Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[pikkuvaimo]

Tässä mun mielestä edelleen aika vahvasti vähintään vihjataan, että kaliberi olisi 7,62x51Nato, mutta katsellaan miten tuo homma etenee.

Oli kaliberi sitten mikä tahansa, niin laadukkaat valmistajat takaa sen, että varmasti (ja toivottavasti) tulee laatua.

Puolustusvoimien hankinnoissa Nato-sopivuus on huomioitu jo vuosia – metsästäjien pitkä patruuna nyt armeijan uusin Nato-ase

Nato-yhteensopivuus on ollut puolustusvoimien materiaalihankintojen päälinja jo vuodesta 2011. Upseeriliiton puheenjohtajan mukaan yhteensopivuuteen kuuluvat kaluston lisäksi myös ajatusmaailma ja toimintatavat yhteisissä kriisinhallintaoperaatioissa.

yle.fi

Juu niin siinä aiemmassakin linkissä kerrottiin, että se on sniperin ja kkn kaliberi. Rynkkyynhän tuo ei sovellu eikä niin noissa jutuissakaan väitetä. Eli toi 7,62x51on kiväärijärjestelmä M23 patruuna. Uusi rynkky ei sisälly tuohon M23.
Uuteen rynkkyyn on huhuttu sitä 6,8x43.

 

[Sawo]

6,8x43 on tarpeeksi tulivoimainen mutta kuitenkin tarpeeksi painava luotinen, jotta ei jokaisesta oksasta tai korresta vaihda suuntaa. Toinen hyvä kaliiperi vaihtoehto voisi olla 6,5 creedmoor.

 

[SamSpade]

Tarkka-ampujien osalta voin sanoa sen verran, että kaliiberi ei todellakaan ole se kysymys millä mennään eteenpäin. Tai no 50 kaliiberi on sellainen väline jos sitä osaa käyttää niin se on kyllä kova ja varsinkaan sitä on hankala hankkia Suomeen siiviileille. Itseltäni löytyy mm. Sakon trg tarkkuuskivääri. Samaa versiota käytetään mm. Walin toimesta Ukrainassa. Se 42 version on ihan sama kivääri kuin Sako on myynyt Suomessa jo pitkään. Se on vain hieman kalliimpi koska se on olevinaan tehty armeija käyttöön. Patruunat nyt on pienin murhe varsinkaan tarkkuuskivääreissä Suomessa. Jonkun rynkyn patruunat toki kannattaa laittaa mahdollisimman alas hinnoiltaan ja kaliibereiltaan kun ne ovat isossa määrässä kuitenkin käytössä.

Tuota. Miten

Enemmänkin taitaa syynä olla se, ettei siihen rk62:n runkoon saa niitä kiinni. Toki kaikki lisälaitteet lisäävät painoa mutta enemmän tuo, ettei ole paikkaa mihin laittaa.
Varmasti jätetään öljyhin varastoon kun kymmeniä ikäluokkia on siihen koulutettu ja näin ollen kaikki osaavat sitä käyttää. Enemmän taitaa olla ne kiinalaiset rynkyt lähdössä varastosta jos tila loppuu.

Level III vs Level IV Body Armor | Ultimate guide To Understanding Body Armor

Level/Type III Body Armor The Level III conditioned armor is tested against a 7.62mm FMJ (M80 military) weighing 147 grain and a muzzle velocity of 2,780 ft/s. A 7.62mm FMJ is normally fired from an AK-47 style rifle or a sniper rifle. Level III will stop most of all 5.56mm and 7.62mm bullets...

www.shotstop.net

Toisaalta tuo 5.56 NATO ammus on sellainen, ettei toimi Suomen maastoissa kunnolla kun risut yms. vaikuttaa enemmän kuin nykyisiin.

Rynnäkkökivääreitähän on aika iso määrä modifioitu jo tovi sitten ja ovat käytössä sodanajan joukoilla. Niihin saa kiinni vaimenninta, punapistettä jne. Tuo ei ole ongelma.
Tulevat aseet tulevat tarkka-ampujille ja ryhmätason "tarkka-ampujille". Vaikka yleensä tarkka-ampujat käyttävät pulttilukkoista (joko 7,62x53R eli vanha Tkiv85 tai .338 Lapua magnum eli Tkiv2000) on tilanteita joissa tarvitaan nopeampaa ja vähän kompaktimpaa asetta jolloin itselataava kertatuli on omiaan. Käytössä on myös Barrettin M82 kaliberissa .50 BMG eli RSTKIV 2000 joka on materiaalin tuhoamiseen tarkoitettu.

Ryhmätason "tarkka-ampujilla" tarkoitan niitä jotka toimivat ryhmän tukena ilman spotteria, mahdollistaen vaikuttamisen kauemmas ja tarkemmin kuin rynnäkkökivääreillä.
Ja tähän käyttöön nuo uudet luultavasti tulevat osin.

Lisäksi tuo 5.56 risuherkyys on urbaanilegendaa ja toimii niillä ampumamatkoilla mitä täällä käytetään ihan hyvin. Ruotsi käyttää, onko Ruotsin risukko jotekin erilaista?

 

[Sako]

Rynnäkkökivääreitähän on aika iso määrä modifioitu jo tovi sitten ja ovat käytössä sodanajan joukoilla. Niihin saa kiinni vaimenninta, punapistettä jne. Tuo ei ole ongelma.

Modaaminen lisää painoa ja RK62 ei ole lainkaan hyvä alusta modaamiselle. Aika on ajanut tuosta konstruktiosta ohi. Lisäksi rynkyt alkaa olla vanhoja. Aseet kuluu varusmiesten käsissä. Uusi palvelusase on tulossa ja kaliberi vaihtumassa,koska siinä rytäkässä vaihtaminen on mahdollista.

RK 62:n korvaaja kehitteillä – tärkeimpien joukkojen käyttöön ehkä jo muutaman vuoden päästä

Myös ruotsalaiset ovat kiinnostuneet Sakon vetämistä asehankkeista.

www.reservilainen.fi

 

[Jani82]

Rynnäkkökivääreitähän on aika iso määrä modifioitu jo tovi sitten ja ovat käytössä sodanajan joukoilla. Niihin saa kiinni vaimenninta, punapistettä jne. Tuo ei ole ongelma.


Lisäksi tuo 5.56 risuherkyys on urbaanilegendaa ja toimii niillä ampumamatkoilla mitä täällä käytetään ihan hyvin. Ruotsi käyttää, onko Ruotsin risukko jotekin erilaista?

Onhan tuossa merkittävä ero RK95, joka oli itsellä käytössä vs. Rk62. 62käyttöä nuo lisälaitteet hankaloittavat.

Jännästi vaan PV:n puolelta tuo nähdään oikeasti ongelmana eli silloin se on todennäköisesti ongelma myös oikeasti.
On se erilaista johtuen mm. kasvillisuudesta.

 

[SamSpade]

Onhan tuossa merkittävä ero RK95, joka oli itsellä käytössä vs. Rk62. 62käyttöä nuo lisälaitteet hankaloittavat.

Jännästi vaan PV:n puolelta tuo nähdään oikeasti ongelmana eli silloin se on todennäköisesti ongelma myös oikeasti.
On se erilaista johtuen mm. kasvillisuudesta.

Ei ole nähty ongelma enää aikoihin. Tätä risuherkkyysasiaa keskustellaan Suomi24 tasoisilla palstoilla.
Käyn jatkuvasti harjoituksissa, sekä osallistujana että kouluttajana ja keskustelen näistä asioista usein PVn henkilökunnan kanssa. 7,62x39 haittoja on niiden raskaus, siis luoti ja hylsy, sekä kallis valmistus jos käytetään luotisuojausta läpäisevää patruunaa. Jenkken käyttämä M855A1 (5.56) on läpäisyteholtaan ihan eri luokkaa meidän käyttämän kanssa ja edullinen sekä kevyempi. Se miksi jenkit ovat vaihtamassa kaliiperia, on lisää tehoa henk.koht. suojavarusteiden läpäisyyn (keraamiset luotisuojalevyt) ja vaikuttaminen kauemmas silti läpäisten luotisuojalevyt.

Mutta. Olen myös sitä mieltä (kuten moni ammattiupseerikin) että 5.56 ei ole optimaalinen Suomessa, mutta on silti lähes kaikessa parempi kuin 7,62x39. Keveys ja läpäisykyky yhdistettynä laakeaan lentorataan = Jokin 6.8 kaliipereista olisi optimi uuteen taistelijan aseeseen.
Sen verran taustaa kirjottajasta että noin 30 vuotta ampumaharrastusta takana, sekä 7.62x39 ja 5.56 (.223) käytössä ja ammun vuositasolla useita tuhansia patruunoista erilaisissa harjoituksissa ja kisoissa, vaihtelevissa ympäristöissäkin - ammun siis viikoittain. kertausharjoituksia ja MPKn harjoituksia on useamman A4 verran ja uskoisin jonkin verran tietäväni asiasta.

 

[Ck]

Nyt kannattaa alkaa olemaan huolissaan. Ensin myytiin viljavarastoja (varmaan paljon muutakin) kiitos Jyrki Kataisen sekä silloisen hallituksen.

Leipäviljan varmuusvarastot lähes puolitettu – raaka-aineiden varastointi ei riitä turvaamaan yhteiskuntaa

Öljyn varmuusvarastojen vähentämiselle kahden vuoden jatkoaika.

www.ksml.fi

Sen jälkeen huomattiin koronan iskiessä, että hemmetti, ei meillä olekaan tarpeeksi suojavälineitä varastossa ja sen jälkeen Marinin hallitus sekoili sekä osti maskeja ihan mistä sattuu.

Näin Huoltovarmuuskeskus päätyi mönkään menneiden maskikauppojen tekijäksi – muita vaihtoehtoja ei päättäjien mukaan ollut

Huoltovarmuuskeskuksen entinen toimitusjohtaja Tomi Lounema on kertonut viime päivinä julkisuudessa omasta näkökulmastaan kevään 2020 epäonnistuneista maskikaupoista. Hän on korostanut sitä, ettei Huoltovarmuuskeskuksella ollut valmiutta suurien ja nopeiden hankintojen tekemiseen.

www.mtvuutiset.fi

Nyt selviää, että suurin valtiollinen uhka Suomelle onkin täysin elintärkeä valtio huoltovarmuuden kannalta.

Linkki: https://twitter.com/HVK_uutiset/status/1509072741420384260?t=2V5Ph84WklrQMKHWGYjgrg&s=19

Sehän meni vitun hyvin. Ihan täysiä idiootteja päättämässä varsinkin poliitikkoina, mutta myöskään keskuksessa ei olla tilanteen tasalla. Huoltovarmuus tarkoittaa varautumista. Varautuminen tarkoittaa sitä, että varaudutaan pahimpaan mitä voidaan kuvitella tapahtuvan tai mitä on joskus tapahtunut. Nyt selviää, että ollaan vaarannettu jopa ne olennaisimmat huoltovarmuuteen sekä varautumiseen liittyvät toimenpiteet.

Varmaan viljavarastotkin täytetty vessapaperilla.

 

[Tadu]

Nyt kannattaa alkaa olemaan huolissaan. Ensin myytiin viljavarastoja (varmaan paljon muutakin) kiitos Jyrki Kataisen sekä silloisen hallituksen.

Leipäviljan varmuusvarastot lähes puolitettu – raaka-aineiden varastointi ei riitä turvaamaan yhteiskuntaa

Öljyn varmuusvarastojen vähentämiselle kahden vuoden jatkoaika.

www.ksml.fi

Sen jälkeen huomattiin koronan iskiessä, että hemmetti, ei meillä olekaan tarpeeksi suojavälineitä varastossa ja sen jälkeen Marinin hallitus sekoili sekä osti maskeja ihan mistä sattuu.

Näin Huoltovarmuuskeskus päätyi mönkään menneiden maskikauppojen tekijäksi – muita vaihtoehtoja ei päättäjien mukaan ollut

Huoltovarmuuskeskuksen entinen toimitusjohtaja Tomi Lounema on kertonut viime päivinä julkisuudessa omasta näkökulmastaan kevään 2020 epäonnistuneista maskikaupoista. Hän on korostanut sitä, ettei Huoltovarmuuskeskuksella ollut valmiutta suurien ja nopeiden hankintojen tekemiseen.

www.mtvuutiset.fi

Nyt selviää, että suurin valtiollinen uhka Suomelle onkin täysin elintärkeä valtio huoltovarmuuden kannalta.

Linkki: https://twitter.com/HVK_uutiset/status/1509072741420384260?t=2V5Ph84WklrQMKHWGYjgrg&s=19

Sehän meni vitun hyvin. Ihan täysiä idiootteja päättämässä varsinkin poliitikkoina, mutta myöskään keskuksessa ei olla tilanteen tasalla. Huoltovarmuus tarkoittaa varautumista. Varautuminen tarkoittaa sitä, että varaudutaan pahimpaan mitä voidaan kuvitella tapahtuvan tai mitä on joskus tapahtunut. Nyt selviää, että ollaan vaarannettu jopa ne olennaisimmat huoltovarmuuteen sekä varautumiseen liittyvät toimenpiteet.

Varmaan viljavarastotkin täytetty vessapaperilla.

Suomen huoltovarmuus perustuu Venäjän kauppaan? Kaikille kenkää.

 

[chauron]

Cold responsessa oli ilmeisesti Norjan komennuksen alla suomalaisruotsalainen prikaati, ekaa kertaa ihan yhteisenä. Löydökset auttaa parantamaan entisestään.

Linkki: https://twitter.com/puolustusvoimat/status/1509247918787678213?s=21&t=dPgYViK5ekxz6ZgOKQA1bg

 

[Sako]

Jekit tilailee esisarjaa uudelle välykselle.

Linkki: https://twitter.com/zerohedge/status/1510084688869838864

 

[PataJaska]

Jumankauta meinasin laskea alleni, kun näitä kehysriihen päätöksiä kuuntelee..

Puolustusvoimille on siis nyt kohdennettu tuleviin kalustohankintoihin 1,7 MILJARDIA! Lisäksi siihen päälle toimintamenoihin PV saa 200 miljoonaa lisää joka vuosi seuraavan viiden vuoden ajan. Pelkkiin rajavartiolaitoksen uusiin valvontalentokoneisiin on varattu 160 miljoonaa..

Ei olla köyhiä eikä kipeä, joo..

 

[Axbor Nocturne]

Siellä taitaa PV:n hankintapuoli olla aika täpinöissään tässä kohtaa. Katalogi on jo pöydällä auki ja kynällä ympyröidään tarvittavat laitteet ja aseet yms. Vähän samaan tyyliin kuin lapset ennen joulua, kun perinteinen lelukuvasto on saapunut.

Tämä on kyllä Suomelta aika vahva statement ja myös hyvin kunnioitettavaa toimintaa.

 

[alwahla]

Vielä kun irtaannuttaisiin Ottawan sopimuksesta. Tosin se taitaa olla vain unelmaa.

Hyvä kuitenkin, että puolustusvoimat saa vihdoin rahaa. Oma tietämykseni puolustusvoimien tarvehankinnoista on täysi nolla, mutta onneksi siellä on minua fiksumpia ihmisiä tekemässä päätöksiä.

 

[Lohipoika]

Vielä kun irtaannuttaisiin Ottawan sopimuksesta. Tosin se taitaa olla vain unelmaa.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=PrEVYLOeipU

Kannattaisiko meidän suomalaistenkin jo viimein hyväksyä, että jalkaväkimiina on barbaari menneisyyden ase, joka ei kuulu enää tälle vuosituhannelle sivistyneissä maissa.

 

[PataJaska]

Siellä taitaa PV:n hankintapuoli olla aika täpinöissään tässä kohtaa. Katalogi on jo pöydällä auki ja kynällä ympyröidään tarvittavat laitteet ja aseet yms. Vähän samaan tyyliin kuin lapset ennen joulua, kun perinteinen lelukuvasto on saapunut.

Tämä on kyllä Suomelta aika vahva statement ja myös hyvin kunnioitettavaa toimintaa.

Tässä puhutaan todellakin, etenkin nyt vielä hävittäjähankintojen päälle, niin tolkuttomista asioista ettei ihmismieli meinaa oikein edes ymmärtää. Siellä eivät tulevat varusmiespolvet tällä menolla paljon noppasoppaa syö, vaan jatkossa on tarjolla melkoiset chateaubriandit, juuri niin mediumina kuin pitääkin :D vai raa'aksiko se nyt kuuluu jättää..

Merivoimien puolella tämä kaikki mahdollistaisi jo menossa olevan aluskaluston päivityksen lisäksi vaikka mitä. Nyt ei muuta kuin hankitaan muutama sukellusvene, ja ne täyteen tomahawkeja. Sukellusveneiden hinnoista en tiedä, mutta tomahawkit maksavat minun parhaan ymmärrykseni/käsitykseni mukaan noin miljoona taalaa kappale. Eli kohtahan niitä voisi ampua lähes systeemillä fiuu - lähti, fiuu - lähti, fiuu - lähti.. *hymiö*

 

[heketsu88]

Vaikka armeijaa en ole käynytkään, niin positiivisena asiana pidän hallituksen lisärahoitusta puolustusvoimille. Nyt vaan hankintoja puolustusvoimille: muun muassa merivoimille, panssaritorjuntaan, ilmatorjuntaan, panssarivaunuja, hävittäjiä ja aseita jalkaväelle. Taisteluhelikopteritkin olisi ihan jees ja @PataJaska mainitsemat sukellusveneet.

Edit. Myös taisteludronet olisi hyvä hankinta: niillä on tullut pahaa jälkeä Ukrainan sodassa.

 

[Stonewall]

Itse hommaisin pimeätaistelua varten lisää kampetta mahdollisimman monelle taistelujalle. Sitten reilusti rahaa kertausharjoituksiin ja loppurahalla droneja. Mutta samaa se omille toiveille, varmaan PVllä on omasta takaa kohtuulliset toivelistat.

 

[alwahla]

Toivottavasti rahan käyttö on fiksumpaa kuin poliiseilla, joilla merkittävä osa heille annetuista varoista menee henkilöstökuluihin sekä vuokriin. Tuolla rahalla voisi hankkia esimerkiksi Iron Domea Israelista muutaman kappaleen verran.

 

[magnum37]

Sanna ojensi puolustusvoimille nyt sellaisen shekin, että tuolla valmistautuu jo melkein Harmageddonin taisteluun. Onko palstalla mitään käsitystä siitä millaisia yksilöityjä hankintoja mahdollisesti tehdään? Nimimerkistäni ja ilmailuharrastuneisuudestani huolimatta asejärjestelmät eivät ole erityisen tuttuja. Ilmatorjuntaa on päätetty vahvistaa jo ennen tätä rahoituspäätöstä israelilaisella huipputeknologialla. Taisteluhelikopterit (tyyliin Apache) olisi kyllä kova juttu, mutta ymmärtääkseni näin suuret hankinnat vaativat erillisen hankintapäätöksen eduskunnassa aivan kuten hävittäjien hankkimisessa. Sukellusvenekään ei ole mielestäni ollenkaan liioiteltua ottaen huomioon Suomen olevan käytännössä saari, joka elää elintärkeiden merireittien varassa. Merivoimat taitaa muutenkin olla vahvistuksen tarpeessa tulossa olevien korvettien lisäksi.

Drooneja ehdottomasti myös rajavalvontaan. Mutta ilmainen puolustus rajaseudulla on pitää metsät hyvinvoivina ja tehdä tankkien käyttö mahdollisimman vaikeaksi viholliselle. Samalla luonto kiittää.

 

[Hugotron]

Sanna ojensi puolustusvoimille nyt sellaisen shekin, että tuolla valmistautuu jo melkein Harmageddonin taisteluun. Onko palstalla mitään käsitystä siitä millaisia yksilöityjä hankintoja mahdollisesti tehdään? Nimimerkistäni ja ilmailuharrastuneisuudestani huolimatta asejärjestelmät eivät ole erityisen tuttuja. Ilmatorjuntaa on päätetty vahvistaa jo ennen tätä rahoituspäätöstä israelilaisella huipputeknologialla. Taisteluhelikopterit (tyyliin Apache) olisi kyllä kova juttu, mutta ymmärtääkseni näin suuret hankinnat vaativat erillisen hankintapäätöksen eduskunnassa aivan kuten hävittäjien hankkimisessa. Sukellusvenekään ei ole mielestäni ollenkaan liioiteltua ottaen huomioon Suomen olevan käytännössä saari, joka elää elintärkeiden merireittien varassa. Merivoimat taitaa muutenkin olla vahvistuksen tarpeessa tulossa olevien korvettien lisäksi.

Drooneja ehdottomasti myös rajavalvontaan. Mutta ilmainen puolustus rajaseudulla on pitää metsät hyvinvoivina ja tehdä tankkien käyttö mahdollisimman vaikeaksi viholliselle. Samalla luonto kiittää.

Eikös Suomella ole jokin kielto sukellusveneiden osalta? Toki kaikki vanhat sopimukset voisi näinä aikoina repiä ihan syystä.

Lennokkeja ja droneja ilman muuta. Eikös Sale Turkin suuntaan jutellut jo. Toki ei nyt varmaan suoraan lennokkeja tilannut..

 

[Via Dolorosa]

Kannattaisiko meidän suomalaistenkin jo viimein hyväksyä, että jalkaväkimiina on barbaari menneisyyden ase, joka ei kuulu enää tälle vuosituhannelle sivistyneissä maissa.

Mitä helvettiä? Jalkaväkimiina on strategisesti ja ennenkaikkea pelotteena yksi sodan parhaista yksittäisistä aseista puolustavana osapuolena.

Nimenomaan miinoja tänne ihan helvetisti ja Ottawan sopimus silppurista alas. Jos joskus niin ikävä tilanne tulee, että sotaan joudutaan, niin sitten voidaan mahdollisuuksien rajoissa miinoittaa vaikka koko itäraja.

 

[PataJaska]

Toivottavasti rahan käyttö on fiksumpaa kuin poliiseilla, joilla merkittävä osa heille annetuista varoista menee henkilöstökuluihin sekä vuokriin. Tuolla rahalla voisi hankkia esimerkiksi Iron Domea Israelista muutaman kappaleen verran.

Et tainnut siis huomata, että tuo 1,7 miljardia on varattu pelkkiin kalustohankintoihin, ja sen lisäksi tulee seuraavat viisi vuotta 200 miljoonaa ylimääräistä joka vuosi toimintamenoihin. Eli siis juurikin henkilöstön palkkoihin ja muuhun.. uusia virkojahan PV:lle on eittämättä odotettavissa jo pelkkien kalustonhankintojen puitteissa. Saas nähdä joko kohta uutisoidaan puolustushallinnon tuntuvista palkankorotuksista..

 

[heketsu88]

Eikös Suomella ole jokin kielto sukellusveneiden osalta? Toki kaikki vanhat sopimukset voisi näinä aikoina repiä ihan syystä.

Lennokkeja ja droneja ilman muuta. Eikös Sale Turkin suuntaan jutellut jo. Toki ei nyt varmaan suoraan lennokkeja tilannut..

Muistaakseni Suomi saa nykyaikana hankkia sukellusveneitä, koska NL:n hajoamisen myötä katsottiin Pariisin rauhansopimuksen aserajoitukset hylätyiksi (paitsi ydinaseen hankkiminen). Korjatkaa, jos muistan väärin.

 

[Denverin Munasyndi]

Muistaakseni Suomi saa nykyaikana hankkia sukellusveneitä, koska NL:n hajoamisen myötä katsottiin Pariisin rauhansopimuksen aserajoitukset hylätyiksi (paitsi ydinaseen hankkiminen). Korjatkaa, jos muistan väärin.

Juu. Saksallakin on sukellusveneitä, joten olisi hulvatonta, jos olisi pidetty tuollainen pykälä vielä meidän kohdalla voimassa.

E: eli vain ABC-aseet Suomen osalta "kielletty".

 

[heketsu88]

Mitä helvettiä? Jalkaväkimiina on strategisesti ja ennenkaikkea pelotteena yksi sodan parhaista yksittäisistä aseista puolustavana osapuolena.

Nimenomaan miinoja tänne ihan helvetisti ja Ottawan sopimus silppurista alas. Jos joskus niin ikävä tilanne tulee, että sotaan joudutaan, niin sitten voidaan mahdollisuuksien rajoissa miinoittaa vaikka koko itäraja.

Eiköhän @Lohipoika viesti ollut sarkastinen viesti viitaten hänen linkittämäänsä videoon.