SaiPa kaudella 2014–2015

  • 779 316
  • 2 817

Don Sputnik

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Liverpool
Jep, eihän se tosiaan siihen pelkkään perhelipun hintaan jää se kokonaiskustannus, mutta tuossa lähinnä toinkin esille esimerkin siitä, miten lippujen hinta on noussut lyhyessä ajassa. Ja itseasiassa olin liian vaatimaton...toimituskulut eivät näköjään olekaan 6e, vaan 10e! Johtuneeko siitä, että enää lippuja ei saa halvemmasta Piletistä, vaan ne ostetaan Lippu palvelusta. Eli perhelipun hinnaksi tuli 64e. Itse paketti 54e ja siihen 10e toimareita päälle. Aikamoista rahastusta noi toimituskulutkin, mutta se nyt ei toki ole SaiPan vika.
 

Spin

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Boston Bruins
Toimisto ilmeisesti lukenut jatkoaikaa kun perheliput tarjouksessa 40e tiistain peliin. Tarjous ainoastaan maanantaina ja fanituotemyymälästä..
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Pyörittelin lepopäivän ratoksi vähän Liigan tilastoja Excelissä. Laitoin joukkueet järjestykseen seuraavilla mittareilla: Pisteitä/Ottelu, Tehtyjä Maaleja/Ottelu, Päästettyjä Maaleja per Ottelu, Ylivoima-%, Alivoma-% sekä maalivahtien Torjunta-%.

Johtopäätökseni on, että Kohon puuttuessa pohjamutiin vajonneesta ykkösketjusta ja koko Liigan surkeimmalla teholla torjuneesta ykkösmaalivahdista huolimatta SaiPalla on mennyt aika hyvin.

Pisteet per pelattu ottelu:
Koodi:
            O     V     T     H     P/O
Lukko      11     7     3     1     2,18
KalPa      11     5     4     2     2
HIFK       10     5     3     2     2
SaiPa      11     6     2     3     1,91
TPS        11     6     0     5     1,64
HPK        11     4     4     3     1,55
Kärpät     12     5     2     5     1,5
Ilves      10     5     0     5     1,5
Ässät      12     4     3     5     1,42
JYP        11     5     0     6     1,36
Tappara    12     5     1     6     1,33
Pelicans   12     3     3     6     1,17
Blues      11     3     1     7     1
Sport      11     2     0     9     0,55


Tehdyt maalit per ottelu:
Koodi:
            O     TM/O
HIFK       10     3,40
SaiPa      11     3,18
HPK        11     3,00
Lukko      11     2,91
JYP        11     2,91
TPS        11     2,55
Kärpät     12     2,42
KalPa      11     2,36
Ässät      12     2,33
Ilves      10     2,30
Pelicans   12     2,25
Blues      11     2,09
Sport      11     2,00
Tappara    12     1,75


Päästetyt maalit per ottelu:
Koodi:
            O     PM/O
KalPa      11     1,82
Tappara    12     2,00
Lukko      11     2,09
HIFK       10     2,10
Ilves      10     2,30
Ässät      12     2,33
Pelicans   12     2,42
SaiPa      11     2,55
JYP        11     2,55
Kärpät     12     2,58
TPS        11     2,64
HPK        11     2,91
Blues      11     3,09
Sport      11     3,91


Ylivoiman onnistumisprosentti:
Koodi:
            O     YV%
HPK        11     25,53 %
Blues      11     23,91 %
Lukko      11     23,61 %
SaiPa      11     22,03 %
JYP        11     21,43 %
Sport      11     15,87 %
Ässät      12     15,25 %
KalPa      11     15,22 %
TPS        11     15,00 %
Pelicans   12     14,29 %
HIFK       10     14,04 %
Kärpät     12     13,56 %
Ilves      10     12,96 %
Tappara    12     10,34 %


Alivoiman onnistumisprosentti:
Koodi:
             O     AV%
Ässät       12     88,57 %
Lukko       11     86,89 %
SaiPa       11     86,21 %
JYP         11     85,19 %
Pelicans    12     84,91 %
Tappara     12     84,75 %
KalPa       11     84,44 %
Ilves       10     82,35 %
Blues       11     81,82 %
HPK         11     81,13 %
Kärpät      12     80,30 %
HIFK        10     79,55 %
Sport       11     77,14 %
TPS         11     75,00 %


Maalivahtien torjunta-prosentit:
Koodi:
                                     PO     TO    PM     T%
1.  Laurikainen, Eetu     Blues       2     41     2     95.35
2.  Korpisalo, Joonas     Ilves       3     80     4     95.24
3.  Metsola, Juha         Tappara    12    340    21     94.18
4.  Bernard, Andreas      SaiPa       3     78     5     93.98
5.  Rajaniemi, Sami       JYP         3     78     5     93.98
6.  Perhonen, Samu        KalPa       3     77     5     93.90
7.  Järvenpää, Juha       Ilves       6    167    11     93.82
8.  Myllyniemi, Jere      Pelicans    9    231    17     93.15
9.  Lassila, Teemu        TPS        11    306    23     93.01
10. Husso, Ville          HIFK        9    211    16     92.95
11. Zapolski, Ryan        Lukko      11    270    21     92.78
12. Rinne, Rasmus         Ässät      11    261    21     92.55
13. Kilpeläinen, Eero     KalPa       8    179    15     92.27
14. Lankinen, Kevin       HIFK        2     44     4     91.67
15. Tarkki, Iiro          Kärpät      6    143    13     91.67
16. Tarkki, Tuomas        JYP         9    219    20     91.63
17. Saros, Juuse          HPK         8    188    20     90.38
18. Karhunen, Tomi        Kärpät      6    150    16     90.36
19. Toivonen, Hannu       Sport       7    195    22     89.86
20. Nieminen, Jani        Blues      10    260    30     89.66
21. Myllykoski, Joni      HPK         3     74     9     89.1
22. Riksman, Juuso        Ässät       2     49     6     89.09
23. Markkanen, Jussi      SaiPa       9    176    22     88.89
24. Juvonen, Janne        Pelicans    3     70     9     88.61
25. Hostikka, Ville       Sport       4    125    19     86.81
26. Yrjölä, Lassi         Ilve        2     30     8     78.95
27. Järvinen, Kristian    TPS         1     14     4     77.78
 

Don Sputnik

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Liverpool
Toimisto ilmeisesti lukenut jatkoaikaa kun perheliput tarjouksessa 40e tiistain peliin. Tarjous ainoastaan maanantaina ja fanituotemyymälästä..
No just...ja me ehdittiin ne liput eilen ostaa hintaan 64e toimituskuluinen...noh, mistäs tota ois voinu tietää ja ehkä saatiin paremmin paikat valita. Ihan hyvä, että tuollaisia tarjouksiakin välillä heitetään ilmoille.
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Deschamps vähän houkuttelisi. Ei ole niin paska kuin tilastot näyttävät. Ei sopinut Marjamäen sapluunaan, mutta sopisiko Tirkkosen valmennukseen? Nuori kaveri ja asialliset pisteet rapakon takaa.
 

Barney

Jäsen
Sieltähän se tuli. Deschampsille etsitään uutta seuraa.

Floppipelaajaa taas tarjolla.
Paljonkohan joutuisi "Didille" pulittamaan loppukaudesta? Jos kohtuu halvalla saa, niin tänne vaan. Sentteriosasto SaiPalla kuitenkin kaipaa vahvistusta, ja ominaisuuksien puolesta Deschamps on kyllä kova kaveri Liigaan. Kärpissä ei homma toiminut, mutta se ei ole mikään takuu siitä ettei SaiPassa onnistaisi. 8 pelin perusteella Oulussa tehtiin siis päätös, että Deschamps ei ole riittävän hyvä joukkueeseen. Ei se ole tainut Daviskaan vielä kovin hyvin pelata Kärpissä, vaikka oli SaiPassa saatanan kova. Miettikääs nyt:

Tavi - Deschamps - Mankinen
Jokinen - McIntyre - Spina
Järvinen - Koho - Kuronen
Pitkänen - Hämäläinen - Venäläinen

Rupeaisi löytymään tehomiehiä jo kolmosketjuun. Todennäköisestihän Deschamps ei Liigassa jatka, mutta jotenkin pelaajatyyppi olisi niin SaiPaan sopiva. Nyt olisi paikka kehittää "Didistä" Liigaan eliittisentteri, olisi kiva isku vyön alle Kärpille. Noh, Tuomenoksaan luotetaan, mutta tässä olisi mielestäni yksi aika hyvä vaihtoehto, koska 1-2 hyökkääjää pitää vielä tulla sisään.
 

3156155

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ehkäpä Davis voisi hiukan suositella SaiPaa Deschampsille. :D

Ei sillä, että olisi mikään kiire mitään hankintoja tehdä, mutta mikäli ei liian kallis olisi niin voisi olla aika kovakin hankinta joukkueeseen. Veikkaanpa vaan, että on liian kallis kun mies on Kärppiin hankittu ykkös sentteriksi! Eikä sopimusta ole purettu yhteisymmärryksessä vaan hänelle etsitään uutta seuraa. Itseni on kuitenkin hyvin vaikea mitään sanoa puolesta tai vastaan sillä en miehen pelejä juuri ole seurannut.
 
Viimeksi muokattu:

Bacon

Jäsen
Joo kyllä se siltä haiskahtaa, että tuolla rahalla saa paljon varmemmat voittavat kortit pöytään. Jos kaverilla on vähääkään asennevammaa niin ei kiitos.
 

Kawasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei sillä, että olisi mikään kiire mitään hankintoja tehdä, mutta mikäli ei liian kallis olisi niin voisi olla aika kovakin hankinta joukkueeseen. Veikkaanpa vaan, että on liian kallis kun mies on Kärppiin hankittu ykkös sentteriksi! Eikä sopimusta ole purettu yhteisymmärryksessä vaan hänelle etsitään uutta seuraa. Itseni on kuitenkin hyvin vaikea mitään sanoa puolesta tai vastaan sillä en miehen pelejä juuri ole seurannut.

Nyt kun tuota sopimusta ei siis ilmeisesti ole yhteisymmärryksessä purettu, niin luulisi kaverin lähtevän halvemmalla kun Kärpät joutuvat maksamaan osan miehen palkasta. Korjatkaa toki jos olen väärässä, mut näin itse käsitän asian.

Sitten siihen onko Dechamps se kenet kannattaisi hankkia tänne on vähän kaksipiippuinen juttu. Mikä tosiaan oli päällimmäinen syy epäonnistumiseen Kärpissä. Oliko se liian suuret paineet nuorelle miehelle hallitsevan mestarin ykkössentterinä? Pelitavan oppimattomuus? Ketjukaverit? Asennevamma? Pientä loukkaantumista?

Toki se on ennenkin nähty, että jossain voi onnistua ja jossain vaan ei onnistu. Silti vähän pelottaisi mikä oli se syy epäonnistumiseen.
 

3156155

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Silti vähän pelottaisi mikä oli se syy epäonnistumiseen.

Sitä ei tosiaan tiedä mitkä ovat olleet syyt epäonnistumiselle ja niitä mahdollisia syitähän voi olla monia. Onneksi meillä on Tuomenoksa tutkimassa mikäli SaiPa ylipäätään olisi miehen perässä. Esimerkiksi Ilveksen ja Hurtubisen tapauksessa taisi olla, että mies on valmis etsimään uuden seuran Liigamme ulkopuolelta.
 

Säilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos hinta on kohdillaan, niin miksei Dechampsin voisi ottaa vaikkapa 1 kk try-out + optio loppukaudesta -tyylisellä sopparilla. Tuuraisi Kohoa tämän poissaoloajan, ja nähtäisiin mikä kaveri on miehiään.
 

Gennadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, R.I.P M-juna, Ketterä
Sitä ei tosiaan tiedä mitkä ovat olleet syyt epäonnistumiselle ja niitä mahdollisia syitähän voi olla monia.

Mä oon muutamia Kärppien peliä katsonut ja totuuden nimissä voi sanoa että siellä on kyllä kaikissa ketjuissa ollut sekaannusta. Davis tehoilla 2+0. Ilmeisesti monsieur Dechamps hankittiin ykkösen sentteriksi ja siinä epäonnistunut täydellisesti, joten kärsivällisyys loppui Oulussa. Mun mielestä tätä kaveria kannattaisi ehdottomasti kokeilla, jos Kärpät maksaa vielä osan liksastakin! Kuten Säilä ylhäällä totesi, kuukauden tryoutilla Lappeenrantaan.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Vähän vielä jarruttelisin tätä Deschamps-spekulointia. SaiPa maksoi viime kaudesta Patrick Davisille Lappeenrannan mittapuun mukaan kovan palkan. Kärpät maksaa Davisille tästä kaudesta sellaisen summan, ettei Tuomenoksa tainnut mahtua keväällä edes kunnolla neuvottelemaan samaan pöytään. Deschamps hankittiin Kärppiin ykkössentteriksi, joten oletettavasti palkka on vähintään yhtä kova kuin Davisilla. Vaikka Kärpät osallistuisikin loppukauden palkkakustannuksiin jollain osuudella, niin eipä taida Tuomenoksan budjetti riittää, varsinkaan kun pelaajan näytöt Liigassa eivät vakuuta.

Toki 1 kk tryout loppukauden optiolla olisi SaiPalle hyvä tapa rajata riskiä, mutta tuskinpa se on realismia. Kärpät haluaa päästä Deschampsista lopullisesti eroon, ja tuollaisella optiojärjestelyllä riski loppukaudesta jäisi roikkumaan joko Kärpille tai pelaajalle itselleen. Minä veikkaan että Deschamps siirtyy Ruotsiin tai Keski-Eurooppaan.

EDIT: Jos vahvistuksia haetaan, niin Barys Astanalta on tämän uutisen mukaan fyrkat loppu ja pelaajilla olisi (sopimuksen yksipuoliseen purkamiseen oikeuttavat) kahden kuukauden palkat rästissä. Atu Seliniltä saisi varmasti hyvää skouttaus-tietoa viime kaudella pelanneista, mutta taitaa olla Astanan parhaat pelaajat liian tasokkaita ja kalliita meille, eikä umpi-kazakstanilaisia taas varmaan kannata roudata tänne länsimaista meininkiä opiskelemaan.
 
Viimeksi muokattu:

Gennadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, R.I.P M-juna, Ketterä
Kyllä neukkurotta on siinä oikeassa että Deschamps ei varmaan halpa olisi, vaikka Kärpät osan liksasta maksaisikin. Eikä mun mielestä tämän hetkiseen joukkueeseen tarvitse juuri nyt hakemalla hakea vahvistuksia. Mutta monsieur Deschamps sattuisi sopivasti olemaan jo suomessa ja vielä vapaana..
 

Kawasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Melkein kuuluisi positiivisuusketjuun, mutta myös tännekkin. Ville Koho on ollut jo eilen joukkueen kanssa jäällä mikä on erittäin hyvä juttu, tosin ei vielä tänään pelaa. Tästä voidaan kuitenkin olettaa, että paluu myös peleihin on jo hyvin lähellä.
 

Daywalker-75

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, JäKi
Melkein kuuluisi positiivisuusketjuun, mutta myös tännekkin. Ville Koho on ollut jo eilen joukkueen kanssa jäällä mikä on erittäin hyvä juttu, tosin ei vielä tänään pelaa. Tästä voidaan kuitenkin olettaa, että paluu myös peleihin on jo hyvin lähellä.
..sitten 15 peliä alle, niin alkaa olla peli kohdallaan....
 

Wolves

Jäsen
Vähän vielä jarruttelisin tätä Deschamps-spekulointia. SaiPa maksoi viime kaudesta Patrick Davisille Lappeenrannan mittapuun mukaan kovan palkan. Kärpät maksaa Davisille tästä kaudesta sellaisen summan, ettei Tuomenoksa tainnut mahtua keväällä edes kunnolla neuvottelemaan samaan pöytään.

SaiPa ei tainnut päästä Glennin ja Davisin neuvotteluihin edes ovesta sisään.

Mitä Dechampsiin tulee, niin toiveunta. Palkka ei kohtaa tasoa
 

PatrickKane95

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues, LFC
Minusta Pitkänen ja Leivo eivät ole tähänkään asti tuoneet joukkueeseen mitään hyödyttävää ja saisivat kyllä jo luovuttaa paikkansa vähäksi aikaa Toivaselle ja Suutarille/Jääskeläiselle/Zborilille. Kuvittelin että Pitkänen olisi oikeasti kova pelaaja mutta kaverihan vain hiihtelee nelosketjussa, ottaa välillä aivan turhia jäähyjä ja antaa jotain bulgarialaisia syöttöjä vastustajille joista tänäänkin Tappara oli tehdä maalin. Leivonkin pelaaminen on lähinnä vain kulmissa vääntämistä ilman minkäänlaista tulosta. En tarkoita että nelosketjun pitäisi pelejä ratkoa SaiPalle mutta ei siinä nyt oikein mitään tapahdu.
 

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarı ve siyah, HIFK, Ketterä
Minäkään en liiemmin ND:tä tänne kaipaile. Toki joku lyhyt stunttijakso Kohon sivussaolemisen ajaksi olisi paikallaan, mutta mikäli kapteenimmekin on jo ollut jäällä, ei paluuseen välttämättä ole enää viikkoja vaan päiviä.

Mutta siis olisihan se tavallaan aika rankkaa, jos Deschamps saapuisi SaiPaan ja homma alkaisikin pelittää välittömästi. Tehoja tulisi ja pelityyli ja ketjukaverit täsmäisivät. Kaikki tämä vielä sen päälle, kun meiltä "kaapattuun" ulkkarikolmikkoon ei ole oikein oltu tyytyväisiä Oulun suunnalla. :)
 

Gennadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, R.I.P M-juna, Ketterä
Minusta Pitkänen ja Leivo eivät ole tähänkään asti tuoneet joukkueeseen mitään hyödyttävää ja saisivat kyllä jo luovuttaa paikkansa vähäksi aikaa Toivaselle ja Suutarille/Jääskeläiselle/Zborilille. Kuvittelin että Pitkänen olisi oikeasti kova pelaaja mutta kaverihan vain hiihtelee nelosketjussa, ottaa välillä aivan turhia jäähyjä ja antaa jotain bulgarialaisia syöttöjä vastustajille joista tänäänkin Tappara oli tehdä maalin. Leivonkin pelaaminen on lähinnä vain kulmissa vääntämistä ilman minkäänlaista tulosta. En tarkoita että nelosketjun pitäisi pelejä ratkoa SaiPalle mutta ei siinä nyt oikein mitään tapahdu.

Jep, samaa mieltä taas PK95:sen kanssa. Meinasin jo ennen pelattua ottelua hämmästellä Pitkäselle annettua luottoa. Nyt se tsekki sieltä A:sta näytöille tai sitten suosikilleni Deschampille kuukauden koeaikaa. Jos unelmissa DS pelaisi SaiPassa ja näyttöä löytyisi, niin ehkä voimme todeta että on ikonimme aika siirtyä näyttämöltä.
 

ahal

Jäsen
Samoilla linjoilla PK95:n kanssa. Illan koitos paljasti taas karusti, miten ohut menestyksen oljenkortemme onkaan - kakkosketju. Sitten seuraa puolirampa ykkönen, sitten ei oikein mitään ja lopulta kolmonen ja nelonen. Duunariketjujen varaan ei voi laskea maalintekoa edes yhtä per matsi tahtiin. Sentterit kaapii kyllä aloituksia, mutta pelinteko on herran huomassa. Tirkkosena katsoisin myös reservien annin. Ainakin nälkää piisaisi ja rytinää. Nyt esim. herrat Hämäläinen, Flinck ja Venäläinen vain perussuorittavat. Leivo ja Pitkänen peesaavat eikä Kuronenkaan oikein pysty tulosta tekemään.

Pakkimme komeilevat pistepörssin kärjessä, mutta perusluutimisessa on paljon parannettavaa. Tapparan vastaava osasto oli ainakin pari pykälää vakuuttavampi. Parhaiten omista ovat mielestäni selvinneet Larsson ja Löfquist. Ahosen kirmailuja hyökkäyksen kärkeen en ymmärrä yhtään. Salcido on pehmeä ja Backman hidas. Maalahdessa ja Riikolassa on potentiaalia, kunhan malttavat kehittyä. Ja Lappalaisessa.

Kohoa tässä on odoteltava kuin kuuta nousevaa, mielellään nopeasti. Järvisestä ei sittenkään ole ykkösen senaksi, ainakaan tulosta tekemään. Ukko tai pari ulkoa ei olisi pahitteeksi, jotta variaatiomahkut lisääntyisivät. Mutta auta armias, jos ykkösen lisäksi kakkonen hajoaa ja esim. Spina on viikkoja poissa... alekoreilla käy kuhina kuin Atun aikaan konsanaan.

Kun nuo muutkin jengit saavat pelinsä uomaan (Kärpät, Lukko, Tappara, KalPa, HIFK, TPS...), kuuden joukkoon voi olla vaikea tunkea sputnikkien nykyesityksillä. Myös taistelusta säälipaikoista saattaa tulla äärimmäisen kova, vaikka vasta syksyä eletäänkin.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Illan koitos paljasti taas karusti, miten ohut menestyksen oljenkortemme onkaan - kakkosketju.

Juu, näinhän se on. Mutta toisaalta, jos meillä olisi tasaisen varmasti suorittavat ykkös- ja kakkosketjut ja vähän useammin hyökkäyspäässä onnistuvat kolmoset ja neloset, niin SaiPahan johtaisi sarjaa puhtaalla pelillä.

Toivottavasti Ville Koho on täydessä pelikunnossa ensi viikonlopun Satakunnan kiertueella. Vaikka en paniikinappulan (enkä varsinkaan Deschamps-nappulan) painamista kaipaakaan, niin pakko on myöntää että kyllähän tässä hyökkäyspäähän apuja kaivattaisiin. Jos Ville Kohon loukkaantuminen johtaa hyökkäyspelaajien kohdalla täydelliseen rotaation pysähtymiseen, niin vaihtoehdot tuntuu olevan vähissä. Onni Toivanen lähti pariksi viikoksi KeuPaan, ja vaikka Zborilin liiga-debyytti saattaa olla lähelläkin, niin yksi aito hyökkäyspään vahvistus olisi kiva saada.

Ai niin, SaiPan puolustajien hyökkäyspään pelaamisesta piti vielä mainita. Pelicans-ottelussa naureskelin, kun Salcido keräsi kolmesyöttöpinna, ja ratkaisevat syötöt lähtivät tyypillisesti päädystä, siis Pelicansin maalilinjan takaa. Eilen taisi olla toisessa erässä tilanne, jossa Riikola toi kiekkoa ylös aika rohkeasti. Katselin että Simo-Pekalla olisi ollut hyvä sauma syöttää maaliin edustalle suunnanneelle Salcidolle, mutta jotenkin tilanne kuivui kasaan. Tämä kuullostaa hallitsemattomalta, mutta aika harvoin vastustajat kuitenaan ovat päässeet selkeisiin ylivoimahyökkäyksiin. Viisikkopelaaminen tuntuu toimivan.
 
Viimeksi muokattu:

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Salcidon taso vaihtelee hitokseen ottelusta toiseen. Eikä varsinkaan ylivoimalla ole kuin varjo entisestään. Jotenkin laiskan ja flegun oloista suorittamista. Olen hieman huolissani vaikka pisteitä on tullutkin kelvollisesti. Kohosta riippumatta tarvitaan hyökkäykseen apuja. Järvinen on ollut ihan jees, mutta ei kuulu menestystä tavoittelevan joukkueen ykkösketjuun. Ei edes kakkoseen. Kurosessa näen paljon potentiaalia joka voi hyvinkin pian realisoitua pisteiden valossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös