Vai voiko työnantaja tarjota ilmaisen aamupalan ilman veroseuraamuksia? Epäillä sopii.

 

[TosiFani]

...
– Käytäntö on ollut sama kuin aikaisempien pääministereiden osalta, ja virkamiehet varmasti voivat vastata sitten jatkokysymyksiin.
...

Tämä on olennaisin tässä uutisessa.

 

[heavy]

Ok, mutta eikö tuo kuitenkin ole verotettavaa tuloa, mikä pitää ilmoittaa verottajalle? Vai voiko työnantaja tarjota ilmaisen aamupalan ilman veroseuraamuksia? Epäillä sopii.

Äkkiä googlaamalla löytyi tämä verohallinnon ohje:

"Ravintoedulla tarkoitetaan järjestelyä, jossa työnantaja tarjoaa palkansaajalle aterian käypää hintaa alempaan hintaan tai täysin vastikkeetta. Ateriana pidetään lounasta, päivällistä ja illallista. Ateriana ei pidetä työnantajan tarjoamaa aamupalaa, kahvia ja kahvileipää eikä työnantajan järjestämää virvoketarjoiluja. Jos kahvitarjoilu on kuitenkin niin runsas, että se korvaa normaalin lounasruoan, kyse on ravintoedusta."

 

[Jules W.]

Tämä on olennaisin tässä uutisessa.

Tietysti hyvä muistaa, että Katainen on edellinen pääministeri joka on tähän aamiaisrahaan on tarttunut. Uutisen perusteella pystyi päättelemään, että Kataisen aikana etua oli käytetty korkeintaan pari kuukautta. Edellinen Marinin tavoin etua käyttänyt oli ilmeisesti Paavo Lipponen. Tämä ei ole siis mikään pääministereiden yleinen etu, vain harjojen ja valittujen käyttämä. Toki jos virkamiehet ovat tuota Marinille tarjonneet, niin onhan se täytynyt tietysti ottaa vastaan ja salauspäätöskin on oletettavasti virkamiesten tekemä.

 

[Kauko Viisas]

Marinin aamiaiset

Tässäkään tapauksessa kyse ei ole niinkään rahasta/summista vaan periaatteista ja mahdollisesti myös laista eli valtiontalouden kannalta asialla ei ole yksittäistapauksena (nyt tai aiemmin) mitään merkitystä. Mutta moraalin ja etiikan kannalta tämä kuulostaa ja ainakin näyttäytyy melko ikävältä nimenomaan Marinin suhteen. Toki virkamiehiä voitaneen osoittaa sormella jos ja kun ovat suostuneet/tarjonneet/ehdottaneet tai jotain muuta aamiaisten suhteen. En tiedä pääministeristä, mutta yleisesti ottaen virkamiehellä on melko laaja selonottovelvollisuus toimiensa suhteen: "pitäisi tietää" mikä on oikein ja mikä väärin.

Henkilökohtaisesti kummeksun, että PM on ottanut kyselemättä vastaan n. 300€/kk etuuden. Etuuden, joka ei perustu mihinkään lakiin tai säännökseen. Toisekseen yksittäiselle henkilölle moinen etuus tarkoittaisi noin 500-800€ bruttona palkanlisää. Kukapa ei huolisi moista palkankorotusta - vaikka tienestit ovatkin jo valmiiksi kohtuulliset?

Ei se raha, vaan se kuinka yksittäinen, merkittävä yhteiskunnallinen ja poliittinen toimija toimii: minä, minä kunhan muut maksavat. Marin on saanut negatiivista palautetta mm. ylimielisyydestä. Tämä tapaus ei tätä käsitystä ainakaan lievennä.

 

[Barnes]

Suomessa poliitikkojen palkkiot ovat liian pieniä, koulutetut, parempi palkkaiset ihmiset jättävät nämä hommat pääosin muille.

Näinköhän kansanedustajien taso nousisi yhtään, jos kansanedustajan kuukausipalkkio lyötäisiin vaikka 12 000 euroon kuukaudessa? Tuo homma on elämäntapa, ei niinkään ammatti. Sille on syynsä, miksi ministerit ovat usein yhteiskuntatieteiden tai valtiotieteiden maistereita, eivätkä kauppatieteilijöitä tai diplomi-insinöörejä Sipilän näytöillä.

 

[Byvajet]

Tässäkään tapauksessa kyse ei ole niinkään rahasta/summista vaan periaatteista ja mahdollisesti myös laista eli valtiontalouden kannalta asialla ei ole yksittäistapauksena (nyt tai aiemmin) mitään merkitystä. Mutta moraalin ja etiikan kannalta tämä kuulostaa ja ainakin näyttäytyy melko ikävältä nimenomaan Marinin suhteen.

Tämä minuakin ärsyttää. Koska itse olen siloposkinen ja ihanteellinen poika, arvostan moraalista ryhdikkyyttä. Siihen kuuluu sekä pyrkimys elää ajatustensa mukaan että rehellisyys tunnustaa virheensä, vilppinsä ja epäjohdonmukaisuutensa.

Politiikassa moraali vaikuttaa olevan toissijaista. Sekä poliitikot itse että äänestävä kansa sallii jos jonkinlaisen suhmuroinnin milloin milläkin verukkeella. Usein peruste hyväksyntään on edun pienuus tai yleinen tapa. Suomalaiset näyttää vallanneen mieliala, joka sallii sen, että sopivassa asemassa olevalta ihmiseltä ei tule edes yrittää vaatia moraalista johdonmukaisuutta.

Kun kansakunta vajoaa tilaan, jossa moraali rupeaa tarkoittamaan samaa kuin laillisuus, tilanne on huono. Minulle on ihan yhdentekevää, onko Marin rikkonut lakia vai ei. Minua kiinnostaa se, miksi hän ei toimi avoimesti. Pahoin pelkään, että syy on ihan vain julkisuuskuva. Peruskansan etujen puolustajan etuuksien hyödyntäminen salassa ei vaikuta hyvältä, kun huomioidaan, miten korkea Marinin palkka todellisuudessa on kaikki (verottomat) etuudet huomioiden.

Täytyy myös muistaa, että tässä ei ole kysymys ainoastaan Marinista vaan yleisestä valtaa käyttävien ja korkeisiin asemiin nousseiden ihmisten henkisen selkärannan ja moraalisen ryhdikkyyden puutteesta. Ehkä monet liittävät nuo arvot menneeseen ja pitävät niiden vaatimista naiivina, mutta kyllä niillä vain toimivan ja luottamuksellisen yhteiskunnan vaalimisessa on erittäin suuri arvo. Jos valtaa käyttävät eivät pysty näyttämään kansalle selkärankaista esimerkkiä, on turha odottaa selkärankaa kansaltakaan.

 

[paki77]

Pääministerin pesti on kyllä harvinaisen vähävaltainen, kun ei oman aamupalansa suhteen saa sanavaltaa. Onneksi sentään on jaksanut 300€ edestä syödä kuukaudessa. Muutenkin Sanna tuntuu ulkoistavan itsensä aika monesta päätöksenteosta ja salauspäätöksistä.

Mitenhän tuo aamupalahankinta menee ilman, että Sanna on osallisena siinä. Sanna on menossa jääkaapille syömään itse ostamaansa pirkkajugurttia ja avaa jääkaapin ja katsoo että ei perkele, tännehän joku on ostanut jääkaapin täyteen gourmet ruokaa. No, pitäähän ne sitten syödä pois sen kummempia kyselemättä.

 

[Ollakseni]

Tämä ei ole siis mikään pääministereiden yleinen etu, vain harjojen ja valittujen käyttämä.

Ehkä menee saivartelun puolelle, mutta kyseessä on yleinen etu, vaikka sitä ei hyödyntäisikään. Jos joku jättää hyödyntämättä jonkin edun joka ihmiselle kuuluu, ei se etu mihinkään katoa.

 

[Hatchetman]

Oliko täällä jo Demareiden uusi vaalimainos?

Kuva mainoksesta liitteenä: ( niinhän sitä sanotaan, että demari syö pöydässäsi )

 

[Mojo]

Verohallinnon johtavan asiantuntija Sami Varonen kertoo mielipiteensä. Eli mokattu on, sitä on turha kieltää, vaikka Marin sitä taas yrittääkin. Verot vaan maksuun ja eroilmoitusta vetämään.

Pääministerille 300 eurolla kuussa elintarvikkeita valtion varoilla – asiantuntija: aamupala on verotettavaa tuloa

Verohallinnon johtavan asiantuntijan Sami Varosen mukaan ”tuntuisi vieraalta, jos ruokatarvikkeiden hankkiminen” olisi asuntoetuun kuuluva palvelu. IS ei saanut valtioneuvoston kansliasta vastausta siihen, onko aamiaisedusta tehty asianmukaiset ilmoitukset verottajalle.

www.is.fi

Verottajan näkökulmasta kyse voi olla verotettavasta edusta, josta pitäisi tehdä asianmukaiset ilmoitukset. IS ei saanut valtioneuvoston kansliasta vastausta siihen, onko Marinin perheelle toimitetuista elintarvikkeista tehty ilmoitukset verottajalle.

– Jos saat työnantajalta 300 euron elintarvikkeet kotiin aamupalan tekemistä varten, niin tokihan se on veronalaista tuloa täydestä, käyvästä arvostaan. Eihän mikään estä maksamasta palkkaa missä muodossa tahansa, mutta verotettavaa tuloa se tietysti on, Verohallinnon johtava asiantuntija Sami Varonen kommentoi yleisellä tasolla IS:lle.

PÄÄMINISTERIN ”aamiaisetua” perustellaan ministeripalkkiolain kuudennella pykälällä, jonka mukaan pääministerillä on asunto valtion talossa, jonka kunnossapito, lämmitys ja valaistus sekä sisustus kustannetaan ja tarpeellinen henkilökunta maksetaan valtion varoista. Pykälässä ei mainita mitään elintarvikkeista.

– Joku voi miettiä, voisiko tämän tyyppinen asia, ruokakustannukset, olla tuohon kuuluva palvelu, mutta kyllä tuntuisi vieraalta, että ruokatarvikkeiden hankkiminen olisi asuntoetuun kuuluva palvelu, Varonen sanoo.

Varonen muistuttaa, että työnantajalla on velvollisuus ilmoittaa tulorekisteriin kaikki luontoisedut, ja verotettavan edun saajalla on velvollisuus tehdä mahdolliset korjaukset esitäytettyyn veroilmoitukseen.

– Ilmoittamisvelvollisuus on sekä tulon maksajalla että tulon saajalla. Näinhän meidän systeemi toimii.

Varonen kannustaa tekemään ilmoitukset verottajalle oma-aloitteisesti vaikka verotuskausi olisi jo päättynyt.

– Silloin selviää todennäköisesti pienemmillä seuraamuksilla, jos toimii oma-aloitteisesti. Jos tuloja ilmoitetaan myöhässä tai ne jätetään oma-aloitteisesti ilmoittamatta, voidaan verojen lisäksi määrätä myös seuraamusmaksu.

 

[Kauko Viisas]

Ehkä menee saivartelun puolelle, mutta kyseessä on yleinen etu, vaikka sitä ei hyödyntäisikään. Jos joku jättää hyödyntämättä jonkin edun joka ihmiselle kuuluu, ei se etu mihinkään katoa.

Ehkä menee saivartelun puolelle, mutta mitä tarkoitat "yleisellä edulla" tässä yhteydessä? Etu ei perustu lakiin vaan on "maan tapa"? Vai mihin etuus perustuu?

Edit: poistettu ylimääräinen 'on' -sana

 

[Milles Mortenson]

Sanna Marin Iltalehdessä:
– Itse en ole ollut näissä päätösprosesseissa tähän kysymykseen liittyen mukana, Marin sanoi.

Valtioneuvoston kanslian tila- ja virastopalveluyksikön päällikkö Heikki Hovi Iltasanomissa:
– Tämä ei ole päätettävissäni, Hovi viestitti.

Yllättäen kukaan ei tiedä mistään mitään, eikä varsinkaan ole mistään vastuussa.

 

[Cobol]

Maallikkona näkisin verohallinnon johtavan asiantuntijan Sami Varosen olevan oikeassa. Sanoisin jopa niin, että Marin kiertää puolisonsa kanssa veroja tavalla, jota Suomessa pääministeri ei voi tehdä. Ja se, että muut pääministerit ovat tehneet samoin, mutta vähemmässä määrin, ei tietenkään muuta asiaa.

Tuttuun tapaan Marin ei tule itse ottamaan mitään vastuuta, vaikka käytännössä jokainen tietää, että itsensä, puolison ja lapsen ruokkiminen säännöllisesti valtion piikiin muodostaa verotettavan edun.

En usko, että sivistysmaassa Marin voisi enää jatkaa pääministerinä. Suomessa asia painetaan villaisella ja mediasta vain pieni osa edes uutisoi pääministerin veronkierrosta.

PS. Ja tämä henkilö, Marin, vaati muutama päivä sitten keskituloisia ja rikkaampia maksamaan lisää veroja sekä aiemmin syytti suomalaista teollisuutta epäisänmaalliseksi.

 

[Tadu]

Varonen muistuttaa, että työnantajalla on velvollisuus ilmoittaa tulorekisteriin kaikki luontoisedut, ja verotettavan edun saajalla on velvollisuus tehdä mahdolliset korjaukset esitäytettyyn veroilmoitukseen.

– Ilmoittamisvelvollisuus on sekä tulon maksajalla että tulon saajalla. Näinhän meidän systeemi toimii.

Varonen kannustaa tekemään ilmoitukset verottajalle oma-aloitteisesti vaikka verotuskausi olisi jo päättynyt.

– Silloin selviää todennäköisesti pienemmillä seuraamuksilla, jos toimii oma-aloitteisesti. Jos tuloja ilmoitetaan myöhässä tai ne jätetään oma-aloitteisesti ilmoittamatta, voidaan verojen lisäksi määrätä myös seuraamusmaksu.

Sanna on siis kiertänyt veroja pääministerinä.

edit: hidas

 

[Kauko Viisas]

Sanna Marin Iltalehdessä:
– Itse en ole ollut näissä päätösprosesseissa tähän kysymykseen liittyen mukana, Marin sanoi.

Tässä viittaan uudelleen virkamiehiä koskevaan selonottovelvollisuuteen eli siihen onko lainmukaista toimia niin tai näin tai aiheuttaako se minulle velvotteita (esim. verovelvotteita)