Puolivälieräsarja kevät 2012: HIFK - Jokerit

  • 229 197
  • 879

Siiklake

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Et taida olla kuulut kaverista Zoltan Hetenyi. Jokereiden kakkonen ei ole pelkästään ykkönen vaan legenda jo eläessään. Kundi ei ole hävinnyt yhtään peliä varsinaisella peliajalla ja torjuntaprosentti on 93,64%.

Mika Norja
7 ottelua, peräti 5 voittoa, 1 tasapeli, 1 häviö. KA 1,70 T% 94,44

Zoltan H£t£nuyui`
7 ottelua, vain 3 voittoa, 3 tasapeliä, 0 häviötä. KA 1,75 T 93,64

Suoraan liigan sivuilta. Pitäydyn silti mielipiteessäni, vaikka Zoltan onkin jo legenda.
 

scholl

Jäsen
Samaa mieltä olen kuin muut palstalle kirjoittavat, että tämä trilleri ansaitsi saada alkunsa vasta finaaleissa.

Itse en usko tuohon. Jokerit on ollut niin huono viime aikoina ja heillä on selkeästi heikentynyt joukkue viime vuodesta (mm. surkea veskari), joten jos IFK tuohon kantoon karahtaa niin ei olisi sitten muutenkaan mennyt pitkälle. Veikkaan IFK:lle jatkopaikkaa voitoin 4-1, vaikka tiedostankin paikallismatsien haasteellisuuden ja jos kävisi niin, että IFK putoaa niin Jokerit joutuu pihalle sitten välierissä.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Maalivahtipelin laadukkuus on avainasemassa pleijareissa. Endras vie Kilpeläistä 100-0 tässä kategoriassa. Jokereiden saumat piilee siinä, että Kilpeläinen vastoin historiaansa nostaa tasoaan runkosarjasta ja Jokereiden tasaisempi neljän ketjun peluutus kuormittaa pitkässä juoksussa vähemmän erityisesti kärkipelaajia.

Loukkaantumisten suhteen mennään aika tasoissa mikäli Mikke pääsee kehiin heti alusta ja on täysin karnevaalikondiksessa. Meillä viikon tauko tekee erityisen hyvää Lahdelle ja Pulkkiselle, joilla on meneillään vaikeampi kausi loukkaantumisen ja rasituksen johdosta. Mikäli Pulkkinen ja Lahti löytää tasonsa on Jokereilla ketjutasapainot ensimmäsen kerran sitten kauden avauksen kunnossa ja kolme konkreettisesti maalintekoon pystyvää ketjua. Nelosketju voidaan tällöin valjastaa oikeaan ja omaan rooliinsa.

HIFK voitti toiseksi eniten pelejä runkosarjassa ja Jokerit puolestaan hävisi vähiten varsinaisella peliajalla. HIFK ei myöskään hävinnyt yhtään (!) matsia jatkoajalla koko kauden aikana, joten jos ja kun matseja menee tässäkin sarjassa jatkoille on HIFK:lla ainakin teoriassa etu puolellaan. Varmaa on, että tästä sarjasta jatkoon menevä jengi menee pitkälle viime vuoden tavoin.

Uskon, että HIFK vie sarjan joko aivan pystyyn tai sitten mennään seitsemänteen peliin jolloin kaikki on auki. Hyvää play-off kevättä myös naapureille, kohta mennään.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Nyt ei ole yhtä hyvää maalivahtia, mutta joukkue on ihan eri tasoa. IFK taas on oletettavasti lähes samaa tasoa kuin vuosi sitten. Jos Lasak olisi maalissa pitäisin Jokereita tähän sarjaan suosikkina, Kilpeläisen kanssa tilanne on erittäin tasainen. Sarjataulukkoa kun katsoo, niin täytyy muistaa, että meillä pelasi 18 peliä divaritasoinen Tuohimaa.

Mihin tuo väite Jokerijoukkueen eritasoisuudesta vrt. viime vuosi perustuu? Ja mihin perustat sen, että IFK on pysynyt samalla tasolla? Kävin ihan piruuttani vilkaisemassa noita viime kevään kokoonpanoja pudotuspelien alkaessa ja siellä oli IFK:lla kehissä Joni Töykkälää, Turo Järvistä, Jerry Ahtolaa ja Max Wärniä. Kaikki hyviä pelaajia ja arvostan jokaista, mutta onhan IFK:n hyökkäyksessä nyt selkeästi enemmän käsiä kuin vuosi sitten. Vuosi sitten IFK:lla oli vaikeuksia esittää kiekollista peliä Granlundin puuttuessa, tänä vuonna on kuitenkin Redenbach toisena selkeästi kiekollisena sentterinä ja lisäksi on nuorempaa Granlundia, Pesosta jne. Fyysisyyttä on IFK:n hyökkäyksesä kadonnut, mutta vastaavasti puolustukseen sitä on tullut rutkasti lisää.

En myöskään ihan purematta niele tuota Jokerien selkeää parannusta. Sisään on kieltämättä tullut nimimiestä: Filppula, Hahl ja Ruutu. Poistuneet ovat Nokelainen, Pirnes ja Ben-Amor. Viime vuonna Jokereilla oli kuitenkin huippukuntoinen Lahti, jota säestivät Kerälä ja Pulkkinen (oli toki poissa parista ekasta matsista). Toki joukkue näyttää nyt tasapainoisemmalta, mutta ei siellä mitään divarijätkiä viime vuonnakaan ollut. Kaiken muun lisäksi maalivahtiosasto on nyt aika lailla huonompi.

Joukkueiden sentterikalustojen vertaaminen on hankalaa. IFK:lla sentterit ovat aika selkeästi Granlund-Wirtanen-Redenbach-Liivik, mutta Jokereilla ne olivat käsittääkseni eilisessä pelissä Eaves-Hahl-Kerälä-Heino. Mikäli tämä on se Jokereiden nelikko, eli Filppula pelaisi laidassa, väittäisin senttereiden menevän IFK:lle 4-0. Mikäli Filppula pelaa esim. Lahden ja Pulkkisen välissä, on Redenbach-Filppula -vertailussa (pieni) edge Filppulalla.

Pakko mainita ihan näin loppuun, eikä mitään henkilökohtaista kyseistä kirjoittajaa kohtaan, mutta itseäni hieman hymyilytti lukea ensin nimimerkki Mordjinnin kirjoituksia IFK:n ja IFK-fanien ylimielisyydestä (missä tällaisia on nähtävillä, btw?) ja siihen perään Jokerit-osiossa "Jos Jokerit pystyy pelaamaan kotonaan sitä voittavaa kiekkoa, jota pelattiin JYPpiä vastaan 1,5 erää ja Kärppiä vastaan koko matsi niin ylimieliseltä HIFKiltä pääsee itku."

Tuossa kai se on koko Jokereiden ongelma tiivistettynä yhteen lauseeseen. Parhaimmillaan joukkue pystyy pistämään kampoihin SM-liigan top-8 -joukkueille, mutta tätä tasoa ei pystytä pitämään yllä otteluiden sisällä, saati sitten pidemmissä pätkissä. Juuri tästä syystä uskon IFK:n marssivan tästä jatkoon, mutta voitoitta ei tule Jokerit jäämään, vaan kova sarja on edessä. Hyvä näin, päästään heti virittäytymään kevään tunnelmaan.
 

baddinki

Jäsen
Suosikkijoukkue
iiefkoo
Joukkueiden sentterikalustojen vertaaminen on hankalaa. IFK:lla sentterit ovat aika selkeästi Granlund-Wirtanen-Redenbach-Liivik, mutta Jokereilla ne olivat käsittääkseni eilisessä pelissä Eaves-Hahl-Kerälä-Heino. Mikäli tämä on se Jokereiden nelikko, eli Filppula pelaisi laidassa, väittäisin senttereiden menevän IFK:lle 4-0. Mikäli Filppula pelaa esim. Lahden ja Pulkkisen välissä, on Redenbach-Filppula -vertailussa (pieni) edge Filppulalla.

Jokerien senterit olivat eilen Filppula-Kerälä-Hahl-Heino ja samalla koostumuksella he menevät varmasti myös playoffseissa. Eaves pelaa Filppulan laidassa.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Jokerien senterit olivat eilen Filppula-Kerälä-Hahl-Heino ja samalla koostumuksella he menevät varmasti myös playoffseissa. Eaves pelaa Filppulan laidassa.

Näinhän ne taisivat olla kokoonpanoissa, mutta mielestäni Jokerit-osiossa puhuttiin Eavesin olleen keskellä. Joku naapurijoukkueen kannattaja voi tämän vahvistaa tai kumota. Oli miten oli, mielestäni Granlund-Filppula -vertailu menee Mikelle selkeämmin kuin Eaves-Granlund. Jostain syystä Eavesia olen itse vuosien mittaan aina suuresti kunnioittanut. Hänen lopulliseen suuruuteen nousemisensa esteenä taitaa olla se loukkaantumisherkkyys, mutta mikäli pysyy ehjänä tulevassa sarjassa, on vaarallinen pelaaja.

edit: Sieltä se vahvistus omalle uumoilulleni tulikin.
 

Pleksi(t)

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voi voi, pitihän se näiden taas kohdata vaikka pumppuni puolesta olisin toivonut välivuotta. Mutta nyt kun on hetken sulatellut niin hyvä näin, pääseepä heti ainakin helpommin fiilikseen! Kova on panos mutta maistuupa mahdollinen voitto taas makeammalta, sitä toista vaihtoehtoa ei uskalla edes ajatella. Ehkä pienen inflaation tämä sarja kuitenkin on kärsinyt, vai olenko se vain minä.

Samat on ajatukset kuin muillakin, runkosarjan mukaan IFK ennakkosuosikki mutta keskenäiset on keskenäisiä. 6-7 peliä lienee selviö, eli taas koetellaan koko rahalla. Mielenkiintoista nähdä Erkan taktiikka vieraskentillä, lähteekö vielä peruuttelemaan vai yrittääkö enemmän hyökkäyksen kautta? Kevään pelaajia on molemmilla paljon joten huikeita pelejä on tiedossa. Eaves, Filppula, Lahti(?), Hahl vs. Peltonen, Granlund, Pesonen + Wirtanen. Veskarit ehkä pieni edge IFK:lle, tosin paljon kehutulle Endrasillekin on viime peleissä mennyt helppoja, toivottavasti johtuivat vaan "panoksettomista" peleistä.

Eipä muuta, hyviä pelejä ja parempi voittakoon!
 

maukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontulan Jokerit
IFK:lla sentterit ovat aika selkeästi Granlund-Wirtanen-Redenbach-Liivik, mutta Jokereilla ne olivat käsittääkseni eilisessä pelissä Eaves-Hahl-Kerälä-Heino. Mikäli tämä on se Jokereiden nelikko, eli Filppula pelaisi laidassa, väittäisin senttereiden menevän IFK:lle 4-0.

Eavesilla on hyvät mahdollisuudet olla parempi tässä sarjassa kuin Granlund, jos pelaa sillä normaalilla tasollaan pudotuspeleissä. Eaves oli huikea loppurunkosarjan, kun Granlund kuumeili ja istui kotona.

Wirtanen ja Liivik ovat toki hyviä pelaajia, mutta Hahlin ja Heinon tasoa? Ehkä hyökkäyspäässä hitusen parempia, mutta puolustamisessa Jokerien kaksikko on edellä.
 

Mietsuslav

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mihin tuo väite Jokerijoukkueen eritasoisuudesta vrt. viime vuosi perustuu? J

Hardt, Filppula, Hahl, Ruutu, Teräväinen >>>>> Hentunen, Saarinen, Pihlman, Nokelainen, Pirnes

Lisäksi Rita ja Eaves pelaavat ihan eri tasolla kuin viime kaudella. Kerälän ketju ei toimi tällä hetkellä, mutta kaikki muut ketjut toimivat. Viime kaudella se oli toisinpäin, joten uskon tämänhetkisen tilanteen olevan parempi.

IFK:ta en ole seurannut ollenkaan, joten voi olla, että se sitten on vahvempi kuin viime kaudella.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Eavesilla on hyvät mahdollisuudet olla parempi tässä sarjassa kuin Granlund, jos pelaa sillä normaalilla tasollaan pudotuspeleissä. Eaves oli huikea loppurunkosarjan, kun Granlund kuumeili ja istui kotona.

Wirtanen ja Liivik ovat toki hyviä pelaajia, mutta Hahlin ja Heinon tasoa? Ehkä hyökkäyspäässä hitusen parempia, mutta puolustamisessa Jokerien kaksikko on edellä.

Granlundin suhteen paljon riippuu siitä, minkälaisella pelituntumalla ja missä kunnossa mies on, kun kiekko jäähän putoaa ensi viikolla. Olet oikeassa siinä, että Eaves saattaa etenkin sarjan alussa olla näistä kahdesta se kovempi.

Mitä tulee näihin kahteen muuhun pariin, olen ehdottomasti sitä mieltä, että Wirtanen-Liivik -kaksikko on näistä se parempi ja kokonaisvaltaisempi. Minusta on muutenkin vähän outoa erotella hyökkäys- ja puolustuspelaamista, kun puhutaan kahdensuunnan senttereistä. Oma otokseni Jokereiden peleistä on toki ollut rajallinen tällä kaudella, joten en lähde vertailemaan, kuka on parempi hyökkäyspäässä ja kuka puolustuspäässä, mutta kokonaisvaltaisempia pelaajia Wirtanen-Liivik nähdäkseni ovat ja siksi parempia kuin Hahl-Heino Jokereissa.
 

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Philadelphia Flyers
Jokereiden saumat piilee siinä, että Kilpeläinen vastoin historiaansa nostaa tasoaan runkosarjasta ja Jokereiden tasaisempi neljän ketjun peluutus kuormittaa pitkässä juoksussa vähemmän erityisesti kärkipelaajia.

Mikäs tämän ensimmäisen väittämän tarina on? Ei kyllä mielestäni porilaiset viime kaudella Kilpeläistä syyttäneet putoamisesta ja tilastotkin puhuvat sen puolesta (6gp, PMK 1.78, 93,6%). Kilpeläinen piti myös 3 vuotta sitten Ässät liigassa omilla torjunnoillaan, joten pitäisikö siis sanoa, että "vastoin historiaansa" Kilpeläisen taso putoaa? Toivottavasti sentään näin ei käy. Kilpeläinen oli itse asiassa eilen helvetin hyvä ja maaleille ei mahtanut yhtään mitään, 2 maalia sivuttaisliikkeestä ja 1 pakin mailan kautta. Jospa se hyvä vire jatkuisi tästä eteenpäin.

Ihmeellistä myös väittää, että Jokereilla ei olisi merkittävää parannusta viime kauteen. Viime kaudella meillä oli käytännössä yksi ketju, joka teki pisteet, mutta etenkin viime peleissä kaikki ketjut lukuunottamatta Kerälän ketjua ovat päässeet pisteiden makuun. Ykkösketju on erittäin kovassa vireessä ollut Eavesin johdolla jo pidemmän aikaa ja jos Kevät-Ben jatkaa lämpenemistään, niin tiedä vielä mihin liekkeihin siellä sytytään.

Mutta yhtä kaikki nämä kokoonpanovertailut ynnämuut ovat aivan turhia, sillä niin ainutlaatuisia nämä paikallispelit ovat, että päivän vire yleensä ratkaisee. Ollaan menetetty jo kahtena peräkkäisenä kautena "Stadin kingeys" IFK:lle, joten ehkäpä olisi jo revanssin paikka?
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Hardt, Filppula, Hahl, Ruutu, Teräväinen >>>>> Hentunen, Saarinen, Pihlman, Nokelainen, Pirnes.

Kuten sanottua, nimellisesti Jokerit varmasti on tasapainoisempi joukkue tällä kertaa, mutta mikä mahtaa olla todellisuus kaukalossa? Se jää nähtäväksi, enkä toki lähde aliarvioimaan vastustajaa. Kyseenalaistan vain sitä näkemystä, että Jokerit olisi selkeästi kovempi tänä vuonna ja IFK pysynyt ennallaan. Käsittääkseni tismalleen samoilta sijoilta sarjataulukon suhteen lähdetään liikkeelle kuin vuosi sittenkin.

Mitä tulee IFK:hon, en sanoisi joukkueen olevan parempi kuin vuosi sitten, mutta tänä vuonna hyökkäyksessä on enemmän taitoa. Olihan joukkueessa viime vuonnakin mukana Ramstedt, Hamilton ja Hyvönen, mutta näistä ensimmäinen suli keväällä, toinen putosi sairaslomalle loppukaudeksi ja kolmas joutui jättämään joukkueen muista syistä. Tänä vuonna ollaan pelaajamateriaalin suhteen paremmassa tilanteessa tuon taidon jakautumisen suhteen. Kyllä ainakin itse muistan hyvin sen, miltä joukkue vuosi sitten näytti, kun Granlund, Järventie ja Haataja olivat poissa siitä toisesta ottelusta. Ei siellä hirveästi käsiä Peltosen ja Kuhdan lisäksi näkynyt.
 

Sakkoliha

Jäsen
Eavesilla on hyvät mahdollisuudet olla parempi tässä sarjassa kuin Granlund, jos pelaa sillä normaalilla tasollaan pudotuspeleissä. Eaves oli huikea loppurunkosarjan, kun Granlund kuumeili ja istui kotona.

Wirtanen ja Liivik ovat toki hyviä pelaajia, mutta Hahlin ja Heinon tasoa? Ehkä hyökkäyspäässä hitusen parempia, mutta puolustamisessa Jokerien kaksikko on edellä.

Vaikka HIFK:lla onkin selvä edge myös kokoonpanollisesti niin tätä en kyllä niele, en sitten millään. Miten ihmeessä saat Wirtasesta Hahlin tasoisen pelaajan? Aika paljon saa vettä virrata vantaassa ennenkuin miehistä voidaan samassa lauseessa edes puhua. Lisäksi Heino on kyllä Liivikiä kokonaisvaltaisessa pelaamisessa edellä. Joten nimenomaan näitä kahta sentteriparia vertaillessa etu on kyllä Jokereilla.

Koko sentterinelikkoa vertaillessa, jos Granlund on normaalissa kunnossa kun kiekko putoaa jäähän ja meidän yksi senttereistä on Kerälä niin silloin pieni edge senttereissä naapurilla. Mutta jos meidän sentterinelikko olisikin Eaves - Filppula - Hahl - Heino (in my dreams) ja Granlund flunssan jäljiltä keskenkuntoinen niin tämä vertailu menee selvästi Jokereille. Tosin tämä taitaakin sitten olla ainoa asia jossa paperilla voidaan olla edellä.


Miten perustelet, että Hahl ja Heino olisivat lähtökohtaisesti parempia kuin Wirtanen ja Liivik? Väitän, että Wirtanen ja Hahl ovat aika lailla samalla viivalla, mutta Liivik on kyllä kokonaisvaltaisempi pelaaja kuin Heino.

Riku Hahl vs. Petteri Wirtanen
Hahl: 45 ottelua 9+15, +12
Wirtanen: 55 ottelua 14+20, +19
Tämä menee Wirtaselle niin hyökkäys- kuin puolustuspelissäkin.

Henri Heino vs. Siim Liivik
Heino: 60 ottelua 7+5, +3
Liivik: 51 ottelua 8+10, +6
Tämäkin menee Liivikille puolustus- ja hyökkäyspelissä. Liivikin pelissä tosin miinuksena jäähyherkkyys.

Granlund omalla tasollaan pelatessaan Eavesia parempi pelaaja lähes joka osa-alueella. Redenbach on parempi kuin Kerälä, mutta Filppula on parempi kuin Redenbach, kumpi Jokereilla ikinä se kolma sentteri onkaan.

Tietenkään tilastoissa ei lasketa paremmuutta, enkä itse lähde vertailemaan, kun Jokereiden otteluita en ole seurannut niin paljoa kuin IFK:n. Lähtökohtaisesti Jokereiden ja IFK:n sentteritilanne on todella tasainen, enkä sanoisi kummallakaan olevan kovin paljoa paremmat sentterit kuin toisella.
 

Micqou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Avs, Mikko Rantanen, (HPK)
Mitä tulee näihin kahteen muuhun pariin, olen ehdottomasti sitä mieltä, että Wirtanen-Liivik -kaksikko on näistä se parempi ja kokonaisvaltaisempi. Minusta on muutenkin vähän outoa erotella hyökkäys- ja puolustuspelaamista, kun puhutaan kahdensuunnan senttereistä. Oma otokseni Jokereiden peleistä on toki ollut rajallinen tällä kaudella, joten en lähde vertailemaan, kuka on parempi hyökkäyspäässä ja kuka puolustuspäässä, mutta kokonaisvaltaisempia pelaajia Wirtanen-Liivik nähdäkseni ovat ja siksi parempia kuin Hahl-Heino Jokereissa.

Vaikka HIFK:lla onkin selvä edge myös kokoonpanollisesti niin tätä en kyllä niele, en sitten millään. Miten ihmeessä saat Wirtasesta Hahlin tasoisen pelaajan? Aika paljon saa vettä virrata vantaassa ennenkuin miehistä voidaan samassa lauseessa edes puhua. Lisäksi Heino on kyllä Liivikiä kokonaisvaltaisessa pelaamisessa edellä. Joten nimenomaan näitä kahta sentteriparia vertaillessa etu on kyllä Jokereilla.

Koko sentterinelikkoa vertaillessa, jos Granlund on normaalissa kunnossa kun kiekko putoaa jäähän ja meidän yksi senttereistä on Kerälä niin silloin pieni edge senttereissä naapurilla. Mutta jos meidän sentterinelikko olisikin Eaves - Filppula - Hahl - Heino (in my dreams) ja Granlund flunssan jäljiltä keskenkuntoinen niin tämä vertailu menee selvästi Jokereille. Tosin tämä taitaakin sitten olla ainoa asia jossa paperilla voidaan olla edellä.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pitäisi tietysti kysyä ulkopuolisilta 12 muun joukkueen kannattajilta noista pareista, että kumman ottaisivat. Saataisiin puolueettomuutta.
En lähde ihan pareittain vertaamaan, kun ei ole varmuutta ketkä pelaavat Jokereilla keskellä.

Silti on helppo sanoa, että Granlund on lähes itsestäänselvästi koko ottelusarjan ykkönen. Hahlin näen puolestaan parempana kuin Wirtasen - tosin tässä painaa aika paljon myös Riksan pelaajahistoria. Filppulaa - mikäli nyt edes pelaa keskellä - pidän ilman muuta Redenbachia parempana. Kerälä lienee nykyvireessään taas Tyleria heikompi.

Pienten roolien Liivikiä ja Heinoa on vaikea verrata. Heino on tietenkin kokeneempi, mutta Liivikin "pelaamisen vimmassa" on jotain ihailtavaa.

Eli kuten joku muukin jo ehti todeta: HIFK on hyökkäyssuuntaan edellä, mutta puolustussuuntaan tilanne on vähintäänkin tasainen, ellei jopa aavistuksen Jokereille kallellaan.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten ihmeessä saat Wirtasesta Hahlin tasoisen pelaajan? Aika paljon saa vettä virrata vantaassa ennenkuin miehistä voidaan samassa lauseessa edes puhua.

Vou, tämän arvion perusteella toivotan onnea Jokereille Stanley Cup -finaaleihin. Omasta subjektiivisesta näkökulmastani Wirtanen-Liivik menee Hahl-Heino -parin ohitse ja se kokonaisvaltaisuus on ratkaiseva tekijä. Keskustelu on päättynyt.öä

Edit. Ja puhutaan kuluvan kauden suorituksista

Edit2. Hitto, PW on vasta 25-vuotias. Vaikea oli ymmärtää, koska sen verran tasokas ja kokeneen oloinen kiekonsyöjä ollut punanutussa.

Edit3. Avataan huvikseen sinänsä yliarvostettua ja vaikeasti tulkittavaa +- - tilastoa. Seuraava antaa vain jotain vihjeitä vertailuun:

Petteri Wirtanen 55 ottelua ja miinuksia 28
Riku Hahl 45 ottelua ja miinuksia 20

Lisäksi Wirtanen pelaa per peli reilu 2 min enemmän kuin Hahl, joten tulos ja vastuu korreloituen joukkueen tuloksiin vie painoa jonkin verran PW:n suuntaan.

Edit. Ja eihän tässä mitään, turhauttavaa odottelua viikko edessä, joten lätistään nyt ihmeessä. Mutta tiedoksi, meidän faijat panee teidän äitejä paremmin, kuin teidän faijat. lällällää.
 
Viimeksi muokattu:

Sakkoliha

Jäsen
Tästä sarjasta voi odottaa lähes mitä tahansa. Oma tunne sanoo, että pitäisi olla helppoa kauraa IFK:lle nykyvireisenä lyödä Jokerit. Järki taas sanoo, että kyllä se Erkka Westerlund tekee Jokereista jälleen erittäin kova vastuksen sillä kilpikonnapuolustuspelaamisella ja 4:ään voittoon tarvitaan se 6-7 ottelua, kumpi tästä ikinä jatkoon meneekään.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Vaikka HIFK:lla onkin selvä edge myös kokoonpanollisesti niin tätä en kyllä niele, en sitten millään. Miten ihmeessä saat Wirtasesta Hahlin tasoisen pelaajan? Aika paljon saa vettä virrata vantaassa ennenkuin miehistä voidaan samassa lauseessa edes puhua. Lisäksi Heino on kyllä Liivikiä kokonaisvaltaisessa pelaamisessa edellä. Joten nimenomaan näitä kahta sentteriparia vertaillessa etu on kyllä Jokereilla.

Kuinka paljon sitä vettä pitää virrata? Otetaan alkuun viitekehykseksi vaikka tilastot tuolta ylempää, vaikka ne eivät koko totuutta kerrokaan. Tokihan tässä on puolin toisin sellaista värilaisen katsomista ja omia suositaan, mutta oman näkemykseni mukaan Wirtanen ja Liivik ovat parempia. Toki Hahl ja Wirtanen ovat hyvinkin eri kohdissa pelaajauriaan, mutta mielestäni sillä ei ole merkitystä, kun verrataan kauden 2011-2012 otteita ja tasoa.Siksi sanon itse Wirtasen olevan näistä kahdesta se parempi pelaaja, kokonaisuutena. Liivik puolestaan on tällä kaudella ottanut selkeitä askeleita parempaan suuntaan kiekollisena, joka on nostanut hänen arvoaan pelaajana. Viime kaudella Siim oli vielä puhtaasti "nelssonin sena", mutta loppukauden otteilla alkaa olla jo kolmossentterin tasolla, jos huomioidaan kiekollisen pelin kehittymisen lisäksi se, miten pelaaja liikkuu jäällä kiekottomana. Liivikille minukseksi voidaan toki laskea ajoittainen hermokontrollin pettäminen.

Se, mikä pätee molempiin näihin sentteripareihin, on varmasti merkitys omalle joukkueelle. Sanoisin, että molemmat ovat keskeisessä asemassa oman joukkueen suorituksen osalta.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Se, mikä pätee molempiin näihin sentteripareihin, on varmasti merkitys omalle joukkueelle. Sanoisin, että molemmat ovat keskeisessä asemassa oman joukkueen suorituksen osalta.

Tässä se juju piileekin, onpa typerä väittely muutenkin. Hahl ja Wirtanen ovat korvaamattomia pelaajia omille joukkueilleen ja roolissaan SM-liigan top-2. Se on sitten aivan hiusten halkomista, kumpi näistä pelaajista on ykkönen, ero on kuitenkin marginaalinen jomman kumman hyväksi.

Jatkakaa tätä hedelmällistä väittelyä. Seuraavaksi voidaan ottaa väittelyaiheeksi valmentajien näkökyky, näkeekö kahdella vai yhdellä silmällä paremmin kentän tapahtumat? Tämä saattaa olla yksi seikka, minkä takia Erkka vinkuu tuomareista, yksisilmäisenä saattaa jäädä paljon asioita näkemättä...?
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pakko mainita ihan näin loppuun, eikä mitään henkilökohtaista kyseistä kirjoittajaa kohtaan, mutta itseäni hieman hymyilytti lukea ensin nimimerkki Mordjinnin kirjoituksia IFK:n ja IFK-fanien ylimielisyydestä (missä tällaisia on nähtävillä, btw?) ja siihen perään Jokerit-osiossa "Jos Jokerit pystyy pelaamaan kotonaan sitä voittavaa kiekkoa, jota pelattiin JYPpiä vastaan 1,5 erää ja Kärppiä vastaan koko matsi niin ylimieliseltä HIFKiltä pääsee itku."

Keväthän on provoilun kulta-aikaa, mutta kun kysytään niin vastataan sitten. Tässä esimerkinomaisesti poimintoja tästä ketjusta. Toki suuri osa kirjoittajista antaa hieman siimaa myös Jokereille, mutta selvästi vallalla näyttää olevan käsitys että HIFK menee melko helposti sarjasta jatkoon.

No näinhän se sitten meni, että viime kevään paikallissarja koetaan heti uusiksi tänä vuonna. Jokereilla on mahdollisuus nyt pestä kasvonsa, niin kovaa on tullut turpaan keskinäisissä viime aikoina - kuten myös viime pleijareissa ja molemmissa talviklassikoissa. Jos IFK tästä jatkoon menee, on punapaidoilla niin tukeva niskalenkki narripaidoista ettei Keklun dynastia sieltä ole ihan muutamaan vuoteen nousemassa ja Jokerit profiloituu entistäkin vahvemmin Helsingin kakkosjengiksi.

Suurin ongelma on, ettei edes pelota. 4-1 IFK:lle.

Tuleehan tässä taas herkkua tuutin täydeltä, tosin luulen, ettei tämä sarja tule muodostumaan viime kevään kaltaiseksi trilleriksi (toivottavasti olen väärässä), vaan IFK vie voitoin 4-1.

Jännittävä ottelusarja taas tulossa. Uskon silti HIFK:n jopa selkeään voittoon, ja se toisaalta lisää jännitystä.

Ja väitän että teikäläisiltä pääsee itku jos Jokerit pystyy pelaamaan voittavaa kiekkoa 60min neljän pelin ajan, koska se saa vastustajan näyttämään hampaattomilta pelleiltä. Vaikeaa ja epätodennäköistä se tulee olemaan, muttei mahdotonta. Ja sillä pelillä Jokerit ei kyllä takuulla häviä erääkään. Mutka matkassa on koko kauden jengiä vaivannut ailahtelevaisuus, mutta toivotaan että meidän "kevään pelurit" löytävät kevätvireen jo kaukalossa. Hietsun beach volley kentillä siitä ei ole enää hirmusti hyötyä.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Hahlin kohdalla on hyvä huomioida että hän on aina urallaan nostanut tasoaan playoffeissa.

Jokerit on kuluneen vuoden aikana vahvistunut kaikissa muista kohdissa kuin maalivahtipelissä, joka sekin voi silti parhaimmillaan olla samaa tasoa kuin viime keväänä, sillä kuten C. Orr yllä todistikin, Kilpeläisen sulaminen tosipeleissä on ainakin toistaiseksi vielä samanlainen myytti kuin se että Matikaisen joukkueet olisivat aina kovassa vireessä keväällä. Mutulla Kilpeläinen on tälläkin kaudella ollut parempi ns. tiukoissa peleissä ja heikompia joukkueita vastaan on ollut vaikeampaa.

Väitän että viime keväänä se ratkaiseva ero ei syntynyt maalivahtien, pakiston, hyökkäyksen kärjen tai valmennuksen kohdalla vaan siinä että alemmat ketjut olivat HIFK:lla selvästi paremmat, mikä mahdollisti huomattavasti tasaisemman peluutuksen sarjan aikana. HIFK:lta löytyi viime keväänä kolmosen ja nelosen rooleihin sopivia erikoismiehiä (Töykkälä, Ahtola, Wärn, Järvinen, Nyholm, Liivik, Pöysti) siinä missä Jokereiden bottom-6, erityisesti nelosvitja, muodostui pitkälti puolikuntoisista (Pihlman, Pirnes, Ben-Amor, sarjan loppuosassa myös leukansa murtanut Mäki) tai muuten vaan siihen rooliin sopimattomista pelaajista (Saarinen, Hämäläinen, Juutilainen). Tällä kaudella Jokereilla on noille paikoille uusina pelaajina Hahl, Tyrväinen (veikkaan että tulee pelaamaan ainakin jossain pelissä), viime keväänä ns. ykkösketjussa viilettänyt Rita sekä viimeisimpänä, muttei suinkaan vähäisimpänä Ruutu ja sen sijaan HIFK:lta Wärn, Töykkälä ja Ahtola ovat vaihtaneet maisemaa, Järvinen on loukkaantuneena (?) ja tilalle ovat tulleet Huhtanen sekä Rajamäki, joka tosin taitaa olla kärsinyt koko kauden ajan loukkaantumisista. Tämä onkin lähtlkohtaisesti mielestäni ainoa osa-alue jossa Jokereilla on etulyöntiasema HIFK:hon nähden.

Pelkkää kilpikonnaa Jokerit tuskin lähtee enää pelaamaan, vaikka tarkka puolustuspeli luonnollisesti tärkeässä roolissa erityisesti Vanhassa jäähallissa varmaan onkin.
 

Sakkoliha

Jäsen
Ja väitän että teikäläisiltä pääsee itku jos Jokerit pystyy pelaamaan voittavaa kiekkoa 60min neljän pelin ajan, koska se saa vastustajan näyttämään hampaattomilta pelleiltä. Vaikeaa ja epätodennäköistä se tulee olemaan, muttei mahdotonta. Ja sillä pelillä Jokerit ei kyllä takuulla häviä erääkään. Mutka matkassa on koko kauden jengiä vaivannut ailahtelevaisuus, mutta toivotaan että meidän "kevään pelurit" löytävät kevätvireen jo kaukalossa. Hietsun beach volley kentillä siitä ei ole enää hirmusti hyötyä.

Mainitsinkin jo ylempänä, että järki sanoo, että sarjan pitäisi olla IFK:n, kun katsoo nykyistä pelivirettä IFK:n ja Jokereiden välillä. IFK:lla todella vahvaa peliä ollut jo kuukauden ajan ja se jatkui, vaikka puolet runkopelaajista oli telakalla. Lisäksi Jokereilla peli ollut vuoristorataa ja jopa pelin sisällä on saattanut Jokereiden peli muuttua paremmasta huonompaan ja toisinpäin.

Tunne kuitenkin sanoo, että Westerlund ja Jokerit heräävät viimeistään nyt. westerlund laittaa puolustuksen erittäin tiiviiksi, kuten viime vuonna ja jos vielä Kilpeläinen parantaa otteitaan huomattavasti, eikä päästä joka pelissä vähintään yhtä helppoa, niin Jokerit tulevat olemaan vahvoilla. Jokereissa on myös useampi pelaaja joka poikkeuksetta nostaa tasoa aina pudotuspeleissä.

Järki sanoo toista ja tunne toista. Todennäköisesti viikon päästä nähdään todella tiivis ja yhtenäinen nippu molemmilta joukkueilta. Uskon, että yksi suurimmista ratkaisuista on Endras vs Kilpeläinen. Mikään ei todellakaan ole vielä selvää, kumpi vain voi mennä jatkoon.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Keväthän on provoilun kulta-aikaa, mutta kun kysytään niin vastataan sitten. Tässä esimerkinomaisesti poimintoja tästä ketjusta. Toki suuri osa kirjoittajista antaa hieman siimaa myös Jokereille, mutta selvästi vallalla näyttää olevan käsitys että HIFK menee melko helposti sarjasta jatkoon.
---------------------------------
Ja väitän että teikäläisiltä pääsee itku jos Jokerit pystyy pelaamaan voittavaa kiekkoa 60min neljän pelin ajan, koska se saa vastustajan näyttämään hampaattomilta pelleiltä.

Provoilunpa hyvinkin. Eikös tämä ole juuri sitä, mitä ah niin moni Jokerifanikin tässä ja muissa ketjuissa harrastaa? Onko se ylimielisyyttä, jos uskoo oman joukkueen iskukykyyn ja suoritukseen? itse sarjahan näyttää sitten totuuden, ja paras seitsemästä sarja kyllä sen rehellisesti esiin jauhaa, mutta itsekin sanoisin näistä lähtökohdista sarjan menevän IFK:lle 4-2 tai 4-1. Mielenkiintoinen sivuhuomautus on muuten se, että kaikkein negatiivisimmat arviot Jokereiden mahdollisuukista ovat tulleet joukkueen omilta kannattajilta.

Voi olla, että pääseekin itku, jos tuo kuvailemasi toteutuu. Yhtä lailla voisin sanoa, että teikäläisiltä pääsee itku, jos IFK pelaa voittavaa jääkiekkoa 60 min/peli neljän voiton arvoisesti. Perustana tälle minunkin "ylimielisyydelleni" on se, että IFK on pelannut tätä "voittavaa jääkiekkoa" viime vuoden lopulta lähtien aika säännöllisesti ja Jokerit käsitykseni, jota sinäkään et oikeastaan kumonnut, mukaan erän pätkissä silloin tällöin.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten muuten Jani Ridan esitykset jälkimmäisellä puoliskolla liigaa? Jokereiden syksyn dynastiahuumassa Hahl ja eritoten Rita olivat aika vireessä, mutta Ridan viimeiset 37 ottelua ovat tuottaneet vain 5 maalia. Onko liikkeessä ollut ongelmia tms.?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös