Pokerikeskustelu

[douppi]

Nii, sä jankaamalla jankkaat...

No niin taidan tehdä...

...ja nyt sinne Narrisaitille kehumaan IFK:ta :)

 

[douppi]

Tosi ihme, ettei näin hyvä keskustelun avaus saanut aikaan sinulle mieleistä keskustelua.

Hohhoijaa. Sanoinhan jo eilen, että avaus ei ollut paras mahdollinen, koska jengi otti sen aika erikoisesti vastaan. Mutta se siitä, koska yhtään asiallista viestiä viestiä liittyen asiaan en ole vielä nähnyt, jos omia ei lasketa :)

 

[Konalan Kettu]

Meinaatko että häviävä pelaaja tuottaa yleensä talolle enemmän rakea?

Kyllä pelattua kättä kohti näin on. Se, että voittavat pelaajat pelaavat määrällisesti paljon käsiä tekee heistä hyviä asiakkaita. Kahta pelaatyyppiä ei kuitenkaan voi verrata, jos olettaa, että toinen pelaa määrällisesti enemmän. Pokerisivuston ideaaliasiakas on paljon pelaava paisti. Mikäli sekä voittava että löysä "calling station" pelaaja pelaavat 1000 kättä voittaa calling station enemmän potteja.
Esimerkki fixedistä: Pelaamalla kaikki kädet täydessä päydässä paisti voittaa 10% poteista, mikäli kaikki pelaaja ovat mukana loppuun asti eli ainakin 100 kpl. Koska flopin näkee vain osa pelaajista nousee voitettujen pottien määrä vielä tästäkin. Vastaavasti tiukka voittava pelaaja jatkaa flopin jälkeen pelaamista huomattavasti alle 100kpl käsiä eli ei voi mitenkään voittaa niin paljon potteja kuin paisti.

 

[FreezingHell]

Hohhoijaa. Sanoinhan jo eilen, että avaus ei ollut paras mahdollinen, koska jengi otti sen aika erikoisesti vastaan.

Ei, vaan avauksesi ei ollut paras mahdollinen, koska se oli naurettavan asenteellinen.

 

[palle fontän]

Joten valitettavasti tästä ei puusta pitkälle pääse. Esimerkiksi nimimerkki sopuli on tällä saitilla niin elvistä kun olla vaan voi. Heittää ylimielisiä kommentteja, eikä suostu kirveelläkään myöntämään sellaista faktaa, että peliongelmaisia on oikeasti olemassa... ja kyllä, ihan "pokerivammaisia" myös, joten ei se mikään uusi juttu ole.

No jannuhan puhuu puppua.

Noh, jos katselet muutaman viestin taaksepäin niin havaitset, että ilmaisin siellä huoleni pokerisaittien valvonnan puutteen suhteen. Tämä saattaa johtaa siihen, että saitit eivät panosta tarpeeksi ongelmapelaajien tunnistamiseen.

Tuolta voi lukea lisää mielipiteitäni pokerin koukuttavuudesta.
http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=1641646#post1641646

Minä juttelen näistä asioista ihan mielelläni, jos vastapuoli tietää mistä puhuu. Voin minäkin toimia sinun tyylilläsi ja mennä vaikkapa Zen Cafe -ketjuun kertomaan, että on paska bändi ja se yrjänäkin laulaa kuin kuuro lepakko.

Lopuksi voinet vielä yksinkertaiselle kertoa, että miten se sinun avausviestisi olisi pitänyt ymmärtää?

 

[Murmeli]

Huomasin juuri, että CNBC näyttää kaapelissa pokeria öisin 02-05. Full Tilt Pokerin sponssaama tämä on, mutta en tiedä tarkemmin kuin että turnauspokeria. Laak ja Negreanu ainakin näkynyt tässä lähetyksessä.

 

[SamSpade]

Huomasin juuri, että CNBC näyttää kaapelissa pokeria öisin 02-05. Full Tilt Pokerin sponssaama tämä on, mutta en tiedä tarkemmin kuin että turnauspokeria. Laak ja Negreanu ainakin näkynyt tässä lähetyksessä.

Jep, katsottu on.. ainakin viimeaikoina on ollut normaali sittari turnaus, ammattilaisia ja ja pari netin kautta karsinutta amatööriä, voittaja pääsee aina finaalipöytään. Olikohan 6 vai 8 alkusarjan peliä. Toki siellä tulee muitakin FT:n sponssaamia turnauksia ja kutsukisoja.
Ihan viihdyttävää. Saakelin pitkät mainoskatkot käyvät vain hermoille, kun samat pokeriammattilaiset toistavat samoja juttuja illasta toiseen.

 

[SamSpade]

Poker Office, törkeää rahastusta

Postataan nyt tällekin palstalle. Kuuluisi ehkä vitutusketjuun...

Helmikuun alussa latasin demon PO:sta, pelailin sallitun määrän käsiä ja pidin ohjelmasta. Nyt sitten viimeviikolla hankin koodit viralliseen versioon ja huomasin tänään että PO on muuttunut vuosimaksulliseksi??
Entinen ohjelman hankintahinta 79$, onkin nyt lisenssin hinta/vuosi. Onhan heillä "hyviä" perusteluja asiaan, mutta mutta.. Vanhojen käyttäjien ei tarvi maksaa lisenssiä vuosittain. Uusien pitää jos haluavat käyttää ohjelmaa vuoden jälkeen, vaikka eivät tarvitsisikaan mitään päivityksiä tai supportia. Ja juuri tällä supportin ja päivitysten perusteella he pitävät vuosimaksu perusteltuna.
Tämähän on ihan järjetöntä, en voi käyttää hankkimaani ohjemaa jos en maksa "suojelurahaa" softafirmalle. Maksaisin mielelläni tarvittaessa supportista tai päivityksistä, mutta en siitä että niitä saa jos tarvii.
Sama kuin hankkisin uuden auton ja joutuisin maksamaan valmistajalle joka vuosi lisenssin, tai muuten auton elekroniikka lakkaa toimimasta. Ja tätä maksua he perustelisivat sillä että heillä on huolto ja varaosapalvelu jos autolle joskus vaikka jotain sattuu.. hvetti että sapettaa. Oma saamattomuuskin sapettaa, jos olisin heti helmikuussa hankkinut lisenssin näitä ongelmia ei olisi.
(okei, pelailin "ilmaisen" lisenssin Full Tiltillä, mutta siitä huolimatta)

 

[mekabyte]

Tämähän on ihan järjetöntä, en voi käyttää hankkimaani ohjemaa jos en maksa "suojelurahaa" softafirmalle. Maksaisin mielelläni tarvittaessa supportista tai päivityksistä, mutta en siitä että niitä saa jos tarvii.
Sama kuin hankkisin uuden auton ja joutuisin maksamaan valmistajalle joka vuosi lisenssin, tai muuten auton elekroniikka lakkaa toimimasta. Ja tätä maksua he perustelisivat sillä että heillä on huolto ja varaosapalvelu jos autolle joskus vaikka jotain sattuu.. hvetti että sapettaa. Oma saamattomuuskin sapettaa, jos olisin heti helmikuussa hankkinut lisenssin näitä ongelmia ei olisi.
(okei, pelailin "ilmaisen" lisenssin Full Tiltillä, mutta siitä huolimatta)

Tuo on ihan normaali ansaintologiikka softafirmalle ja muutos on varmaankin tapahtunut hyvästä syystä. A) kysyntää on, mutta kasvu on hiipunut eli uusmyynti ei tuota tarpeeksi ja ylläpitokustannukset onvat kasvaneet rajusti. B) Kysyntää on ja uusmyyntikin vetää, halutaan saada lisää fyffeä ja massa on riittävän suuri maksumuutokselle.

Harmillinen homma, mutta softissa tuo ylläpito on hieman eri hommaa kun autoissa. Et varmaan tartte päivitystä autoos, jos "liikennevalot" vaihtuu yms. Softassa näin voi käydä helposti. Toki jos noista päivityksistä tehtäisiin erikseen maksullisia, niin ok. Käytännössä niistä tulisi kalliimpia kun tuo vuosimaksu, koska rahaliikenteen hoitaja vie välistä.

Ymmärrän että kyrsii, mutta ymmärrän sotataloakin kun ala on sydäntä/persettä lähellä.

 

[palle fontän]

Tämähän on ihan järjetöntä, en voi käyttää hankkimaani ohjemaa jos en maksa "suojelurahaa" softafirmalle. Maksaisin mielelläni tarvittaessa supportista tai päivityksistä, mutta en siitä että niitä saa jos tarvii.

Muutkin pokeriohjelmat ovat ottaneet vastaavaa käytäntöä jo aikaisemmin. Esim. pöytien valintaan käytetty Sixth-sense on lisenssoitu kuukaudeksi kerrallaan todellisella riistohinnalla. Mitä tulee supportiin, niin eipä sitä juurikaan tarvitse, mutta päivityksiä tulee PokerTrackeriin ainakin kohtuullisen usein, kun pokerisivustot tekevät temppujaan.

 

[OneBigRed]

Aika rajua ollut viimeiset kolme päivää Bellagiossa. Brian Townsend (Sbrugby) ja Sam Farha pelasivat HU NLHE:a ja PLO:ta, aloittaen 500$/1000$ blindeilla. Blindit nostettiin tokaksi päiväksi 1000$/2000$ tasolle. Viimeisenä päivänä tuli kyllä Antonius ja muutkin mukaan, ja korkeimmillaan straddlen kanssa peli oli 1000$/2000$/4000$. Brian voitolla nyt vajaat 1.9M$.

Hyviä swingejä, Välillä oli Farha ylhäällä 1.2M$, mutta sitten kelkka kääntyi. Taitaa olla suurimpia pelejä ikinä, kun ns "Big Game" on rajoitettu 100.000$/per pelaaja potteihin NL ja PL peleissä.

 

[Pihvi]

Päin vittua, hui hai!

Niin, kysyisin mitä tässä sitten tehdä; Pf nyt on aivan päin persettä pelattu, mutta mitäs flopilla (turha sanoa että 3-bettaa pf, koska niinhän se olisi pitänyt tehdä.)? Onko instafold vai napit keskustaan? Kerkesin istua pöydässä alle 5 kättä, ja kahdesti vihu ansoitti vastustajansa, ensin setillä sitten nut-suoralla. QJs tahi setti olisi varsin ikävä.. Hankala edes sanoa mitä mä flopista hain (vain maksulla) kun tällälailla kävi. Perse. Oh, Gods of War, I call You!

Full Tilt Poker Game #2604698501: Table Laveta (6 max) - $0.10/$0.25 - Pot Limit Hold'em - 14:45:45 ET - 2007/06/07
Seat 1: js83 ($9.75)
Seat 2: jaypdpinoi ($19)
Seat 3: HERO ($25.80)
Seat 4: 12ustomatic ($7.70)
Seat 5: SonnyNJ ($81.15)
Seat 6: westham10 ($24.20), is sitting out
SonnyNJ has 5 seconds left to act
SonnyNJ posts the small blind of $0.10
js83 posts the big blind of $0.25The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Ac Kc]
jaypdpinoi folds
HERO raises to $0.55
12ustomatic folds
SonnyNJ raises to $1.50
js83 folds
HERO has 15 seconds left to act
HERO calls $0.95
*** FLOP *** [Ks 5s Th]
SonnyNJ checks
HERO bets $3
SonnyNJ raises to $12.25
HERO has 15 seconds left to act
westham10 stands up
js83 is sitting out
.........................................................

 

[vision]

Niin, kysyisin mitä tässä sitten tehdä; Pf nyt on aivan päin persettä pelattu, mutta mitäs flopilla (turha sanoa että 3-bettaa pf, koska niinhän se olisi pitänyt tehdä.)?

NL25 creissu haisee vahvasti joko setiltä tai KT rattailta. Fiiliksen mukaan mutta itse en menisi poikki tptk:lla. Osaava vihu voisi tehdä tuon A-värin vedollakin mutta harvemmin niitä näkee NL25. Yleensä lyövät samantein merkit keskelle.

 

[E]

Niin, kysyisin mitä tässä sitten tehdä

Haisee kyllä vähän siltä, että vihu vaan heittelee sua kuin märkää rättiä. Saattaahan siellä olla esim AA tai KK, mahdollisesti TT, mutta vaikea tuosta olisi luopuakaan. AK olisi myös erittäin hyvä veikkaus vihun hanskasta. Todennäköisesti olisin itse mennyt all-in ja sen jälkeen reload. Ja ainahan tosissaan voi jossitella tuota pf-peliä, mutta kuten todettuakin se on turhaa.

 

[palle fontän]

Pre-flopissa ei ole mitään vikaa, sinulla on positio. Oletan, että kaveri rereissaa edes jonkin verran COn ja buttonin blindirosvoamisia vastaan. Flopin olisin kyllä chekannut, ei tuossa huonommat kädet juurikaan sinun betsejä maksa ja petaat turnille mahdollisen bluffin, jonka voit maksaa. Riveri on taas asia erikseen...

 

[Aln]

Tolla tavalla pelattuna aika selkee kippi, mutta ite lähtisin sillä että pf olis pitäny lyödä se 1$. Jollon vastustajan olis puolet vaikeempaa 3betata pf.

Jos pf olis 1$ reissu ja vihulta vaan maksu -> katki.

Jos pf olis 1$ reissu ja vihulta 3bet (paljon sitten koskaan lyökään) -> katki.

Tolla tyylillä teit vaan helvetin vaikeeks itelle ton tilanteen.

 

[juza]

Kavereiden kanssa pari kertaa pelanneena tein tänään pelitilin Pokerihuone.comiin. 5000€ satelliittiturnaukseen kahdella eurolla sisään. Pääsin karsintojen finaalipöytään ja sitäkautta pääsylippu itse turnaukseen. Eli ei tarvinnut maksaa 50€ osallistuakseen.

En ymmärrä vieläkään juuri mitään näistä termeistä mitä tässä ketjussa puhutaan, mutta koukussa olen.

Puolen tunnin päästä se jännitys alkaa.. Jotenkin on vähän sellainen hytinä, että sitä jännitystä ei välttämättä kauaa kestä. :)

 

[palle fontän]

Tolla tavalla pelattuna aika selkee kippi, mutta ite lähtisin sillä että pf olis pitäny lyödä se 1$. Jollon vastustajan olis puolet vaikeempaa 3betata pf.

Katos joo, siellä olikin tollanen gay-reissu ensin herolta. Ei mitään syytä tuollaista tehdä.

 

[Pihvi]

Katos joo, siellä olikin tollanen gay-reissu ensin herolta. Ei mitään syytä tuollaista tehdä.

Kyllä tuossa 55c "betissä" on selkeästi lyöty huti bet pot -nappulasta, ja siitä on tullut sitten tuo minireissu. Mitään muuta syytä en tuolle kyseiselle suoritukselle löydä. Ja joo, heitin tuon sitten lopulta pois. Ihan 50/60 olisi voinut käyttää sen toisenkin option.

 

[Major Julli]

Tuossa NL25-kädessä uskoisin, että vihu löi varsin tietoisesti yli puolet heron stäkistä pöytään. Sen taasen uskoisin viittaavan siihen, että vihu uskoo olevansa edellä ja toivoo heron jäävän pottiin kiinni oletetulla taskuparillaan. Luulisi, että matalin reaali, jolla vihu löisi check-reissun olisi QQ. Jos otetaan vaan ihan mekaanisesti siitä ylöspäin range (ja pudotetaan kohtuu epätödennäkoinen T5 pois), saadaan herolle 34% pot equitya ja vihulle 66%. Ja tämäkin sisältää jo pienen optimisimin lukemalla QQ.n vihun rangeen. Tuolla oletuksella ei kannatta lyödä hilloja keskelle. Mitä taas maksuun tulee, heron mahdolliset outit turnille ovat kaksi kallea ja kolme ässää, ja näilläkin voi hyvin jo vetää kuollutta. Ja vaikka osuisikin, ei heron stäkillä saa enää implareita.

Joten kippi oli täysin oikein ainakin minun mielestäni.

Toki vihulla voi olla semibluffi pusku vedolla, ja silloin kippi ei oikein. Uskoisin kuitenkin että silloin vihu olisi puskenut aina all-in maksimoidakseen fold equityn.

 

[Major Julli]

Pannaas ihan tätä ketjua piristääkseni yksi vanha käsihistoria kommentoitiin, elikkä miten tästä kädestä maksimi EV?

Poker Room skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.10/$0.15
8 players

Stack sizes:
UTG: $43.70
UTG+1: $9.75
MP1: $18.20
MP2: $13.30
CO: $18.85
Button: $5.75
SB: $10.30
hero: $15

Pre-flop: (8 players) hero is BB with 8s 7c
UTG calls, UTG+1 calls, MP1 folds, MP2 calls, CO folds, Button calls, SB calls, hero checks.

Flop: 8c 9c 7d ($0.9, 6 players)
SB checks, hero bets $0.5, UTG calls, UTG+1 calls, MP2 folds, Button calls, SB folds.

Turn: 5d ($2.9, 4 players)
hero checks, UTG checks, UTG+1 checks, Button checks.

River: 8d ($2.9, 4 players)
hero bets $2, 3 folds.
Uncalled bets: $2 returned to hero.

Results:
Final pot: $2.9

 

[Eddie]

Pannaas ihan tätä ketjua piristääkseni yksi vanha käsihistoria kommentoitiin, elikkä miten tästä kädestä maksimi EV?

EN todellakaan ole pelannut pokeria vielä kauaa, enkä ole minkään sortin ammattilainen, mutta mielestäni pelotit vastustajat noilla beteillä ulos. Annoit aika selvästi ymmärtää, että sinulle tuo floppi joten kuten osui. Turnin jälkeen kaikki muutkin Chekkasivat joten oli oletettavaa, että muilla jatkajilla on korkeintaa vetoa, joten mielestäni tuolla kahden euron betillä pelotit muut ulos, kun ottaa huomioon, että jo flopin jälkeen teit selvän panostuksen ja kukaan muu tässä kädessä ei tehnyt muuta kuin maksua tai Chekkiä.

Ehkä varoivaisemmilla beteillä olisit saanut pidetyä porukan mukana ja Turnin jälkeenkin pieni betti olisi ollut paikallaan. Tosin muilla ei ollut mitään joten aika vaikeaa kai tuosta olisi ollut enempää saada.

Toki todelliset ammattilaiset minullekin jankkaavat että kunnon raisea vaan kehiin...

 

[Lawless]

Annoit aika selvästi ymmärtää, että sinulle tuo floppi joten kuten osui.

No kyllähän nyt kahdella parilla pitää tuollaiseen pöytään lyödä. Veikkaan, että jos flopilla ei olisi panostanut, niin ei olisi saanut edes noin paljon (olisi hyvin voinut jäädä saamatta mitään). Sen verran pelottava kortti sieltä tuli turnilla ja neljä pelaajaa mukana. Varsinkin tuosta postitosta on aika vaikea pelata. Itse en ole minkään sortin pokeriammattilainen, mutta varmaan samalla tavalla olisin pelannut.

 

[Gitanaz]

Pannaas ihan tätä ketjua piristääkseni yksi vanha käsihistoria kommentoitiin, elikkä miten tästä kädestä maksimi EV?

Todennäköisesti olisin itse lyönyt turnilla samansuuruisen (50 cent) testibetin, ja jos tulisi suuri raise, niin helppo kippi. Ideanahan tässä on se, että annoit nyt mahdollisuuden vihuille esittää suoraa, mutta nyt niin ei onneksesi käynyt. Jos buttonista olisi esim lyöty kahden euron betti pöytään niin olisitko callannut? Ja toisaalta uskoisin, että vihut olisivat callanneet vastaavasti tuon 50 centin betin millä tahansa korteilla, joka olisi kasvattanut pottia.

Ja turnilla sitten tuo kahden erkin betti on ihan sopiva, ja sitten vain toivomaan, että joku sen maksaisi tai korottaisi.(esim olisi saanut värin)

Näin siis jälkiviisaasti ajatellen, ja ainahan se harmittaa kun saa "lähes nutsit" riverillä, eikä saa itselleen kuitenkaan kuin hiluja. Mutta niinhän se menee, että kun itsellä on voittokortit, niin potit jäävät pieniksi, mutta kun vihulla on paremmat kortit, on itsellä all-in....

 

[Major Julli]

Todennäköisesti olisin itse lyönyt turnilla samansuuruisen (50 cent) testibetin, ja jos tulisi suuri raise, niin helppo kippi. Ideanahan tässä on se, että annoit nyt mahdollisuuden vihuille esittää suoraa, mutta nyt niin ei onneksesi käynyt. Jos buttonista olisi esim lyöty kahden euron betti pöytään niin olisitko callannut? Ja toisaalta uskoisin, että vihut olisivat callanneet vastaavasti ...

Tosta kädestä on hetki aikaa, mutta muistan kyllä mitä ajattelin turnilla, elikkä että neljästä vihusta jollakin voi olla hyvinkin kuutonen kourassa, joten päätin luovuttaa aloitteen muille. Tuossa tilanteessa ja tuolla tasolla on kohtuu turha pelätä että joku uskaltaisi simuloida suoraa neljän potissa.