Roland Garros 2008

  • 13 612
  • 113

Sateentekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks - pelaajista: Joe Sakic
Laittakaahan päivämäärä muistiin! Tänään nimittäin Maskun pieni pippuri tekee ihmeitä, toisin sanoen historiaa. Epsanjalaiselle tulee se kuuluisa rypäle pöksyyn jo alkulämmittelyissä! Siinä ei vamos-huudotkaan auta, eikä kenkien hipaisut. Niemisen tuima katse sulattaa Härän polvistumaan. Eli tänään on siis SUOMALAISTA tennishistoriaa luvassa, YLE FST näyttää luonnollisesti tämän riemunhetken. Mainittakoon vielä se, että Jakkehärkä täräyttää pelin aikana mm. viisi ässää, erät Jakelle 6-3, 6-2, 6-1.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Uran parasta tennistä kai voi pelata, vaikka vastustaja ei olisikaan Nadal-tasoa. En ymmärrä mikä tuossa Jarkon kommentissa on niin ihmeellistä. Eipä siitä "URAN PARHAASTA" tenniksestä tietysti ole paljon iloa, jos sitä pelaa jotain ranking 100 pelaajaa vastaan.

En oikein ole samaa mieltä. Kyllä se vastustajan tasokin määrittää aika paljon sitä omaa peliä. Esim. jääkiekossa, Suomi voi pöllyttää jotain Sloveniaa 12-0, tehdä hienoja klap-klap maaleja, mutta ei kai nyt sen jälkeen ruveta hehkuttamaan, että oli muuten parasta peliä koko maajoukkueen historiassa. Kyllä se paras peli tule vastustajien myötä, silloin kun sieltä tulee sitä palloa varmasti takaisin, ja myös lujaa. Ja silloin kun niistä joutuu tekemään omia ratkaisuja, eikä riitä, että vastustaja tuuppaa herkästi verkkoon tai vetää pitkäksi. Tuollainen (atp-107) massakenttäjauhaja, mikä Vassallo Arguello ei mielestäni ole oikea mittari määrittämään uran parasta tennistä. Toki tämä oli oma mielipiteeni. Jarkko ilmeisesti oli toista mieltä, kun tuollaisia lausuntoja antoi.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Jarkon on tänään lähdettävä rohkeasti pelaamaan peliä. Pakko luottaa omaan tekemiseen ja olla aggressiivinen. Toisaalta tämä ei tarkoita pelkästään sitä että lyödään pienillä marginaaleilla ja varsinkaan suoraa lyöntiä. Vaan ennemmin paljon ylä-ja alakierrettä, stoppareitakin, noustava joskus verkolle. Palloja ei kyllä yhtään saa jättää lyhyiksi peruslyönneissä eikä lyödä keskelle kenttää.

Voittoon en kyllä yhtään usko, vaikka toivonkin kovasti, mutta hyvän pelin Jarkko saisi jo noilla avaimilla aikaiseksi. Nadalin rytmi on vain jotenkin saatava rikotuksi. Ainoastaan oikeastaan Federer on maailmassa tarpeeksi hyvä massalla voittamaan pisteitä Nadalia vastaan ns. suorilla lyönneillä jatkuvasti pelaten omien aseidensa kautta. Jarkon aseet(nallipyssyt) eivät siihen riitä, joten Nadalin pelirytmin ja pelin sekoittaminen on ainoa millä homma voi toimia.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Muistan kun kirjoittelit tuosta Gulbisista ja siksi mielenkiinnolla katselin Blaken ja Gulbisin ottelua. Täytyy sanoa että varsin mainio kaveri on kyseessä ja pelasi ikäisekseen todella kypsää tennistä. Blake ei tykännyt korkeasta pompusta jota Glubis viljeli takakentälle ja lisäksi latvialainen(?) syötti aivan loistavasti. Blaken pommilyönnit jäivät suutariksi eikä miehellä sitten ollutkaan mitään aseita jäljellä. Toivotaan Gulbisille lisää menestystä, hieno pelaaja..

Gulbis on ehdottomasti tulevaisuuden pelaaja. Kävi jo viime vuonna US Openin 4.kierroksella, ja nousi rankinglistalla TOP-50 pelaajksi. Tänä vuonna ei ole mennyt ihan putkeen, mutta aikaa on, kun vasta täyttää kesällä 20v. Kuinka korkealla sitten nouseekaan? Ehkä TOP-20 pelaajaksi, ehkä korkeammallekin. Vaikea sanoa, koska tenniksen taso on koko ajan laajenemassa, ja koko ajan uusia nimiä nousee esille. Aseita kuitenkin latvialaiselta pelistä löytyy, joten niistä ei pitäisi jäädä kiinni. Ehkä jonkin sortin ailahtelevaisuus suurin ongelma. Näkyi eilisessäkin pelissä, kun roiski alussa minne sattui. Massakenttä tuskin se paras alusta, joten lähtö turnauksesta voi tulla jo ehkäpä seuraavalla kierroksella Lapenttia vastaan, mutta jos pystyy pelaamaan taitonsa ylärajoilla, niin mahdollisuudet ovat vaikkapa puolivälieriin Djokovicia vastaan.

EDIT. Kun tunnut Tombe tietävän aika hyvin noista pelaajista, niin millaisina näet Wawrinkan mahdollisuudet? Mielestäni siinä olisi yksi musta hevonen.

Wawrinka on parhaimmillaan aivan loistava pelaaja. Nostaa koko ajan tasoaan, ja eiköhän tämän takia saa ensi vuonna itse Federerinkin mukaan Davis Cupiin. Ja kun vielä on entinen Ranskan avointen juniorimestari, niin massakaan ei ole aivan vieras alusta. En kuitenkaan jaksa povata Wawrinkalle mitään puolivälieristä eteenpäin, koska vastaan silloin tulisi mitä todennäköisemmin Federer. Itseasiassa jo seuraavalla kierroksella Gonzalez voi laittaa tiukille, mutta sen jälkeen 4.kierros (Ginepri/Hanescu/Serra) olisi kyllä ihan pala kakkua.

Wawrinka siis puolivälieriin Federeriä vastaan, jotka saattavat olla nämä pelaajat. Ei siis suuria yllätyksiä luvassa.

Federer - Wawrinka
Davydenko - Ferrer
Bolelli - Djokovic
Almagro - Nadal
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Voittoon en kyllä yhtään usko, vaikka toivonkin kovasti, mutta hyvän pelin Jarkko saisi jo noilla avaimilla aikaiseksi. Nadalin rytmi on vain jotenkin saatava rikotuksi. Ainoastaan oikeastaan Federer on maailmassa tarpeeksi hyvä massalla voittamaan pisteitä Nadalia vastaan ns. suorilla lyönneillä jatkuvasti pelaten omien aseidensa kautta. Jarkon aseet(nallipyssyt) eivät siihen riitä, joten Nadalin pelirytmin ja pelin sekoittaminen on ainoa millä homma voi toimia.

En usko voittoon minäkään. En todellakaan. Peli saattaa olla nopeastikin ohi. Ei TOP-10 pelaajia nykyään paljon enää sekoitteluilla voiteta ja Jarkon aseet eivät vaan riitä.

Aika hyvä ennakko Ranskan avoimista oli viikon takaisessa UL:ssä. Siinähän Jarkko itse (ennen kaavioiden arvontaa) pohti sitä miten Nadalin voisi massalla kaataa. Tai no, enemmän tuo juttu oli Rafan ylistämistä. "Jo pelkästään se on kovaa, että voitat kovia pisteitä yksittäisessä geimissä hantä vastaan. Syöttöpelit ovat häntä vastaan pitkiä. Puhumattakaan sitten kolmen erän voittamisesta".

Todennäköistä on se, että Jarkko pystyy maksimissaan laittamaan Nadalin koville ainoastaan ottelun 1.erässä, jos Rafan ote hieman takkuaa, niinkuin eilen Devilderiä vastaan (4-4). Mutta jos ja kun 1.erä menee espanjalaiselle, niin sitten se olikin siinä, vaikka ehkä näennäisesti Jarkko voi olla erissä päästä lähellä, saaden ehkä 3-4 gamea per erä. Sanotaan nyt, että 6-4,6-1,6-3 Nadalille.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
En usko voittoon minäkään. En todellakaan. Peli saattaa olla nopeastikin ohi. Ei TOP-10 pelaajia nykyään paljon enää sekoitteluilla voiteta ja Jarkon aseet eivät vaan riitä.

Aika hyvä ennakko Ranskan avoimista oli viikon takaisessa UL:ssä. Siinähän Jarkko itse (ennen kaavioiden arvontaa) pohti sitä miten Nadalin voisi massalla kaataa. Tai no, enemmän tuo juttu oli Rafan ylistämistä. "Jo pelkästään se on kovaa, että voitat kovia pisteitä yksittäisessä geimissä hantä vastaan. Syöttöpelit ovat häntä vastaan pitkiä. Puhumattakaan sitten kolmen erän voittamisesta".

Todennäköistä on se, että Jarkko pystyy maksimissaan laittamaan Nadalin koville ainoastaan ottelun 1.erässä, jos Rafan ote hieman takkuaa, niinkuin eilen Devilderiä vastaan (4-4). Mutta jos ja kun 1.erä menee espanjalaiselle, niin sitten se olikin siinä, vaikka ehkä näennäisesti Jarkko voi olla erissä päästä lähellä, saaden ehkä 3-4 gamea per erä. Sanotaan nyt, että 6-4,6-1,6-3 Nadalille.

Tuo ennakko oli mielestäni ihan hyvä ja mukavaa että Jarkko antoi hyvin arvostusta muille pelaajille, kun usein tuntuu että kaveri vaan sanoo että on ollut sairaana tai muita vastaavia selityksiä saa lukea.

Kuten sanoin, niin en todellakaan usko että sekoittelukaan riittäisi, mutta se tosiaan on Jarkon tapaisella pelaajalla ainoa mahdollisuus Nadalia vastaan. Virheitä(UE) kuitenkin Jarkko tekee enemmän jos lähdetään lyömään peruspeliä ja sen lisäksi Nadal tekee useammin winnerin.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Jees, jees!

Serena Williams, yksi naistenniksen hirviöistä - nimitys siis siskoksille jotka aikanaan tulivat järkyttämään tenniskenttien prinsenssan Swiss Miss Martina Hingisin valta-asemaa, näyttää hävinneen 1.erän Slovenian Srebotnikia vastaan numeroin 6-4. Toivottavasti sama suuntaus jatkuu ja Serena löytää itsensä katsomon puolelta. En tosin usko että näin tulee käymään mutta saahan sitä aina toivoa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Serena Williams, yksi naistenniksen hirviöistä...

Toivottavasti sama suuntaus jatkuu ja Serena löytää itsensä katsomon puolelta.
Kyllä mun mielestä Mustat Tissit sais mennä jatkoon. Kun kerran Hinkis ei oo enää mukana. Ja Martinan parasta antiahan olivat nimenomaan kauniit kasvot ja timmi kroppa, Serenan hölskyviin rasvapalloihin ei kukaan muu tennisammattilainen kykene vastaamaan.
 

Sateentekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks - pelaajista: Joe Sakic
Mahtavaa Srebotnik! Suorituksesta vähintäänkin papukaijanmerkki ja kymmenen pistettä. Plussapisteitä tulee siitä, että tiputit steroidimutanttihirviö-Williamsin. Ja nythän naisten puolella tilanne on se, että kukaan jatkoonpäässeistä ei ole aikaisemmin voittanut ko. turnausta.

Jep, eli kohta puoliin pääsemme todistamaan suomalaista tennishistoriaa, kun Jakkehärkä laittaa kapuloita Rafa Nadalin rattaisiin.

EDIT: Itse liputan luonnollisesti Sharapovan puolesta.
 
Viimeksi muokattu:

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No niin, nyt kun Jakke pelaa maailmanlistan kakkosta vastaan, saadaan taas tennisketjuihin väliaikaiset heräämiset.

Kyllä Nadalilta kolmen erän voittaminen massalla on sula mahdottomuus. Vain Fed pystyy siihen, jos homma toimii täydellisesti. Ei voi kuin ihailla tuota Rafan myllytyksen vahvuutta.

Almagron on tänään näytettävä muutakin kuin potentiaalinsa, Nic on alisuorittanut isoissa massaskaboissa. Toivottavasti vetää kitisevän Murrayn katsomoon. Gulbis on kyllä dynaaminen kaveri, kun katsoi hänen treenejään sivukentillä, niin jätkä pommittaa niin paljon kuin kädestä lähtee. Klassisesti hän kyllä tarvitsee timantin hiomista, eli pientä pelisuunnitelman kehitystä. Hieman boheemi kaveri kyseessä.

Ranskalaisittain ihan kivaa, että pari kaveria vetää vielä mukana. Llodra, Chardy ja Monfils. Ehkäpä Serra ja Benneteau vielä joukon jatkoksi.

Wawrinkan peruslyöntien taso on parhaimmillaan aivan loistava. Varsinkin rystyn tehot ovat nostalgisia. Klassista yhden käden suoraa rystyä ei voi ostaa. Stanilla huomenna hankala matsi, kun vastaan Gonzo jolle hävinnyt kaikki neljä keskinäistä.

Ruotsin Robin Söderling pitää vielä mainita. On ihme, jos ei jossain GS-turnauksessa tämä kaveri mene syvälle. Löytyy niin paljon voimaa ja osaa kaikki alustat. Täällä pysähtyisi ilmeisesti Rogeriin rundilla neljä.


MACK
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Kyllä mun mielestä Mustat Tissit sais mennä jatkoon. Kun kerran Hinkis ei oo enää mukana. Ja Martinan parasta antiahan olivat nimenomaan kauniit kasvot ja timmi kroppa, Serenan hölskyviin rasvapalloihin ei kukaan muu tennisammattilainen kykene vastaamaan.

Olihan Hingis tuon kauniin ulkomuodon lisäksi loistava taktikko ja pelitaidoiltaankin erinomainen. Williamsin siskokset vain silloin aikanaan runnoivat voimallaan heiveröisemmän Sveitsin prinsessan Hingisin yli. Ja kuten olen aikaisemminkin kertonut niin vihasin jo miesten puolellakin näitä voimatenniksen syöttö- ja lentolyöntikoneita ja siksi kauhulla vastaanotin Williamsien rynnäköimisen naistennikseen ja siksi edelleenkin nuo siskokset on ns inhokkilistalla naistenniksessä vaikka dominointi ei enää ole samaa.

Ja kuinka hienoa olikaan huomata että minun uskonpuutteesta huolimatta Srebotnik vei kuin veikin tuon pelin ja siirsi Serenan katsomon puolelle. Hienoa.

Sharapovan ja Jankovicin puolesta täällä edelleen liputetaan, Sharapova näkyy jatkavan pientä takelteluaan ja tämäkin peli venyi sitten 3.erään - 3.erän alussa Sharapova tosin johtaa jo erää breikillä.
 

Sateentekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks - pelaajista: Joe Sakic
Ei pidä kyllä yhtään häpeä Jarkon peliä. Viisaasti on pelannut ja vaihdellut tempoa. Nyt vain samaan malliin!
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mutta Flinstone sulle oli okei, että Hingis oli käytökseltään aika helkkarin alhainen? Ja itki tappioitaan sillä, kun vastustaja löi liian kovaa. Ilmeisesti ei olisi saanut.


MACK
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No niin Sarlin kusee jo housuun, matsi on jo ratkeamassa kolmannessa pelissä. Onneksi henki on päällä.


MACK
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Mutta Flinstone sulle oli okei, että Hingis oli käytökseltään aika helkkarin alhainen? Ja itki tappioitaan sillä, kun vastustaja löi liian kovaa. Ilmeisesti ei olisi saanut.


MACK

Heh, olihan se ehkä niinkin mutta Hingis olikin naistenniksen prinsessa ja prinsessalle pitääkin suvaita jonkin verran prinsessamaista käytöstä. Ja itkeminen sekä tunteiden näyttäminen on minusta herttaista. Ja mähän olen täällä jatkoajassa tullut tunnetuksi näiden väärin ymmärrettyjen naisten puolustajana (ja saan aina välillä kuulla siitä milloin minkäkin väittelyn tiimellyksessä), mm BB-ketjuissa, en siis tälläkään kertaa tuomitse Hingisin käytöstä. Ymmärän kyllä että se on saattanut ärsyttää.
 

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Eikös se ollut 25 sekuntia pisteiden välillä syöttäjällä aikaa käynnistää peli? Otin huvikseni aikaa Nadalin syöttövuorossa ja rankasti espanjalainen rikkoo tätä sääntöä tuomarin siihen puuttumatta.

27, 28, 26, 29, 33 (!) sekuntia...

Vaikka Pariisissa helle onkin, ei sitä kroppaa tarvitse kuivailla pyyhkeellä joka helvetin pisteen jälkeen, varsinkin jos kyseessä on nopea piste! Ärsyttävää!
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ihan hyvä alku Jakelta. Ei ainakaan mennyt vanhan Uuno-leffan tyyliin Rahnasto vs. Turhapuro 6-0, 6-0. Niemisen yllätyssaumat ovat toki minimaaliset, mutta katsotaan nyt loppuun asti.
 

Saikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhmät ihmiset ja epähauskat läpät.
Noniin, katseet seuraavaan erään. Yksi todella hyvä mahdollisuus breikkiin menetetty, ja heti perään meni oma syöttö. Harmi vaan että Eurosportilta näyttävät possu-Sharapovan peliä, muuten kyllä voisi kanavasurffailuakin harrastaa.

Tombe tai Mack, tai kukavaan, koska Ivanovic pelaa seuraavan kerran?
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En nyt tiedä väärinymmärretystä naisesta, kyllä menee vähän niin että sitä sai mitä tilasi. Viittaan aina eniten siihen '99 Pariisin finaaliin, joka tappoi laajalla käyrällä 18-vuotiaana uran. Oli tosi surullista myös nähdä, että kun palasi "aikuisena" tuossa viime vuosina, niin yhä tavallaan luuli olevansa jotenkin samalla statuksella WTA-tourilla mukana. Kiukutteli kun vastustaja loukkaa ottelussa ja matsiin tulee viivästyksiä.


MACK
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ihan hyvä alku Jakelta. Ei ainakaan mennyt vanhan Uuno-leffan tyyliin Rahnasto vs. Turhapuro 6-0, 6-0. Niemisen yllätyssaumat ovat toki minimaaliset, mutta katsotaan nyt loppuun asti.

Hyvin alkoi tosiaan. 1-1 ja 0-40 Rafan syötössä, mutta kun 4:n menetetyn murtopallon jälkeen mentiin tauolle tilanteessa 1-2, olin aika varma, että Rafa kuittaa heti perään.

Ja nythän se onkin jo 3-1, ja jos Rafa pitää vielä omansa, niin peli alkaa olemaan aika lailla pelattu, vaikka onkin vasta 1.erässä.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eurosportin veto on päivänselvä. Siellä on matsi viimeisessä erässä, kun täällä peli on 3-1 avauserässä. Jos mulla olisi lippu molemmille kentille, niin menisin kyllä Lenglenille, mutta Eurosportilta looginen ratkaisu, jota pitääkin noudattaa linjassa koko turnauksen suhteen.

Nelonen ilahdutti meitä aikoinaan vaihtamalla Wimpelissä miesten kvartsimatsin Emma Laineen tyttöjen avauskierroksen peliin. Se on kaikkien aikojen tennismatsin keskenkaiken vaihto.

Ivanovic voitti juuri tanskalaisen tyttösen, jolta odotin tiukempaa vastusta. Eli ylihuomenna seuraava matsi.

Ei tenniksessä jakseta sekuntikellon kanssa noita asioita tulkita. Ja ämmämäisimmät kaverit niitä siellä kentällä rutisevat. Joskus pressissä joku niistä huomauttelee, mutta kentällä siitä ei kehtaa mussuttaa. Oma vika, jos siitä peli menee sekaisin.


MACK
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
En nyt tiedä väärinymmärretystä naisesta, kyllä menee vähän niin että sitä sai mitä tilasi. Viittaan aina eniten siihen '99 Pariisin finaaliin, joka tappoi laajalla käyrällä 18-vuotiaana uran. Oli tosi surullista myös nähdä, että kun palasi "aikuisena" tuossa viime vuosina, niin yhä tavallaan luuli olevansa jotenkin samalla statuksella WTA-tourilla mukana. Kiukutteli kun vastustaja loukkaa ottelussa ja matsiin tulee viivästyksiä.

Ei sun näistä tarvitse mulle kertoa, kyllä mä seurasin Hingisin uraa erittäin tarkasti. Kyllä mä nuo muistan. Tuo Hingis kun oli se ehdoton suosikkini. Ranskalaisyleisö on myös varsin säälimätöntä ja kyllähän Martina sai temppuilustaan kuulla.

Mutta palataan muisteloista takaisin tämän vuoden turnaukseen ja siellä Sharapova on nyt myös menettänyt oman syöttönsä, joten tiukaksi näyttää taas menevän - no mursi sitten uudelleen, Marian komennossa siis mennään uudelleen. Rafa nousi vaikeasta paikasta ja mursi sitten vielä Jarkon syötön, siellä siis mennään käsikirjoituksen mukaan.

Edit: Game, set and match ja Maria Sharapova siis voittoon erin 2-1 (6-2, 3-6, 6-2), hiukan on haparointia maailman ykkösellä edelleen pelissään.
 
Viimeksi muokattu:

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tombe tai Mack, tai kukavaan, koska Ivanovic pelaa seuraavan kerran?

Eiköhän se tosiaan pelaa sunnuntaina, vaikka vastustajakin on selvillä. Catkovskan ei pitäisi tuottaa tuskaa, vaikka onkin pelannut vakuuttavasti kolmessa aikaisemmassa ottelussaan. Voitti mm. A Bondarenkon 6-3,6-0, ja äsken Benesovan 6-3,6-3. Ei näistä tiedä tsekeistä ja venäläisistä aina tiedä, kun niitä on "muutama" wta-tourilla mukana.

Ja hups, nythän se onkin jo 5-1 Nadalille, ja kohta käynnistyy ottelun toinen erä.
 

Saikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhmät ihmiset ja epähauskat läpät.
Eiköhän se tosiaan pelaa sunnuntaina, vaikka vastustajakin on selvillä. Catkovskan ei pitäisi tuottaa tuskaa, vaikka onkin pelannut vakuuttavasti kolmessa aikaisemmassa ottelussaan. Voitti mm. A Bondarenkon 6-3,6-0, ja äsken Benesovan 6-3,6-3. Ei näistä tiedä tsekeistä ja venäläisistä aina tiedä, kun niitä on "muutama" wta-tourilla mukana.

Kiitos Tombelle sekä Mackille infosta, pitää koittaa muistaa olla telkun ääressä sunnuntaina siis. Ivanovicin uskon kyllä Catovskan (täysin tuntematon nimi itselle) hoitavan. Matsi menee siis Ivanovicin per...pelin kehittymisen seuraamiseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös