Pitäisikö rakettimyynti kieltää kokonaan?

  • 31 059
  • 267

Pitäisikö rakettimyynti kieltää kokonaan?

  • Kyllä pitäisi, ammattilaiset hoitakoot ilotulitukset

    Ääniä: 181 46,1%
  • Ei pitäisi, sallitaan rakettimyynti yksityisille uv:n aattona

    Ääniä: 212 53,9%

  • Äänestäjiä
    393

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Eivät ne hyvääkään tee. Eläimiä on paljon myös kaupunkiympäristössä. Siihen päälke vielä lemmikit, joista osalle melu aiheuttaa stressiä.
Ilotulitukset käy niin luonnon, kuin myös lemmikkieläimille hyvästä siedätyksestä kesän ukkosia varten.

Muuten aivan turhaa touhua ja roskaamista. Jokainen raketeilla ja pommeilla näkönsä ja sormensa tärvellyt joutaisi itse vastata kustannuksista, mutta se ei toki koskaan tule toteutumaan.
 

Fordél

Jäsen
Ilotulitukset käy niin luonnon, kuin myös lemmikkieläimille hyvästä siedätyksestä kesän ukkosia varten.

Tuskin toimivat siedätyksenä. Aiheuttavat vain lisästressiä. Toki osa tottuu vuosien mittaan.

Muuten aivan turhaa touhua ja roskaamista.

Samaa mieltä.

Jokainen raketeilla ja pommeilla näkönsä ja sormensa tärvellyt joutaisi itse vastata kustannuksista, mutta se ei toki koskaan tule toteutumaan.

Ei pidä, oli kyse lailllisesta tai laittomasta toiminnasta. Samalla logiikalla autokolarissa ei yhteiskunnan pitäisi auttaa loukkaantunutta kolarin aiheuttajaa. Ei pidä koskaan toteutua tällaisen näkemyksen.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Mitenköhän tuo nyt sitten olisi että rupeaako kakarat väsäämään omia pommejaan, jotka eivät varmasti sen turvallisempia ole, tai sitten salakuljettavat ulkomailta, koska pitäähän noiden maahantuontikin yksityiskäyttöön sitten samalla kieltää. Tai voihan se olla että se on sitä jo muutenkin.

Ei se mitään edistynyttä ollut, mutta kyllä sitä pihan (espoolainen keskiluokkainen rivitalo) poikien kanssa jotain viriteltiin. Olihan se jännää saada selville mitä niissä on sisällä. Sitten jotain sekoiteltiin niitä ja tuikattiin tuleen.

Ainahan ihmiskunta kehittelee jotain. Vaikka kaupasta saatiin, niin silti piti päästä muokkaamaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ei se mitään edistynyttä ollut, mutta kyllä sitä pihan (espoolainen keskiluokkainen rivitalo) poikien kanssa jotain viriteltiin. Olihan se jännää saada selville mitä niissä on sisällä. Sitten jotain sekoiteltiin niitä ja tuikattiin tuleen.

Ainahan ihmiskunta kehittelee jotain. Vaikka kaupasta saatiin, niin silti piti päästä muokkaamaan.
Juu kyllä mekin niitä yhdisteltiin. Munakranuista kaikki ruuti yhteen paikkaan ja sitten pam. Postilaatikot ja puhelinkopit tuli kokeiltua mitä tapahtuu kun räjäyttää thunder kingin sisällä. Pojat on poikia jne.

Kova jätkä oli jos uskalsi ampua kädestä suoraan. Kissanpierut ja roomalaiset oli ihan jokapojan heiniä, mutta en muista ampuiko kukaan ihan raketteja kädestä. Maata pitkin niitä ainakin ammuttiin ja silloinhan ne lähti ihan minne sattuun. Roomalaisilla pöntöimmät ampuivat jopa toisiaan.

Eli me oltiin kakaroina juuri niitä joiden takia tämmöisiä lakeja viritellään. Noh, ihminen ei ole fiksuimmillaan 16-kesäisenä, sano.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kaikenlaisia kommunisteja taas ketju täynnä kieltämässä kaiken. Tai jos ei kielletä täysin niin halutaan valtio hoitamaan ilotulituksen. Tai sitten vedotaan eläimiin. Samat henkilöt kieltäisivät varmaan alkoholin myynnin jos pystyisivät.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No, eiköhän sitä nyt yksi ilta vuodessa jotenkin pärjätä. Tosin itte kieltäisin kaikki muut paukkeet kuin raketit, koska raketit on komioota.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Taas itseni kaksoisstandardeista käräyttämään kävi tieni. Raketit on yhdentekevää paskaa ja ei haittaisi, vaikka ne kiellettäisiin. Ja juuri äsken lähti taivaalle 200 litran öljytynnyri nuotion päältä. Ilman sitä öljyä. Bensaa oli jonkin verran sisällä. Kohta lähtee kaasupullo.

Paljon kovempaa olisi ollut se mikäli olisit ollut sen tynnyrin kyydissä. Sitten olisitkin voinut muuttaa nimimerkiksesi Ballistiikka-Markku.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Omat teesit rakettien myyntiin ja ampumiseen:

Ampumisaika rajoitetaan välille 23.45-00.45. Tuolla välillä ehtii hyvin järjestää isommankin tulituksen ja rakettien ampumisen tarkoitus tulee toteutetuksi. Raketeilla juhlistetaan vuoden vaihtumista eli ilotulitus alkaa klo 00.00 ja kestää niin kauan kuin tulitus kestää, huipentuen kunnon jysäyksiin ja näyttävään valoshowhun. Sen jälkeen hurrataan, tuuletetaan ja siirrytään seuraavaan vuoteen. Tässä rajataan kissanpieruja yleisillä paikoilla pitkin iltaa ampuvat jonnet ja kossupäissään lumihangesta sinne tänne raketeitaan ammuskelevat kännikallet lainsuojattomiksi hylkiöiksi. Juhlinta keskittyy siihen ajankohtaan mihin se kuuluukin.

Tulitteiden käsittely ja ampuminen luvanvaraiseksi. Luvan hakija käy lyhyen perehdytyksen rakettien ja räjähteiden maailmaan. Hän oppii turvallisuusseikat, rakettien ajastuksen ja ympäristöhaittojen minimoinnin. Luvan saaneet saavat oikeuden ostaa, käsitelle ja ampua myös nykyistä isompia ja näyttävämpiä ilotulitteita. Raketit ammutaan turvallisiksi todetuilta alustoilta eikä mistään puoliksi juodusta kaljapullosta lumihangesta. Luvan omistavalla on osaaminen tulilangan tai sähköisten sytyttimien käyttöön, jolloin voidaan järjestää näyttävämpi, intensiivisempi JA turvallisempi näytös. Nykyään perheen isi käy yksi kerrallaan sytyttämäässä sillä Coltilla sen 4 cm ja 10 sekunnin pituisen tulilangan ja perääntymiseltään juuri ehtii ehkä nähdä raketin lähdön. Sitten odotellaan 5 minuuttia sen seuraavan kepin asettelua ja sytytystä.

Kunta osoittaa rakettien ampumiselle sopivat, avarat paikat. Rakettien ampuminen on sallittu vain niille osoitetuilla paikoilla. Paikkoja tulee olla riittävästi, jotta rakettien turvallinen ampuminen toteutuu. Jos ja kun jotkut keskeiset paikat osoittautuvat muita suositummiksi, niin ne paikat vuokrataan halukkkaille/nopeimmille. Kunta vastaa siitä, että paikkoja on riittävästi ja käyttäjät vastaavat siitä, että ilotullitus sujuu turvallisesti ja jäljet siivotaan.

Järjestystä valvoo poliisi ja luvattomasta ilotulitteiden käytöstä napsahtaa sopiva sakko. Ainakin ensimmäisinä vuosina leppoisat virkamiehet yhdessä poliisin kanssa tarkastavat klo 23 alkaen ampumapaikkojen järjestelijöiden lupia ja neuvovat, opastavat ja heittävät rentoa ilotuliteläppää. Ilotulituksen järjestäjä hoitaa siivouksen seuraavana päivänä valoisaan aikaan osoittaen olevansa vastuullinen ilonpitäjä. Kunta varmistaa siivouksen seuraavana arkipäivänä ja jakaa papukaijamerkkejä ja tikkareita esimerkillisille tulittajille. Koirien, kissojen hevosten ja kilpikonnien omistajat osaavat varautua klo 00.00 alkavaan ja n. puoli tuntia kestävään paukkeeseen tiedostaen, että tämä tapahtuu vain kerran vuodessa ennakkoon tiedettyyn aikaan. Lisäksi he voivat katsoa kunnan tarjoamasta sallittujen ampumispaikkojen kartasta, missä on vähiten pauketta ja rätinää. Jos tämä ei heille riitä, niin järjestetään terapiaa (lemmikkien omistajille siis. Lemmikit itse eivät ahdistu tulevasta, koska eivät ymmärrä tulevaa, muuta kuin omistajiensa ahdistuksen kautta), jossa lemmikkien omistajille kerrotaan, että välillä elämässä on pelottavia tilanteita.

Peukutin jo tätä viestiä. Kokonaisuudessaan samaa mieltä: jos joku tykkää ammuskella tai katsella muiden amatöörien perusrakettien possauttelua, niin täyskiellon sijasta oikeudenmukaista olisi nimetä heille tiukasti rajattu aika ja paikka. Oli se sitten joku ravirata, parkkipaikka, järven jää tai mikä nyt vaan sopiva ja hieman asutuksesta sivummalla olisikaan.

Lisäisin tuohon vielä sen, että ilotulitteita myytäisiin vasta tuolla paikan päällä, jolloin kukaan ei edes voisi ammuskella (laillisia) raketteja ennen aikojaan.

Satunnaisia pakahduksia on täällä Kouvolassa kuulunut jo parin päivän ajan. Nyt alkaa jo hämärtää sen verran, että veikkaan taukoamattoman tulituksen käynnistyvän jo seuraavan tunnin sisään.
 

septi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
En raketteja ostanut tällä kertaa enkä nyt välttämättä niiden ampumista kaipaisikaan, mutta alkaa ärsyttää tämä neuroottinen länkytys asiaan liittyen jokapuolella. Ikään kuin tämä nyt olisi ainoa ympäristölle turmiollinen ja eläimiä häiritsevä ihmisen turhamaisuus.

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni rakettien vastustajista esim. matkustelee lentokoneella. Ovatko huomioineet niiden päästöt ja häiritsevän vaikutuksen metsän eläimiin. Se on aina kiva moralisoida asioita, joista itse ei pidä ja vähätellä omien valintojensa vaikutuksia. Rakettien ampuminen saattaa joillekin olla se vuoden kohokohta ja niiden ampuminen muutamien kymppien edestä uutenavuotena on taatusti pienempi kuormitus luonnolle ja eläimille kuin Thaimaan matka tai esim. koiran pitäminen vuoden. Toivoisi hieman sellaista laaja-alaisempaa katsetta näihin keskusteluihin (en tarkoita tätä palstaa, vaan yleensä). Itsellä ei ainakaan ole minkäänlaista varaa, eikä halua, moralisoida ilotulitteiden ampujia.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Ei. Suomessa on jo muutenkin ihan liikaa kieltoja.

No vittu, nyt tuli napakka vastaus ilman sen pitempiä jaaritteluja ja siitä pisteet hitto. Muistat kai kuitenkin ne lukemattomat sokeutuneet ja karmeat jäätyneet ruumiskasat noiden järkyttävien ilotulitteiden aiheuttamina?
 

Torgny

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wild ja HIFK. Houston Rockets.
Jos raketit kielletään, niin Suomi menettää monta hyvää veronmaksajaa. Kyseessä on nimittäin vuoden tärkein päivä ainakin meidän kaveriporukalle.

Meillä on tiivis kundiporukka n. 6-8 jätkää, jotka joka vuosi laittavat taivaalle yhteensä sellaisen 10-15k. Tekee yleensä per nokka vajaa pari tonttua.

Meillä oli klo 22 eka paukuttelusessio ja seuraava klo 02.00. Tämä siksi että haluamme nauttia rauhassa pommeista.

Vituttaa muuten aivan sairaasti sellaiset jonnet, jotka tulevat lokkeilemaan kentälle meidän raketeista. Ymmärrän kyllä jos joku esim. vanhus on ohikulkumatkalla, mutta jos sinne kentälle tulee nuorisoporukka juurikin katsomaan meidän raketteja yms. niin silloin ei hyvä heilu. Yleensä kysytään, että mitä maksatte ja niin lähtevät jonnet pois.

Parilla kaverilla tästä ydinporukasta on koiria ja heidän koiriaan ei haittaa tippakaan mitään raketit. Yleesä se on niin, että jos koiran omistaja hätäilee, niin silloin hätäilee piskikin. Kuinka koiran omistajat edes erottavat, että hyppivätkö ne koirat innosta vai pelosta? Juuri tämä kysymys jokaisen koiran omistajan tulisi kysyä itseltään, jos ei tykkää raketeista.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Parilla kaverilla tästä ydinporukasta on koiria ja heidän koiriaan ei haittaa tippakaan mitään raketit. Yleesä se on niin, että jos koiran omistaja hätäilee, niin silloin hätäilee piskikin. Kuinka koiran omistajat edes erottavat, että hyppivätkö ne koirat innosta vai pelosta? Juuri tämä kysymys jokaisen koiran omistajan tulisi kysyä itseltään, jos ei tykkää raketeista.
Varmasti on koirakohtaisia eroja, mutta tuossa on kyllä perää. Toistaiseksi viimeisin omistamani koira, josta tosin jätti aika jo yli 10 vuotta sitten, ei raketteja ainakaan näkyvästi pelännyt, vaikka joskus oltiin paukkujen aikaan ulkonakin. Ensimmäisenä uutena vuonna, kun se oli n. 9 kuukautinen, pidin sitä sylissä ikkunan ääressä, kun ilotulitus oli käynnissä ja se tuijotti outoa väriloistetta lähinnä vain uteliaan näköisenä. Tiedä häntä onko tuo suositeltavaa, mutta ilmeisesti ainakin toimi...

E: Ja mitä itse kysymykseen tulee - itseäni ei kiinnosta raketit ja muut paukut hevonvittua, mutta jos joku saa niistä nautintoa, niin siitä vaan, kunhan ei ammu ulkopuolisia päin.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Itsellä oli omassa viestissä pointti enemmän että en ihan samaa mieltä vielä tuossa että haitat on isommat kun hyödyt kun edelleen kuitenkin niin suuri osa kansasta kuitenkin ostaa niitä raketteja.
Juu ja siksi totesinkin, että kyse on painotuseroista. Itse näen haitat suurempina kuin hyödyt.

Mielenpahoitus-kommenttia kritisoin siksi, että se on yleinen tapa yrittää vähätellä vastapuolen argumentteja, vaikka ne olisivat miten relevantteja. Tähän ilotulitusasiaan on olemassa kohtuullisen painavia argumentteja, jotka eivät perustu fiilikseen vaan todellisiin lieveilmiöihin.

Totta kai ihmiset ostavat raketteja, kun niitä kerta laillisesti saa kaupoista. Jos ei saisi, eivät ostaisi.

Vastustus on selkeästi lisääntynyt mutta edelleen puhutaan aika pienestä joukosta. Osa vastustajista ei myöskään suoraan ole ampumista vastaan vaan enemmän siitä että niitä jotkut ampuu sallitun ajan ulkopuolella.
Keskivertotallaajan mielipiteestä on vaikea sanoa, mutta eipä tuo 50 000 allekirjoittajaa enää mikään mitätön porukka ole. Itse kun olen tästä aiheesta keskustellut, niin ihmisten suhtautuminen on vuosien varrella siirtynyt yhä enemmän kieltämisen suuntaan. Tokikaan tämä ei ole mikään maailmanlopun kysymys, joten harvalla on aiheeseen liittyen suurempia intohimoja.

Ehkä lähivuosina tuohon voi tulla muutos juurikin lasershow ja vastaavien avulla, mutta vielä ehkä hinnat ja laatu ei kohtaa ainakaan kokonaan niin että ilotulitteet kokonaan korvantuu, mutta kokoajanhan tuossakin varmasti mennään eteenpäin ja kokemusta eri kaupungeista tulee. Ehkä myös kannattaa seurata mitä esimerkiksi Ruotsissa tapahtuu ja mitä kokemuksia kun siellä taidettu nyt lähteä enemmän tuohon kieltämiseen.
Niitähän on jo nykyisin (mm. Espoossa tänä vuonna). Aika näyttää.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Meillä koira täydessä paniikissa aina niin kauan kuin raketteja ammutaan. Ei suostu vieläkään menemään ulos kun yksittäisiä pamauksia kuuluu edelleen. Muuten tämä vuosi meni rauhoittavilla lääkkeillä ihan ok. Suht kalliita (50e) vaan ovat.

Tästä huolimatta en kieltäisi. Noista on niin monelle iloa, että yhden päivän vuodessa pärjää. En muutenkaan innostu ajatuksesta kieltää muilta sellaista, mistä ei itse pidä. Toki perusteita kiellolle löytyy varmasti, niin ilotulitteiden kuin monen muunkin asian osalta.

Häviäisiköhän ilotulitteista idea, jos ne perustuisivat näyttävyyteen ja väreihin ja olisivat äänettömiä tai ainakin selvästi hiljaisempia?
 

Glove

Jäsen
Isäni harrasti metsästystä ja hänellä ehti olla useampiakin suomenajokoiria. Aina vei koiran mukanaan ampumakilpailuihin, jotta koira tottuusi paukkeeseen eikä säikkyisi kun ajosta ammutaan jänis.
 

IceMaster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trashers, Flyers
Ensimmäinen ajatus oli, että varteenotettava ehdotus!

Onneksi tänään sain lukea Iltalehdestä, kun Rautavaaralla pata ampui kuulemma ja sarjatulta..onneksi oli video ja kaikkea. Propaganda kääntyi kyllä itseään vastaan, sillä ehdottomasti pitää yksityismyynti sallia jatkossakin, jotta darwinismi vie ihmiskuntaa eteenpäin.
 

Fironic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Ducks, Kraken
Vituttaa muuten aivan sairaasti sellaiset jonnet, jotka tulevat lokkeilemaan kentälle meidän raketeista. Ymmärrän kyllä jos joku esim. vanhus on ohikulkumatkalla, mutta jos sinne kentälle tulee nuorisoporukka juurikin katsomaan meidän raketteja yms. niin silloin ei hyvä heilu. Yleensä kysytään, että mitä maksatte ja niin lähtevät jonnet pois.

Ymmärsinkö nyt oikein, että jonnet eivät saisi tulla katsomaan teidän raketteja tai ainakin heidän pitäisi maksaa näkemisestä? Näyttävätkö ne raketit jollain tavalla huonommalta sinun silmääsi, jos joku kurja jonne niitä tuijottaa?

Minulle on vuosien saatossa muodostunut tietynlainen kuva ilotulitteisiin paljon rahaa sijoittavista ihmisistä, mutta itsekeskeisyydessään tämä vetää kyllä pohjat kirkkaasti.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Minulle on vuosien saatossa muodostunut tietynlainen kuva ilotulitteisiin paljon rahaa sijoittavista ihmisistä, mutta itsekeskeisyydessään tämä vetää kyllä pohjat kirkkaasti.

Totta. Sama kohderyhmä käy vuosittain pakettimatkalla Fuerteventuralla, pukeutuu "Renki ja Rakastaja 69 - paitoihin" ja jonottaa ilmaisia löylykauhoja 30 asteen pakkasessa jonkun konevuokraamon edessä aamuseiskalta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Pitäisikö muuten veneily kieltää yksityisiltä? Mitään tarvetta ei pitäisi olla kenelläkään ainakaan moottoriveneelle. Elinkeinonharjoittajat ovat asia erikseen tai valtion tarjoamat veneilykyydit. Mitä muuta sillä veneellä muka tehdään kuin kalastetaan (joka häiritsee luonnon tasapainoa ja samalla kuolee eläimiä) tai mennään asumaan paikkoihin jossa eläimet saisivat muuten rauhassa oleskella. Lapsiakin ja heidän untaan haittaa jos meren- tai järvenrannassa sattuu asumaan. Siellä päristelevät moottoriveneillään. Ihmisiä hukkuu, eläimet häiriintyvät ja kuolevat, pahimmillaan viedään tuholaisia pienille saarille. Onko kukaan harkinnut veneilyn kieltämistä?
 
Vituttaa muuten aivan sairaasti sellaiset jonnet, jotka tulevat lokkeilemaan kentälle meidän raketeista. Ymmärrän kyllä jos joku esim. vanhus on ohikulkumatkalla, mutta jos sinne kentälle tulee nuorisoporukka juurikin katsomaan meidän raketteja yms. niin silloin ei hyvä heilu. Yleensä kysytään, että mitä maksatte ja niin lähtevät jonnet pois.

Hieno rahastuskeino jonneilta, paljon te muuten maksatte niille poistumisesta?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Yleensä kysytään, että mitä maksatte
Jonnet (eli alaikäiset) kyseessä ja sitten ostellaan heitä. Kuulostaa ihmiskaupalta.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Näyttävätkö ne raketit jollain tavalla huonommalta sinun silmääsi, jos joku kurja jonne niitä tuijottaa?
Tietenkin näyttävät. Ei niistä samalla lailla tule nautittua jos kokee, että joku ryökäle siinä sivussa siipeilee nautintoa itselleen. Asiallisen kuuloinen kaveriporukka kyllä, ei siinä mitään. Ehdottaisin, että ostavat ensi vuonna kymppitonniplussan rakettikasan kylkeen sädetikkuja, voisivat niitä lahjoittaa noille jonneille ennen kuin häätävät pois. Yhden per jonne, ettei mene överiksi.
Onneksi tänään sain lukea Iltalehdestä, kun Rautavaaralla pata ampui kuulemma ja sarjatulta..
Tuossakin tragediapilvessä oli onneksi hopeareunus, kun sattui entinen maalivahti porukkaan pommeja torjumaan. En osaa arvioida paljonko keskivertopadan paukussa lähtönopeus on enkä jaksanut videota katsella niin en tiedä paljonko porukalla oli villiintyneeseen sarjatulipataan välimatkaa, mutta joka tapauksessa hyvä, kun oli edelleen ilmeisen nopeasti reagoiva ex-kassari matkassa.

"Mieheni on entinen maalivahti. Hän torjui sinkoilevia raketteja käsillään, ettei ne osu kehenkään. Hanska meni pilalle ja takki kärähti, mutta ne ovat pikkujuttuja".

Kauhunsekaiset uudenvuoden tunnelmat Rautavaaralla – Video: ilotulitepadasta sinkoili raketteja sarjatulella joka suuntaan
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Onneksi tänään sain lukea Iltalehdestä, kun Rautavaaralla pata ampui kuulemma ja sarjatulta..onneksi oli video ja kaikkea. Propaganda kääntyi kyllä itseään vastaan, sillä ehdottomasti pitää yksityismyynti sallia jatkossakin, jotta darwinismi vie ihmiskuntaa eteenpäin.

Kieltämättä hieman vitutti tuo propagandavideo. Eipä nuo padat mitenkään itsestään ala räiskimään ympäriinsä. Käyttöohjeissa käsketään tukemaan huolellisesti. Itse olen hommannut rautakaupasta muutaman tiiliskiven, joilla padat saa tuettua oli lunta tai ei. Mutta vaihtoehtoisesti voi toki ampua tukematta ja vinkua sitten iltapäivälehdissä miten vaarallista on.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös