Säännöt WC:ssa???

[The Analyser]

Kertokaapa tietämättömälle:

-Minkäkokoisessa kaukalossa ottelut pelataan?
-Ovatko NHL:n säännöt kokonaisuudessaan voimassa vai sisältyykö niihin joitain muutoksia?

 

[JLand]

Kaikki ottelut pelataan NHL-säännöillä NHL-kaukalossa.

 

[Uncle Becker]

Viestin lähetti irGGu
Löytyykö jostain suomenkielisiä NHL sääntöjä? Noloa myöntää, mutten noita osaa.

Riittää kun seuraat nelosen lähetyksiä. Joka erässä ja välissä kerrataan NHL sääntöjä... Jos surkealta äänentoistolta saat selvän.

 

[Sledge Hammer!]

Huvittavaa kun Suomen Pravdassa, Helsingin Sanomissa, muistaakseni toimittaja K.Sundell ehti jo teilaamaan "väärillä" säännöillä pelaamisen: onhan se tietysti kovin kamalaa jos kerran kahdeksassa vuodessa kansainvälinen turnaus pelataan lajin kehittäjien säännöillä.

 

[teemu73]

Laittakaa tänne myös tieto siitä, miten lohkojen järjestys määräytyy tasapistetilanteissa. Koitin etsiä muista ketjuista mutta ei osunut silmään.. Onko ensin keskinäiset kuten mm-kisoissa ja sitten vasta maaliero?

 

[Uncle Becker]

Pelisysteemistä

Pelataanko alkusarjassa jatkoaika tasatilanteessa? Ruotsi-Suomi harkkapelissähän oli rankkukisakin.

Miten ratkeaa paremmuus tasapisteissä?

Miten pelataan kerrasta poikki peleissä jatkoaika? Täydet jatkoerät vai 10 vai 20 min + rankut vai miten?

Mennäänkö näissäkin NHL-sääntöjen mukaan vai onko turnauksella joku oma viritys?

Yritin kaivella WC:n sivuiltakin, mutta en onnistunut löytämään. Neloseltakin puuttuu tämä tarpeellinen "näin pelataan" osio.

 

[blackhawk]

Re: Pelisysteemistä

Viestin lähetti Uncle Becker
Pelataanko alkusarjassa jatkoaika tasatilanteessa? Ruotsi-Suomi harkkapelissähän oli rankkukisakin.

Kuten NHL:n runkosarjassa:
Pelataan viiden minuutin maalista poikki -jatkoaika neljällä neljää vastaan. Voitosta saa kaksi pistettä, tasapelistä tai jatkoaikahäviöstä yhden pisteen, häviöstä varsinaisella peliajalla nolla pistettä:

Viestin lähetti Uncle Becker
Miten ratkeaa paremmuus tasapisteissä?

Tasapisteissä ratkaisee:
1. Keskinäiset ottelut
2. Maaliero
3. Tehdyt maalit
4. Arvonta

Viestin lähetti Uncle Becker
Miten pelataan kerrasta poikki peleissä jatkoaika? Täydet jatkoerät vai 10 vai 20 min + rankut vai miten?

Kuten Stanley Cupissa:
Pelataan 20 minuutin jatkoeriä maalista poikki -periaatteella, kunnes voittaja ratkeaa. Pudotuspelien jatkoerät pelataan normaalilla miehityksellä eli viidellä viittä vastaan. Rangaistuslaukauskilpailua ei käytetä.

Viestin lähetti Uncle Becker
Mennäänkö näissäkin NHL-sääntöjen mukaan vai onko turnauksella joku oma viritys?

NHL:n sääntöjen mukaan mennään lähes kaikilta osin. Ainoa tähän asti vastaan tullut poikkeus on pelipaitojen värit. NHL:ssä kotijoukkueen on pelattava värillisellä paidalla ja vierasjoukkueen valkoisella tai keltaisella. Maailmancupissa kotijoukkue saa valita.

NHL:n säännöissä näkyvimmät erot ovat pitkän kiekon sääntö (vihelletään vain, jos puolustaja ehtii ensin) ja kahden viivan syöttö (poistettiin IIHF:n säännöistä 1998).

Lisäksi on paljon pieniä eroja, kuten esimerkiksi nollaa kohti käyvä pelikello tai joukkueiden merkitseminen tulostaululle siten, että vierasjoukkueen nimi tulee ensin.

Näin dokumentin NHL:n ja IIHF:n sääntöjen eroista. Dokumentissa oli 11-sivuinen listaus eroavaisuuksista, mutta suurin osa eroista on varsin pieniä.

Viestin lähetti Uncle Becker
Yritin kaivella WC:n sivuiltakin, mutta en onnistunut löytämään. Neloseltakin puuttuu tämä tarpeellinen "näin pelataan" osio.

Lisäinfoa myös pudotuspelisysteemistä vaikka et kysynytkään:

Neljännesfinaalit:

Neljännesfinaalit pelataan lohkon sisällä parein E1-E4, E2-E3, NA1-NA4, NA2-NA3.

Euroopan lohkossa pelataan paremmin sijoittuneen kotikentällä.

Pohjois-Amerikan lohkossa pelipaikat ovat Toronto (CAN) ja St. Paul (USA). Kanada ja USA pelaavat kotikentällään, elleivät joudu vastakkain. Jos Kanada ja USA joutuvat vastakkain, he kohtaavat paremmin sijoittuneen kotikentällä. Toisella paikkakunnalla kohtaisivat tällöin Venäjä ja Slovakia.

Semifinaalit:

Koska neljännesfinaalit pelataan lohkojen sisällä, semifinaaleihin selviytyy kaksi joukkuetta kummastakin lohkosta. Semifinaaleissa kummankin lohkon paremmin sijoittunut kohtaa toisen lohkon huonommin sijoittuneen.

Pelipaikat ovat Toronto (CAN) ja St. Paul (USA). Kanada ja USA pelaavat kotikentällään sikäli kun ovat vielä mukana. Koska semifinaalit pelataan lohkojen välillä ristiin, Kanada ja USA eivät voi kohdata tässä vaiheessa. Jos kumpikaan pohjoisamerikkalaisista ei ole enää mukana, turnauksen johto pitää "kriisikokouksen" ja päättää, kumpi semifinaaleista pelataan Torontossa ja kumpi St. Paulissa.

Finaali:

Finaali pelataan Torontossa, kuten otteluohjelmasta on varmaan jo kaikille selvinnyt.

 

[teemu73]

Re: Re: Pelisysteemistä

Viestin lähetti blackhawk
Kuten NHL:n runkosarjassa:
Pelataan viiden minuutin maalista poikki -jatkoaika neljällä neljää vastaan. Voitosta saa kaksi pistettä, tasapelistä tai jatkoaikahäviöstä yksi piste, häviöstä nolla pistettä:

Kiitos tiedoista. Jatkoaika alkusarjassa oli minulle ainakin täysi yllätys. On se kyllä kumma ettei ole säännöistä perillä vaikka kuvittelee tarkastikin seuraavansa kiekkoasioita ja turnauksessa pelattu jo 3 otteluakin. Tiedotus ei kaikilta osin ole ollut ihan kunnossa.

Tuota pelipaita-asiaa ihmettelin/ihmettelen sen verran vieläkin, että miksi Suomi pelasi kotiottelunsa sinisessä paidassa, koska eikös se valkoinen ole pääväri ollut viime vuosina (ja jos siis värin saa valita)? Ruotsi isännöi tutussa keltaisessaan ja Kanadan paitaa en viitsi edes kommentoida.

 

[Rocco]

NHL:ssä oli pitkään se sääntö, että kotijoukkue pelasi valkoisella. Viime kaudelle tuli muutos, että kotijoukkue pelaa tummalla paidalla. Ilmeisesti haluttiin että kotijoukkue saa olla oman värinsä mukainen kotikaukalossaan.

Suomi on aina pelannut sinisellä paidalla värin valitessaan, poislukien ottelut Ruotsia vastaan. Suomi pelaa kotipelinsä valkoisilla Ruotsia vastaan siksi, että Ruotsi joutuu pelaamaan sinisellä. Siitä kuulemma on Ruotsille haittaa henkisellä tasolla kun joutuvat luopumaan keltaisesta :)

 

[blackhawk]

Re: Pelisysteemistä

Viestin lähetti Uncle Becker
Ruotsi-Suomi harkkapelissähän oli rankkukisakin.

Harjoitusotteluissa oli sama jatkoaikasääntö kuin alkusarjan otteluissa eli viiden minuutin jatkoaika maalista poikki -periaatteella neljällä neljää vastaan.

Rangaistuslaukauskilpailu ei siis ollut harjoitusotteluissakaan käytössä.

Mainitsemasi Ruotsi-Suomi -harjoitusottelu ratkesi jatkoajalla Markus Näslundin tekemään maaliin.

Jatkoaika pelattiin myös harjoitusotteluissa Saksa-Venäjä, Kanada-Slovakia ja Venäjä-Slovakia, mutta näissä otteluissa jatkoaika ei tuonut otteluun ratkaisua vaan ottelut päättyivät jatkoajankin jälkeen tasan.

Tsekki-Suomi -ottelussa Prahassa jatkoaika jäi pelaamatta, koska ruotsalainen tuomarinelikko ei sääntöä muistanut.

 

[teemu73]

Viestin lähetti Rocco
Suomi on aina pelannut sinisellä paidalla värin valitessaan, poislukien ottelut Ruotsia vastaan.

Nyt väittäisin vastaan. Minulle on jäänyt sellainen mielikuva, että Suomi pelasi 80-luvulla useammin sinisellä paidalla, mutta 90-luvulla (ja nykyään ennen World cupia) valkoisella. Täytyypä kaivaa vanhoja videonauhoja esiin ja tutkia asiaa.

Joskus tein sellaisenkin päätelmän että Suomi hävisi useammin sinisillä paidoilla pelatessaan. Päätelmän paikkansapitävyyttä en tiedä.

 

[Saarinen]

Onko muuten kenelläkään tietoa millä perusteella Suomi ja Ruotsi saivat Euroopan lohkossa 2 kotiottelua? Arvottiinko tämä vai menikö edellisen World Cupin menestyksen perusteella?

 

[Rocco]

Viestin lähetti teemu73
Nyt väittäisin vastaan. Minulle on jäänyt sellainen mielikuva, että Suomi pelasi 80-luvulla useammin sinisellä paidalla, mutta 90-luvulla (ja nykyään ennen World cupia) valkoisella. Täytyypä kaivaa vanhoja videonauhoja esiin ja tutkia asiaa.

Joskus tein sellaisenkin päätelmän että Suomi hävisi useammin sinisillä paidoilla pelatessaan. Päätelmän paikkansapitävyyttä en tiedä.

Saattaa olla että tämä paidan värin valinta on tullut vasta jonkun tietyn joukkueenjohtajan ajatuksena. Ainakin Hexi Riihiranta on tätä asiaa kertaalleen lehdessä selittänyt. Ehkä joskus 80-luvulla Suomi on pelannut aina sinisellä, en tiedä kun ei siihen asiaan silloin tullut kiinnitettyä huomiota. Täytyy sitten myös muistaa katsoa kumpiko pelissä on ollut kotijoukkue ja onko ennen ollut edes olemassa sääntöä minkä mukaan kotijoukkue saa valita paitansa värin.

Viestin lähetti Saarinen
Onko muuten kenelläkään tietoa millä perusteella Suomi ja Ruotsi saivat Euroopan lohkossa 2 kotiottelua? Arvottiinko tämä vai menikö edellisen World Cupin menestyksen perusteella?

En tiedä, mutta myös -96 Suomi ja Ruotsi saivat kaksi kotipeliä. Ja Ruotsi ja Suomi olivat lohkon kaksi parasta vuonna -96. Ja -91 Canada Cupin kaksi parasta lohkon (tulevan Euroopan lohkon joukkueista) joukkuetta oli Suomi ja Ruotsi, joten ehkä senkin menestyksen mukaan Suomi ja Ruotsi sai kaksi kotipeliä.

 

[Uncle Becker]

Re: Re: Pelisysteemistä

Viestin lähetti blackhawk
Mainitsemasi Ruotsi-Suomi -harjoitusottelu ratkesi jatkoajalla Markus Näslundin tekemään maaliin.

Tsekki-Suomi -ottelussa Prahassa jatkoaika jäi pelaamatta, koska ruotsalainen tuomarinelikko ei sääntöä muistanut.

Justiinsa. Unessa olen taas ollut. Kiitokset kaikille sääntöpäivityksistä. Semmoinen outous on vielä, että esim. Nelosen ja Jääkiekkoliiton sivuilla Suomi johtaa lohkoa ja WC:n virallisilla sivuilla Ruotsi. Eli miten tuon maaliero / tehtyjen maalien kanssa nyt sitten meneekään vai ratkaistaanko asia käänteisellä aakkosjärjestyksellä?? Voi olla tarkka paikka, jos Swedut hoitelee Tsekin, Suomi Saksan ja lavvantaina pelataan tasan.

Säännöistä vielä sen verran, että tuo NHL paitsio pitäsi ottaa tänne meillekin käyttöön. Samoin vanha kunnon kahden viivan syöttö.

 

[Raymond Pearl]

Aiheesta on taidettu keskustella muissakin ketjuissa, mutta onpa kerrankin ilo nähdä, että kahvauksiin ja kiekottoman pelaajan estämisiin puututaan tiukasti. Voitaisiin kotoisen liigankin osalta vihdoin ryhtyä sanoista tekoihin ja ottaa mallia nähdystä tuomarilinjasta kahvakiekon osalta.

 

[Hele]

Pelisysteemi

Mielestäni World Cupin pelisysteemi on todella huono, koska turnaus on puolivälieriin saakka yhden ottelun turnaus.

Tsekki otti turpaan Suomelta ja ottaa saman kunnian myös Ruotsilta. Mutta ei se mitään, voittamalla Saksan Tsekki pelaa todennäköisesti Suomea vastaa puolivälierissä ja turnaus alkaa jälleen alusta. Käytännössä tähän mennessä turnauksessa ei olla ratkaistu mitään muuta kuin kotietu.

Mielestäni järkevämpi pelisysteemi olisi, että alkusarjan jälkeen pelattaisiin suoraan välierät ja Pohjois-Amerikkaan matkustaisivat Euroopan alkusarjan kaksi parasta joukkuetta. Tällaisenaan pelisysteemi ei palkitse tasaisesti hyvin pelaavaa joukkuetta vaan sen joukkueen, joka voittaa sen tärkeimmän pelin, muut voi vaikka hävitä.

Varsinkin tällaisessa turnauksessa jossa pelataan paras yhdestä, pelisysteemin raakuus korostuu.

 

[juudas]

Jääkiekkoväki nyt ei saa edes sattumalta aikaan urheilullisen mielenkiintoista sarjasysteemiä (Mestis, SM-liiga, nämä kv-pelit...).

 

[teemu73]

Re: Re: Pelisysteemistä

Viestin lähetti blackhawk
NHL:ssä kotijoukkueen on pelattava värillisellä paidalla ja vierasjoukkueen valkoisella tai keltaisella. Maailmancupissa kotijoukkue saa valita.

Puutun taas näihin epäolennaisiin asioihin: Ruotsilta mielestäni kummallinen valinta pelata kotijoukkueena ensin keltaisella ja seuraavana päivänä sinisellä. Halusivatkohan testata tuota tummempaa vaihtoehtoa jo etukäteen kun todennäköisesti joutuvat sen laittamaan Suomea vastaan?

Ja mitä tulee urheilulliseen pelijärjestelmään, niin kaikkien tulisi kohdata kaikki maat sekä kotona että vieraissa ja sitten parhaat jatkavat ja kotietu on voimassa loppuun asti! Sieltä vaan Kanadakin Euroopan puolelle pelaamaan eikä mitään itsestäänselviä kotiotteluita välieriin!

 

[w00kie]

Tuosta NHL-tyylisestä paitsiosta, ainakin Suomen ja Tsekin välisessä pelissä sitä käytettiin, eli vihellettiin heti peli poikki jos heitetään kiekko siniviivan yli paitsiotilanteessa.

Mutta muistaakseni Kanadan ja USAn ottelussa näin ei toimittu?! Mielestäni useaan otteeseen linjuri vaan nosti tassun pystyyn ja joukkue purki paitsion...

Saattaa toki olla että olin niin unessa siihen aikaan yöstä että näin väärin mutta tälläinen vahva muistikuva mulle jäi...

 

[Rocco]

Viestin lähetti w00kie
Tuosta NHL-tyylisestä paitsiosta, ainakin Suomen ja Tsekin välisessä pelissä sitä käytettiin, eli vihellettiin heti peli poikki jos heitetään kiekko siniviivan yli paitsiotilanteessa.

Mutta muistaakseni Kanadan ja USAn ottelussa näin ei toimittu?! Mielestäni useaan otteeseen linjuri vaan nosti tassun pystyyn ja joukkue purki paitsion...

Saattaa toki olla että olin niin unessa siihen aikaan yöstä että näin väärin mutta tälläinen vahva muistikuva mulle jäi...

Saattaa olla että tuo on tilanne jos kiekko menee puolustavan joukkueen pelaajasta alueelle, tällöin saa hyökkäävä joukkue tulla pois Eurooppalaiseen tyyliin. Tosin tämä koskee vain tilannetta missä kiekko ja pelaajat ovat olleet hyökkäysalueella ja kiekko tulee siniviivan väärälle puolelle. Pari kertaa näin saman ja joka kerralla kiekko meni alueelle siniviivan miesruuhkasta.

Korjatkaa jos olen hakoteillä.

Viestin lähetti teemu73
Puutun taas näihin epäolennaisiin asioihin: Ruotsilta mielestäni kummallinen valinta pelata kotijoukkueena ensin keltaisella ja seuraavana päivänä sinisellä. Halusivatkohan testata tuota tummempaa vaihtoehtoa jo etukäteen kun todennäköisesti joutuvat sen laittamaan Suomea vastaan?

Olisikos niin että Ruotsi oli vierasjoukkue vaikka pelasi kotihallissa? Sekin on mahdollista. NHL:ssä ilmoitetaan vierasjoukkue ensin ja jos ottelu oli Sweden at Czech republic, sitten Svenskit olivat vierasjoukkue.

Tsekatkaa tämäkin joku.

 

[blackhawk]

Viestin lähetti Rocco
Olisikos niin että Ruotsi oli vierasjoukkue vaikka pelasi kotihallissa? Sekin on mahdollista. NHL:ssä ilmoitetaan vierasjoukkue ensin ja jos ottelu oli Sweden at Czech republic, sitten Svenskit olivat vierasjoukkue.

Luulen, että tuohon pelipaitojen väreihin liittyy jotakin syvempää logiikkaa, joka ei ole meille vielä avautunut.

Ottelu oli nimenomaan CZE at SWE ja Ruotsi oli kotijoukkue. Euroopan lohkon ohjelma on tehty kokonaisuudessaan siten, että kotimaassaan pelaava joukkue on myös sääntöjen määräämässä mielessä kotijoukkue.

Pohjois-Amerikan lohkossahan näin ei ole, vaan Kanadallakin on vain kaksi "kotiottelua", vaikka pelaakin kaikki ottelut kotimaassaan. Nimenomaan viime yön ottelu oli CAN vs SVK.

Seuraava ei enää ihan suoranaisesti liity asiaan, vaan ihan lisäinfona:
Pohjoisamerikkalaisissa otteluohjelmissa käytetään at-sanan sijasta vs (versus), jos ottelun kotietu on ainoastaan sääntötekninen, eikä oikeasti pelata jälkimmäisen ottelun kotikentällä. Voidaan myös käyttää muotoa CAN vs SVK at CAN, jossa ensimmäinen CAN ilmaisee vierasjoukkueen, SVK kotijoukkueen ja jälkimmäinen CAN ottelupaikan.

 

[blackhawk]

Re: Pelisysteemi

Viestin lähetti Hele
Mielestäni järkevämpi pelisysteemi olisi, että alkusarjan jälkeen pelattaisiin suoraan välierät ja Pohjois-Amerikkaan matkustaisivat Euroopan alkusarjan kaksi parasta joukkuetta.

Tuo voisi viedä esimerkiksi Tsekki-Saksa -ottelun panoksen kokonaan. Alkusarjan panoksen kannalta paras veihtoehto olisi 1996 käytetty pelisysteemi, jossa lohkovoittajat jatkoivat suoraan semifinaaleihin, kakkonen ja kolmonen neljännesfinaaleihin ja jumbot lähtivät kotiin. Panosta oli sekä lohkon voittamisessa että kolmen parhaan joukkoon pääsyssä.

 

[stiflat]

Millä periaatteella nämä Euroopan joukkueet on valittu tuonne Amerikan lohkoon?

Pelataanko pronssista?

 

[blackhawk]

Viestin lähetti Saarinen
Onko muuten kenelläkään tietoa millä perusteella Suomi ja Ruotsi saivat Euroopan lohkossa 2 kotiottelua?

Ensisijaisena perusteena ovat kaupalliset syyt. Ottelun pelaaminen Suomessa tai Ruotsissa tuottaa enemmän, koska suomalaiset ja ruotsalaiset ovat valmiita maksamaan ottelulipuista niin paljon enemmän kuin saksalaiset tai tsekit, että edes Prahan ja Kölnin hallien suurempi koko ei kallista vaakaa jälkimmäisten eduksi.

Kummola joskus totesi, että kädenvääntöä toisesta kotiottelusta on käyty nimenomaan Suomen ja Saksan välillä. Ainakin toistaiseksi suomalaiset ovat onnistuneet perustelemaan asiasta päättäville tahoille (NHL/NHLPA), miksi nimenomaan Suomelle kannattaa antaa kaksi kotiottelua.

Parhaat paikat maksavat Ruotsissa 110€, Suomessa 100€, Saksassa 75€ ja Tsekissä 53€. Halvimpien paikkojen osalta hintaero on suhteessa vielä suurempi, sillä esimerkiksi Suomessa halvimmat paikat maksavat 70€, kun ne Tsekissä maksavat 18€. Silti nimenomaan Suomi ja Ruotsi myivät toisen kotiotteluistaan loppuun kuukausia ennen kisoja, kun taas Saksan ja Tsekin kotiotteluihin on hyviäkin paikkoja saatavissa edelleen.

Tsekin kotiotteluhan on toki "vain" Saksaa vastaan. Silti tsekkifaneilla on erittäin harvinainen tilaisuus nähdä parhaiden pelaajiensa pelaavan kotikaukalossa. Elleivät he saa edes noilla hinnoilla hallia täyteen, ainakaan Tsekille ei tarjota toista kotiottelua jos/kun World Cupia seuraavan kerran järjestetään. Tsekissä lipunmyynnin ongelmana on tietysti edelleen selvästi Suomea, Ruotsia ja Saksaa matalampi palkkataso.

Ihan vastaavasti kaupallisista syistä Slovakiassa ja Venäjällä ei pelata lainkaan, vaan joukkueet on sijoitettu Pohjois-Amerikan lohkoon. Slovakiassa ja Venäjällä lippujen hinnat olisi pitänyt laskea vieläkin alemmas.

Lisäksi NHL tuntuu muutenkin suhtautuvan varsin epäluuloisesti tapahtumien järjestämiseen Venäjällä. Venäjä oli ainoa joukkue, joka ei saanut edes yhtään harjoitusottelua kotikaukaloonsa. Harjoitusottelutkin olivat NHL:n määräämiä ja hinnoittelemia, mikäli joku ei vielä tiennyt.

Sinänsä en näe suurta ongelmaa siinä, että turnaus järjestetään näin vahvasti kaupallisin ehdoin. Turnauksen taloudellinen onnistuminen on kuitenkin ehdoton edellytys sille, että kaikki vaikutusvaltaa omaavat intressipiirit suhtautuvat jatkossakin myönteisesti tällaisten parhailla mahdollisilla kokoonpanoilla pelattavien turnausten järjestämiseen.

 

[steepler]

Tämän turnauksen pelisysteemillä/lohkovalinnoilla ei pyritä mihinkään täydellisen tasapuoliseen systeemiin. Pyrkimys on lähinnä toteuttaa hyvä turnaus joka on taloudellisesti mahdollisimman järkevä. Venäjä ja Slovakia on Pohjois-Amerikassa koska heillä ei ole vastaavia halleja joissa kannattaa pelejä järjestää. Puolivälierät on mukana siksi että siinä saadaan kaksi todennäköisesti loppuunmyytyä peliä lisää ilman kuitenkaan paisuttamatta turnausta liian pitkäksi. Näinollen on vaan kannattavampaa pitää tälläinen systeemi, lohkopelejäkään ei tule näin kovin paljoa joten kiinnostus kuitenkin noissakin peleissä säilyy.