Rami Määttä

  • 88 272
  • 578

SONN1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Muutama puolustuspelaamisen tilasto…

Vastustajan laukaukset tasakentällisin / 60min

Määttä 39,52
Matinmikko 40,31
Lefebvre 42,95
Heimosalmi 46,59
Salmela 47,37
Riekkinen 47,94
Zabransky 50,25

Vastustajan maalit tasakentällisin / 60min

Määttä 1,38
Matinmikko 1,44
Zabransky 1,62
Lefebvre 1,67
Riekkinen 1,89
Heimosalmi 2,15
Salmela 2,33

Vastustajan maalit ylivoimalla / 60min

Määttä 4,85
Matinmikko 4,96
Salmela 5,49
Riekkinen 8,49
Zabransky 8,96

Cor%-c

Määttä 51,1
Lefebvre 50,5
Matinmikko 49,4
Salmela 47,7
Heimosalmi 47,1
Riekkinen 44,2
Zabransky 43,5

Oman MV torjunta% tasakentällisin

Matinmikko 94,2
Määttä 94,0
Riekkinen 93,3
Zabransky 93,1
Lefebvre 92,2
Salmela 91,4
Heimosalmi 90,5
Yllättäen jätit pois HPA ja PPA. Määtällä suhteutettuna selkeästi eniten hyökkäyspään aloituksia suhteessa puolustuspään aloituksiin. Nämä korreloivat suoraan esim. vastaanotettuihin laukauksiin COR% eli joukkueen laukausten suhde vastustajan laukauksiin pelaajan ollessa jäällä tasakentällisin.

Edistyneitä tilastoja on turha katsoa, jos ei osaa tehdä noin yksinkertaisia tulkintoja. Nyt en väitä, että Määttä olisi yhtään sen heikompi kuin joku muu, mutta ei myöskään niin hyvä kuin annat näillä puolueellisilla nostoilla olettaa.

Esim. Riekkisellä ja zabranskilla melkein 30 aloitusta omassa päässä enemmän kuin hyökkäyspäässä ja PA% on 45-46% Määtällä taas melkein 30 enemmän hyökkäyspäässä kuin puolustuspäässä ja PA% joukkueen korkein 53 ,76%.

PA%: Pelaajan hyökkäyspään aloitusten suhde puolustuspään aloituksiin.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Yllättäen jätit pois HPA ja PPA. Määtällä suhteutettuna selkeästi eniten hyökkäyspään aloituksia suhteessa puolustuspään aloituksiin. Nämä korreloivat suoraan esim. vastaanotettuihin laukauksiin COR% eli joukkueen laukausten suhde vastustajan laukauksiin pelaajan ollessa jäällä tasakentällisin.

Edistyneitä tilastoja on turha katsoa, jos ei osaa tehdä noin yksinkertaisia tulkintoja. Nyt en väitä, että Määttä olisi yhtään sen heikompi kuin joku muu, mutta ei myöskään niin hyvä kuin annat näillä puolueellisilla nostoilla olettaa.

Esim. Riekkisellä ja zabranskilla melkein 30 aloitusta omassa päässä enemmän kuin hyökkäyspäässä ja PA% on 45-46% Määtällä taas melkein 30 enemmän hyökkäyspäässä kuin puolustuspäässä ja PA% joukkueen korkein 53 ,76%.

PA%: Pelaajan hyökkäyspään aloitusten suhde puolustuspään aloituksiin.
Positiivista että palstalta löytyy tuoreilta sonneilta kiinnostusta keskustella tilastoista. Hienoa.

Ensinnäkin pelaaja hyvin vähän pystyy vaikuttamaan noihin aloitus paikkoihin. Toisekseen melkeinpä kaikkiin tilastoihin vaikuttaa peluutus. Usein tilastot kertovatkin jopa enemmän yli- tai alipeluuttamisesta, kuin pelaajan tasosta. Tuohon peluuttamisen vaikutusten vähentämiseen nuo /60 min tilastot ovatkin parempia.

Pääosin Määttähän on pelannut Matinmikon parina. Mikä vaikuttaa noihin pa% lukuihin. Ja jos suhteutaa niitä hpa ja ppa lukuja ottelumääriin, niin ne eivät ottelua kohden ole niin mullistavia. Kahden edellisen kauden tilastoja katsomalla selviää ettei Määtän puolustustilastot ole mikään pa%:n aiheuttama hokkuspokkus temppu. Määttä on oikeastaan koko uransa pelannut offensiivisen pakin varmistavana puolustavana pakkina. Määtän uraa tarkastellessa näkee selvästi, ettei ole yksikään pakki epäonnistunut Määtän parina.
 

SONN1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Positiivista että palstalta löytyy tuoreilta sonneilta kiinnostusta keskustella tilastoista. Hienoa.

Ensinnäkin pelaaja hyvin vähän pystyy vaikuttamaan noihin aloitus paikkoihin. Toisekseen melkeinpä kaikkiin tilastoihin vaikuttaa peluutus. Usein tilastot kertovatkin jopa enemmän yli- tai alipeluuttamisesta, kuin pelaajan tasosta. Tuohon peluuttamisen vaikutusten vähentämiseen nuo /60 min tilastot ovatkin parempia.

Pääosin Määttähän on pelannut Matinmikon parina. Mikä vaikuttaa noihin pa% lukuihin. Ja jos suhteutaa niitä hpa ja ppa lukuja ottelumääriin, niin ne eivät ottelua kohden ole niin mullistavia. Kahden edellisen kauden tilastoja katsomalla selviää ettei Määtän puolustustilastot ole mikään pa%:n aiheuttama hokkuspokkus temppu. Määttä on oikeastaan koko uransa pelannut offensiivisen pakin varmistavana puolustavana pakkina. Määtän uraa tarkastellessa näkee selvästi, ettei ole yksikään pakki epäonnistunut Määtän parina.
Ei varmastikaan pelaaja pysty vaikuttamaan aloituspaikkoihin, mutta tulee kaikki tilastot huomioida, jos nyt aletaan ylistämään yksittäisiä pelaajia tilastojen valossa.

Ja kuten jo sanoit niin ei ne pa%-luvut ole mullistavia yksittäisissä otteluissa, mutta pelaa kausi 1.2p keskiarvolla vs. 1.3p keskiarvolla niin saat siitä itsellesi ilmaisen 6 pistettä, joten nämä yksittäisten pelien marginaalierot kuitenkin isommassa kuvassa (kausi) luovat selkeämmän käsityksen sen vaikutuksista, mikä näkyy nyt esim. niissä pa% luvuissa. Ja esim. +- tilastossa. Vaikea se on plussaa saada, jos valtaosa aloituksista on omissa tai sitten se vaatii jo oikeasti taitoatao tehokkuutta. Zabra/riekkinen pari on esim yllättävästi jopa plussalla, vaikka kaikki edistyneet ovat melkein heitä vastaan. Niin ei ne tilastot todellakaan kerro kaikkea. Ja ei en nyt meinaa, että tässä olisi Ässien uusi 1. Pakkipari. Kunhan nyt totesin.

Ja näinhän se on, että järkevää on peluuttaa safetypakkia hyökkäävämmän ja kiekollisemman pakin kanssa. Lisäksi on paljon kemioista kiinni. Kuitenkin nämä hyökkäävämmät pakit kykenevät myös tekemään tulosta ja saavat myös pakkiparinsa parempaan valoon. Sevänen on hyvä esimerkki, kun Lukossa Pressin parina näytti väkisinki paremmalta, mitä oli. Ässissä oli noh heikko ja nyt tepsissä suoraan sanoen huono, kun ei ole yhtä laadukkaita pelaajia vierellä ja itsellä nyt ei varsinaisesti juuri annettavaa ole.

Tästä pääse myös kysymykseen, että hoitaisiko joku muu tontin yhtä hyvin. Uskallan väittää, että monikin. Ei välttämättä tuolla hinnalla, eikä nyt tämän hetkisestä Ässien kokoonpanosta tule mieleen kuin ehkä mahdollisesti riekkinen ketä uskaltaisin kokeilla ja kertoa, että ainoa vastuu sinulla on puolustuspäässä, joka myös poistaa pelaajalta painetta tehdä mitään ylimääräistä. Salmela näkyy huonossa valossa kaikissa tilastoissa, koska noh on ollutkin aika heikko viime aikoina ja yrittää liikaa asioita, joihin ei taidot riitä. Heimosalmi alisuorittaa (tai en tiedä onko taso vaan nyt tuo) ja yhdessä Salmelan kanssa ei luo kovin luotettavaa yhtälöä. Lefebreä odotellaan takaisin ja keväällä kovin yksikkö kentällä. Tällä hetkellä ja tässä rosterissa kyllä silti Määtän pitäisin siinä, missä onkin. Lähinnä ehkä tulevaisuutta ja menestystä pohdin, mutta näillä pelimerkeillä kaikki tähdet saavat olla kohdilla aina sieltä laadukkaasta arjesta ja pelaajahankinnoista tuloksen tekoon asti. Niillä toki vahva yhteys joka tapauksessa. Tämän hetkinen Määttä ei myöskään niissä papereissa olisi. Toivottavasti tapahtuu kasvua kahden vuoden aikana fysiikan puolella, kun se on kohtalaisen helppo ominaisuus kehittää ja saisi vähän putkea paremmin liikkeelle niin ihan pelurin saisi vielä leivottua.
 
Viimeksi muokattu:

Oligopoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tulipa itsekin lytättyä Ramboa jokin aika sitten ja vaadittua ett’ei jatkoja. Jatkosopparin jälkeen kuitenkin herran otteita seurannut tarkemmalla silmällä ja nyt täytyy sanoa että pelannut hyvin roolissaan. Kuten täälläkin todettu, varmasti huokea ja tiedetään mitä saadaan sekä vielä nuori poika. Viisas jatkosopimus mikä edustaa jatkumoa, josta minä pidän. Hyvä hyvä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tulipa itsekin lytättyä Ramboa jokin aika sitten ja vaadittua ett’ei jatkoja. Jatkosopparin jälkeen kuitenkin herran otteita seurannut tarkemmalla silmällä ja nyt täytyy sanoa että pelannut hyvin roolissaan. Kuten täälläkin todettu, varmasti huokea ja tiedetään mitä saadaan sekä vielä nuori poika. Viisas jatkosopimus mikä edustaa jatkumoa, josta minä pidän. Hyvä hyvä.

Nykypäivän Harry Nikander. Alkukaudesta minusta näytti, ettei Määtän kädet riitä nopeampaan pelitapaan, olin väärässä. Syöttää ja on syötettävissä hyvin, kamppailupelaamisesta puhumattakaan, Liigan parhaita 1 vs. 1 tilanteissa.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nykypäivän Harry Nikander. Alkukaudesta minusta näytti, ettei Määtän kädet riitä nopeampaan pelitapaan, olin väärässä. Syöttää ja on syötettävissä hyvin, kamppailupelaamisesta puhumattakaan, Liigan parhaita 1 vs. 1 tilanteissa.

Alkukaudesta oli vaikeampaa, nyt nostanut hienosti tasoa.

Pelirohkea ja nyt kiekon kanssa valitsee usein oikean ratkaisun.

Eilen oli Zabranskyn kanssa Ässien parhaat pakit.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Nykypäivän Harry Nikander. Alkukaudesta minusta näytti, ettei Määtän kädet riitä nopeampaan pelitapaan, olin väärässä. Syöttää ja on syötettävissä hyvin, kamppailupelaamisesta puhumattakaan, Liigan parhaita 1 vs. 1 tilanteissa.
Jos ei modet anna tälläisestä kirjoituskieltoa niin voisit itse laittaa itsesi koirankoppiin tästä. Ei nyt ihan kaikkea voi verrata.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Jani Mäkelän sanoin, en ymmärrä mitä yrität sanoa.
No on aika helvetin epäreilua kumpaakaan kohtaan verrata Määttää ja Nikanderia. Toinen on kuitenkin mestarijoukkueen maajoukkuepelaaja joka antoi Rockyn ja Pratun hyökätä vapaammin ja toinen on säälipleijarijoukkueen kakkos-kolmosparin pakki.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No on aika helvetin epäreilua kumpaakaan kohtaan verrata Määttää ja Nikanderia. Toinen on kuitenkin mestarijoukkueen maajoukkuepelaaja joka antoi Rockyn ja Pratun hyökätä vapaammin ja toinen on säälipleijarijoukkueen kakkos-kolmosparin pakki.

Määttä on 21 vuotias, Nikander oli parhaimmillaan +25 vuotiaana. Mielestäni näitä herroja erottaa kovuus ja voima, jossa Niksu oli kieltämättä Määttää edellä, rooli ja puolustuspään osaaminen taas yhdistää heitä.
 

Dukes85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Detroit Red Wings
Määttä on 21 vuotias, Nikander oli parhaimmillaan +25 vuotiaana. Mielestäni näitä herroja erottaa kovuus ja voima, jossa Niksu oli kieltämättä Määttää edellä, rooli ja puolustuspään osaaminen taas yhdistää heitä.
Moni tuntuu unohtavan, että Määttä on todellakin vasta 21 vuotias.
 

SONN1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
1v1 "kuningas" ja hyvä kamppailija eilen kahdesti helisemässä, kun Tappara iski. En ymmärrä, mistä tämä Määttä fanitus kumpuaa edelleenkään. Eikä toki varmaan tarvitsekaan ymmärtää. Asenne on kyllä 100 ja sillä pääsee jo liigassa pitkälle. Tossa vauhdissa pääkin pysyy vielä mukana ja tuo esille patasydäntään, mikä varmasti myös vetoaa katsojiin.

Ässät pelaa kokonaisuudessaan parempaa peliä näitä nopeaa ja suoraviivaista kiekkoa pelaavia vastaan (jukurit, tappara, ilves, pelicans ja jyp), kun yleensä tilojakin aukeaa paremmin niin suuntaan kuin toiseenkin. Kuitenkin mr. Määttä on näissä peleissä lähtökohtaisesti aina hieman varjojen mailla, kun ei nimenomaan pärjää 1v1 tilanteissa, jos on vauhtia mukana.

Noh tosiaan aiemmin jo taisin purkaa ihmetystäni ja totesin lopuksi, että on nuori jannu ja ominaisuudet, joita tulisi kehittää on kehitettävissä kohtuu helposti - fysiikka, jonka kautta tulee kamppailuvoimaa ja nopeutta, ainakin lähtönopeutta. Eipä puolustajan pitkää matkaa juuri täysillä tarvitse vetääkään. Varmasti lähtee halvalla ja hintalaatusuhde ok Ässien rosteriin ja istuu ihan hyvin kiekollisen pakin vierelle, joista Ässillä on kyllä pulaa lefen ollessa pois. Hiukan vielä peliälyä viivalle. Laukoo maalille kun on maskia ja rännittää silloin kun maskia tai ruuhkaa maalilla ei ole. Tuntuu nyt olevan hieman päinvastoin. Positiivisena ehkä se, että kun maalille vetää niin menee ainakin maalia kohti. Valitettavasti veto on niin märkä rätti, ettei tahdo mennä maalille asti.
 

Suomen Polak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Seattle Seahawks.
1v1 "kuningas" ja hyvä kamppailija eilen kahdesti helisemässä, kun Tappara iski. En ymmärrä, mistä tämä Määttä fanitus kumpuaa edelleenkään. Eikä toki varmaan tarvitsekaan ymmärtää. Asenne on kyllä 100 ja sillä pääsee jo liigassa pitkälle. Tossa vauhdissa pääkin pysyy vielä mukana ja tuo esille patasydäntään, mikä varmasti myös vetoaa katsojiin.

Ässät pelaa kokonaisuudessaan parempaa peliä näitä nopeaa ja suoraviivaista kiekkoa pelaavia vastaan (jukurit, tappara, ilves, pelicans ja jyp), kun yleensä tilojakin aukeaa paremmin niin suuntaan kuin toiseenkin. Kuitenkin mr. Määttä on näissä peleissä lähtökohtaisesti aina hieman varjojen mailla, kun ei nimenomaan pärjää 1v1 tilanteissa, jos on vauhtia mukana.

Noh tosiaan aiemmin jo taisin purkaa ihmetystäni ja totesin lopuksi, että on nuori jannu ja ominaisuudet, joita tulisi kehittää on kehitettävissä kohtuu helposti - fysiikka, jonka kautta tulee kamppailuvoimaa ja nopeutta, ainakin lähtönopeutta. Eipä puolustajan pitkää matkaa juuri täysillä tarvitse vetääkään. Varmasti lähtee halvalla ja hintalaatusuhde ok Ässien rosteriin ja istuu ihan hyvin kiekollisen pakin vierelle, joista Ässillä on kyllä pulaa lefen ollessa pois. Hiukan vielä peliälyä viivalle. Laukoo maalille kun on maskia ja rännittää silloin kun maskia tai ruuhkaa maalilla ei ole. Tuntuu nyt olevan hieman päinvastoin. Positiivisena ehkä se, että kun maalille vetää niin menee ainakin maalia kohti. Valitettavasti veto on niin märkä rätti, ettei tahdo mennä maalille asti.
Syy miksi ainakin itse tykkään Määtästä ja annan paljon anteeksi on juurikin tuo sydän ja tunne mitä ei nykypäivänä paljoa näe. Tämän lisäksi Määttä on ässien parhaita ellei jopa paras puolustava pakki, tulee harvemmin todella tyhmiä virheitä ja ei yritä turhia kiekolla koska tiedostaa rajoitteensa. Sekään ei miinus ole että patavala on selvästi vannottu *hymiö*
 

J.H #21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lauantain peli lähti väärille raiteille Määtän sähläyksen takia. Tänään menetettiin 1-2 pistettä tuohon idioottimaiseen jäähyyn. Ihmeen pienellä kritiikillä Määttä selviää näistä. Jos joku muu olisi ottanut vastaavan jäähyn, kyseisen pelaajan ketju olisi täyttynyt viesteistä. Määttä on Appelgrenin ohella yliarvostetuimpia Ässäpelaajia viimeisen viiden vuoden aikana. Tsemppaamisella saa kaiken anteeksi?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lauantain peli lähti väärille raiteille Määtän sähläyksen takia. Tänään menetettiin 1-2 pistettä tuohon idioottimaiseen jäähyyn. Ihmeen pienellä kritiikillä Määttä selviää näistä. Jos joku muu olisi ottanut vastaavan jäähyn, kyseisen pelaajan ketju olisi täyttynyt viesteistä. Määttä on Appelgrenin ohella yliarvostetuimpia Ässäpelaajia viimeisen viiden vuoden aikana. Tsemppaamisella saa kaiken anteeksi?

Ei vaan tilastoilla, on käsittääkseni Ässien paras puolustava puolustaja. Virheitä tapahtuu, nuorella pojalla on vielä kehitettävää omassa pelissään.
 

J.H #21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei vaan tilastoilla, on käsittääkseni Ässien paras puolustava puolustaja. Virheitä tapahtuu, nuorella pojalla on vielä kehitettävää omassa pelissään.
Joo tiedän nuo tilastot ja olen ihmetellyt niitä. Outoa silti, kun tuntuu jatkuvasti häviävän kulmaväännöt, maalinedustat, suoraluistelut hyökkääjää vastaan jne. Zabranskyn ohella eniten negatiivisesti silmään pistänyt pakki tällä kaudella. Salmela myös Lefebren loukkaantumisen jälkeen aika hasardi. Omiin mennyt todella vähän Ässillä maaleja, onko pakisto onnistunut vai kertooko kuitenkin siitä, että Rubin on pelastanut kerta toisensa jälkeen joukkueen?
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Saas näkee tuleeko Määtälle sanktioia tuosta "väkicaltaisuudestaan". Lähinnä ajattelen pudotusta 7.pakin tontille tai kokonaan poppareille.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joo tiedän nuo tilastot ja olen ihmetellyt niitä. Outoa silti, kun tuntuu jatkuvasti häviävän kulmaväännöt, maalinedustat, suoraluistelut hyökkääjää vastaan jne...

Täytyy sanoa, että olemme ilmeisesti katsoneet kahta eri Määttää. Minun seuraamani Määttä voittaa lähes kaikki kaksinkamppailut ja on yksi ykkösissä lähes ohittamaton. Pelaa erittäin hyvin yhteen Matinmikon kanssa, heikkoutena kiekollinen peli. Kun ennen kautta Ässien pelaajilta kysyttiin kuka on vaikein ohitettava yksi ykkösessä, Määttä oli lähes jokaisen valinta.
 

Tuamas

Jäsen
Täytyy sanoa, että olemme ilmeisesti katsoneet kahta eri Määttää. Minun seuraamani Määttä voittaa lähes kaikki kaksinkamppailut ja on yksi ykkösissä lähes ohittamaton.

Määttä puolustaa sitkeästi ja tehokkaasti, vieläpä usein vastustajien kovimpia vastaan, se ei vaan ole kovin näyttävää, niin helposti verkkokalvoille piirtyvät vain ne harvat kerrat kun Määttä häviää tilanteen.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Minun seuraamani Määttä voittaa lähes kaikki kaksinkamppailut ja on yksi ykkösissä lähes ohittamaton.

Tähän sellainen pikku detaili, että eilisen pelin 3.erässä ensimmäisellä mainoskatkolla näytettiin kamppailujen voittoprosentteja ja Määtällä se oli jotain 30% luokkaa oliko 16 kamppailusta. Yksittäinen peli, ei liity mihinkään mutta jäipähän vain mieleen, että ohipelejä sattuu parhaimmillekin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Täytyy sanoa, että olemme ilmeisesti katsoneet kahta eri Määttää. Minun seuraamani Määttä voittaa lähes kaikki kaksinkamppailut ja on yksi ykkösissä lähes ohittamaton. Pelaa erittäin hyvin yhteen Matinmikon kanssa, heikkoutena kiekollinen peli. Kun ennen kautta Ässien pelaajilta kysyttiin kuka on vaikein ohitettava yksi ykkösessä, Määttä oli lähes jokaisen valinta.
Niin, tärkeintähän se pakille juuri onkin, että vastustaja ei ainakaan pääse ohi. Luulen, että tämä osasto, joka ei Määttää arvosta, ajattelevat että vastustaja pitäisi joka kerta heittää katolleen ja napata kiekko sitten matkaan.
 

Sihti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Niin, tärkeintähän se pakille juuri onkin, että vastustaja ei ainakaan pääse ohi. Luulen, että tämä osasto, joka ei Määttää arvosta, ajattelevat että vastustaja pitäisi joka kerta heittää katolleen ja napata kiekko sitten matkaan.
Juurikin näin. Jos joka kerta hoitaisi homman kotiin näin niin osoite olisi varmasti jossain muualla kuin Porissa.

Hoitaa oman ruutunsa hyvällä prosentilla. Kukaan pelaaja ei ole kuitenkaan virheetön. Varmasti osaa palstaniiloista turhauttaa jotkin yksittäiset tilanteet. Kohtuutonta vaan on nostaa nämä muutamat yksittäiset henkilökohtaiset virheet tikunnokkaan ja tehdä näistä suurikin ongelma. Jos niitä virheitä alkaa tulemaan pelistä toiseen niin sitten olisi syytä reagoida mutta Määtän osalta siinä pisteessä ei vielä todellakaan olla.

Kritisoida toki saa, kukaan ei saa olla kritiikin yläpuolella. Mutta mielestäni on melko naurettavaa vain lyödä lyötyä virheen hetkellä mutta kun kulkee niin sitten ei sanallaankaan anneta mitään posia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös