Petteri Orpon hallitus

  • 1 159 048
  • 14 885

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Mutta pointti siis siinä, että ei ketään yritetä pelotella, mutta ei voida tosiaan myöskään unohtaa sitä historiaa ja ajatella etttä seuraisi jotenkin eirlainen lopputulos, jos samoja virheitä toistellaan, ja valtakin tuntuu karkaavan kansan ulottumattomiin.
On vain ajan kysymys milloin Helsingin Työväentalon torniin sytytetään punainen lyhty. :)
 
Maikkarilta:

"Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuso (ps.) kertoo Helsingin Sanomissa kehysriihessä päätetyn sadan miljoonan euron leikkauksen sosiaalihuoltoon tulleen hänelle yllätyksenä.

Juuson mukaan asian valmistelu tapahtui ”hyvin pienessä piirissä” ja vaikuttaminen oli osittain vaikeaa.
Juuso ehdottaa myös haastattelussa, että Käypä hoito -suosituksia päivitettäisiin, jolloin erikoissairaanhoidon palveluvalikoimaa saataisiin rajattua."

Osin vetää sanattomaksi.
Pohdin tänään (varmaan liiankin) pitkään, että onko omana elinaikanani Suomen hallituksissa nähty yhtään niin kertakaikkisen tyhmää ja osaamatonta ministeriä kuin Kaisa Juuso? Monia ministereitä tulee helposti haukuttua jos minkälaisilla nimityksillä, mikäli naama tai ajamansa politiikka ei miellytä, mutta sellaisten poliitikkojen älyllisen epärehellisyyden takana on monesti, noh, politiikkaa.

Sen sijaan Juuso vaikuttaa olevan tilanteen tasalla kuin Janne Niinimaa hyökkäyssinisen päällä Naganon välierässä 1998. Kun kokoomus haluaa lyödä jonkin julkisen sektorin osa-alueen lihoiksi, niin siellä nimitetään Sanni Grahn-Laasonen hoitamaan hommat. Juusoon ei voida näemmä edes luottaa oman vastuualueensa teurastamisessa, vaan hänet ohitetaan mieluummin kokonaan ja jätetään höpöttämään medialle kaikkea, mitä sylki suuhun tuo.

Melkein käy sääliksi, mutta eipä kukaan ministeriksi pakotettuna päädy. Kertoo myös persujen ministeritason ykköskenttäläisistä melko karua kieltä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Pohdin tänään (varmaan liiankin) pitkään, että onko omana elinaikanani Suomen hallituksissa nähty yhtään niin kertakaikkisen tyhmää ja osaamatonta ministeriä kuin Kaisa Juuso.
Samaa miettinyt. Kiurussa esimerkiksi paljonkin vikaa, mutta kyllä hän kuitenkin osasi sen oman ministerin asemansa hyödyntää ja puolustaa reviirinsä. Tämä Juuso on ihan ulkona kovasta päätöksenteosta ja hyväuskoisena hölmönä puskurina oikeiden päätöksentekijöiden edessä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kyllä voi tuohon tandemiin ihan huoletta heittää yhden nimen lisää:

Halosen-Tuomiojan-Niinistön linja.

Tuomiojan voi tästä myös huoletta ottaa pois, koska suomalaisessa järjestelmässä hän ei ole erityisen vahvasti Suomen Venäjä- ja USA -polittiikkaan vaikuttanut. Nuo ovat olleet tasavallan presidentin heiniä.

Eli:

Halosen - Niinistön linja.

Huomattavaa kuitenkin toki on, että kyseiselle linjalle on kuitenkin löytynyt aina kansan ylivoimaisen enemmistön, eduskunnan ja hallituksen tuki sekä Halosen että Niinistön presidenttikausien ajan.

Eli kun jatkossa kritisoidaan kyseisiä presidenttejä tästä linjasta, niin kritiikki on hyvä ulottaa myös siihen, ettei tätä linjaa juurikaan haastettu eduskunta- ja hallitustasoilta sitä lyhyttä jaksoa lukuunottamatta, jolloin PM Haglund ja UM Stubb Niinistöä epäsuorasti Natosta hiillostivat (ja jonka seurauksena Niinistö haukkui mainittuja ministereitä "taskuliinamiehiksi" tms).

Kansan taholta nyt ei tullut käytännössä mitään pienintäkään haastoa eikä esim. NATO tai Venäjä-politiikka ollut millään lailla merkittävä vaaliteema presidentinvaaleissa. Esimerkiksi kun Niinistö vuonna 2018 valittiin maanvyörymävoitolla toiselle presidenttikaudelle, NATO-jäsenyttä kannatti presidenttiehdokkaista vain Nils Torvalds. Hän taisi saada alle kaksi prosenttia äänistä.
 
Viimeksi muokattu:

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
GKS Tychy #92, Savinainen ja Ässien sylkykupit
Näkökulma tarkkailuluokasta.

 

Analyzer

Jäsen
Tuomiojan voi tästä myös huoletta ottaa pois, koska suomalaisessa järjestelmässä hän ei ole erityisen vahvasti Suomen Venäjä- ja USA -polittiikkaan vaikuttanut. Nuo ovat olleet tasavallan presidentin heiniä.

Eli:

Halosen - Niinistön linja.

Huomattavaa kuitenkin toki on, että kyseiselle linjalle on kuitenkin löytynyt aina kansan ylivoimaisen enemmistön, eduskunnan ja hallituksen tuki sekä Halosen että Niinistön presidenttikausien ajan.

Eli kun jatkossa kritisoidaan kyseisiä presidenttejä tästä linjasta, niin kritiikki on hyvä ulottaa myös siihen, ettei tätä linjaa juurikaan haastettu eduskunta- ja hallitustasoilta sitä lyhyttä jaksoa lukuunottamatta, jolloin PM Haglund ja UM Stubb Niinistöä epäsuorasti Natosta hiillostivat (ja jonka seurauksena Niinistö haukkui mainittuja ministereitä "taskuliinamiehiksi" tms).

Kansan taholta nyt ei tullut käytännössä mitään pienintäkään haastoa eikä esim. NATO tai Venäjä-politiikka ollut millään lailla merkittävä vaaliteema presidentinvaaleissa. Esimerkiksi kun Niinistö vuonna 2018 valittiin maanvyörymävoitolla toiselle presidenttikaudelle, NATO-jäsenyttä kannatti presidenttiehdokkaista vain Nils Torvalds. Hän taisi saada alle kaksi prosenttia äänistä.

Eipä tuota linjaa tosiaan juuri haastettu. Lisään kuitenkin kovimman haastajan nimen, eli ex- puolustusministeri Jussi Niinistö.

Kaikista merkillisimpänä pidän sitä, että mediakaan ei haastanut Niinistöä käytännössä lainkaan. Se olisi voinut avata tietä kritiikille. Niinistöllä oli joku käsittämätön suojakuori ympärillä. Ei Halosella tai muilla edeltäjillä(toki muistikuvat Halosen edeltäjistä menevät jo aika kauas) ollut samanlaista, joten ei se erityiskohtelu suoraan ko instituutiota koske.

Toki kansa piti Niinistöstä ja hänen politiikkansa oli kuitenkin varsin selkeää. Edelleen jatkui se vuosikymmenten hegemonia, että Venäjää ei tule missään olosuhteissa suututtaa. Suomettuneisuudeksikin sitä kutsutaan. Voi siis aivan hyvin sanoa, että kansa sai mitä halusi.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tuli HS.fi selatessa vastaan perjantailta pääkirjoitus erilaisten kolmannen sektorin avustusjärjestöjen leikkauksiin kohdistuva kirjoitus. Vaikka itsessään tuo 384 miljoonaa euroa on suuri summa ja siitä osa on varmasti tehotonta tukea, niin tuo kuitenkin haittaa monia toimijoita. Etenkin kun avustusjärjestelmä on kankea ja järjestöjä saatetaan jopa rankaista siitä, että he keräävät rahaa. Jos mahdollisuuksia rahan keräämiseen muuta kautta ei helpoteta niin kyse on käytännössä toiminnan vaikeuttamisesta. Nytkin kun olen ollut mielenterveyteni takia hoidossa niin muutamia kertoja on sanottu että jos/kun aika lääkärille venyy niin keskusteluapua saa Mieli ry:n kautta. Eli käytännössä ohjataan käyttämään tuota palvelua kun kokee ahdistusta eikä menemään päivystykseen. En osaa sanoa miten tuo menee muualla, mutta voisin hyvin uskoa että tuo koskee muitakin hoidon alueita.

Toivonkin että ihmiset joilla on siihen varaa lahjoittaisivat sitä rahaa noille palveluille (ja muillekin vaikkapa nuorten liikuntaa tukemaan).

(maksumuuri)
 

Hexa

Jäsen
, käärii ruotsalainen diskuteerauksen jälkeen hihansa ja ryhtyy hommiin.
Tähän pieni kevennys, eli vanha vitsi: ”…mutta sillä välin suomalainen on jo tehnyt homman valmiiksi.”

Ja ei, en väheksy ruotsalaista diskuteerauskulttuuria, mutta ehkä se sopii kuitenkin paremmin Ruotsiin. Muutenkin kaikki se mikä sopii Ruotsiin ei sovi välttämättä aina yksi yhteen Suomeen, vaikka täällä monesti haluttaisiinkin kopioida ahkerasti Ruotsin malleja monessa asiassa. Siitä huolimatta Suomen ja Ruotsin yhteiskunnat ovat hyvin samankaltaisia toimivuudeltaan ja rakenteeltaan jo nyt, vaikka pieniä erojakin on. Niin erilaiset mutta loppujen lopuksi niin samanlaiset yhteiskunnat ja erittäin läheiset naapurit.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Pojat saunalla päättivät (kännissä ja läpällä?) ja unohtivat vaan kertoa Juusolle... Anyways, hieman näin vammaisen pojan isänä kylmää tuo summa, kovin usein vammaispalvelut ovat ensimmäisenä listalla. Saammepa nähdä.

Ja itsekin monisairaana mietin, miten poliitikot voi koskea tuohon Käypä hoitoon? Siis miten? Meillä on viisi yliopistollista sairaalaa, jotka yhdessä tutkivien yliopistojen kanssa löytää tuonne uutta tietoa koko ajan. Sitten joku ministeri luulee voivansa sohaista noita. Kuinka pienessä kolossa tuo on joskus alan töitä tehnyt? Juuri kuuntelin erään erikoislääkärin pohdintoja, eikä hän murehtinut yliopistollisten erikoissairaanhoidon asemaa. Miettiiköhän uudelleen.
 
Viimeksi muokattu:

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Niininkin yksinkertaisen tuotteen kuin viinan brändäämisessä ovat ruotsalaiset onnistuneet: Absolut Vodka on maailmanlaajuisesti tunnettu suurbrändi, siinä missä Finlandia ja Koskenkorva eivät, vaikka yritystä maailmanmarkkinoille onkin ollut. Yhtä lailla koko maailma juo Ramlösa-kivennäisvettä, mutta suomalaiset eivät ole ymmärtäneet tuotteistaa maailman puhtainta vettään. Myös suomalaisen oluen maailmanvalloitus on ihan lapsenkengissään.

Maailman parhaat tomaatit kasvatetaan Närpiössä, mutta emme ole ymmärtäneet brändätä niistä haluttuja premium-elintarvikkeita.

Yhtä lailla sana maabrändi näyttää monille suomalaisille olevan kutakuinkin kirosana, siinä missä Ruotsissa sen taloudellinen merkitys ymmärretään laajasti.
Sitten vaikka vaatekaupat, Marimekko tuli Miami Beachin Lincoln Road:lle (ostoskävelykatu) joitain vuosia sitten. Kauppa ei käynyt ja siirtyivät jonnekin sivukadulle. Kauppa ei käynyt sielläkään ja edessä oli matka Miamin puolelle. Kohtapuoliin kauppa suljettiin.
Ruotsalaiset avasivat samalle kävelykadulle H&M liikkeen, avajaispäivänä jono oli korttelin ympäri. Liike, oikeastaan tavaratalo, on edelleen toiminnassa. Ehkä näillä kahdella on erilaiset asiakasprofiilit, vertailu saattaa olla epäreilua.

JOL
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Kovaa on räksytys nyt vasemmalta, jopa mennään henkilökohtaisuuksiin tai hyvin rimaa hipoen ainakin. Toki samaa oli Marinin hallituksen kohdalla, ja nyt voi äkkiä käydä samat eli ihmiset eivät välttämättä pidä Suomessa agressiivista vastustajaa kunniottamatonta keskustelua hyvänä.

Itse pidän hallituksen toimia oikean suuntaisena, mutta toki ei tuo mikään täydellinen paketti ole. Yritystä kuitenkin on ja nyt jos katsotaan asiaa pidemmälle, niin näin rajuja toimia ei hallitus voi tehdä ilman, että siellä otettu huomioon seuraavat vaalit joissa hallitus tulee ottamaan rajusti takkiin. Hallitus nyt joutuu laskemaan keskustan varaan paljon, että keskusta tekee vasemmiston aikeet perua näitä muutoksia mahdottomaksi tavalla tai toisella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toki nämä ovat joidenkin mielestä näkemyseroja, mutta Juuson haukkuminen on vasemmistolta puhtaasti poliittista paskanjauhantaa. Juuso ja koko ministeriö yllätettiin 100 milj uusimmalla leikkauksella. Juuso totesi rehellisesti ettei kuullut leikkauksesta aiemmin.

Fiksumpaa olisi kysyä, mitä Purra on tehnyt ja mistä Purra aikoo repiä 100 miljoonaa säästöä sosiaalikuluista kun mitään kohdennusta ei ole ilmeisesti edes olemassa. En unohtaisi myöskään pääministeriä ja jos olisin poliittinen toimittaja, grillaisin Purraa ja Orpoa ihan kunnolla.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Pojat saunalla päättivät (kännissä ja läpällä?) ja unohtivat vaan kertoa Juusolle... Anyways, hieman näin vammaisen pojan isänä kylmää tuo summa, kovin usein vammaispalvelut ovat ensimmäisenä listalla. Saammepa nähdä.
Tämä on kyllä mielenkiintoista miten viisikon tytöttelyä ja sukupuoleen liittyvää naljailua pidettiin asiattomana.

Sen jälkeen sitten alkaakin tämä pojittelu ja saunan lauteet puhe myös itseään tiedostavina pitävien tahoilta.

Stereotypiat ja niin edelleen…
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tämä on kyllä mielenkiintoista miten viisikon tytöttelyä ja sukupuoleen liittyvää naljailua pidettiin asiattomana.

Sen jälkeen sitten alkaakin tämä pojittelu ja saunan lauteet puhe myös itseään tiedostavina pitävien tahoilta.

Stereotypiat ja niin edelleen…
Ei tuossa tehty muuta kuin leikitelty sillä että miehet menevät saunaan tekemään sopimuksia keskenään ja sitten niistä ilmoitetaan muille. Ellei halua pakollisesti etsiä jotain sellaista tulkintaa mitä tekstissä ei ole tarkoitettu olevan. Ns. hyvävelikerhossa sovittiin siitä miten jaetaan rahaa, mistä leikataan (esim. keksien ja sipsien jättäminen alemman verotuksen puolelle koska syyt).
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Stereotypiat ja niin edelleen…
No voi suru. Tuo prosessi nyt vaan tuo elävästi mieleen ne takavuosikymmenet, kun sosiaali- ja terveysministerinä oli aina nainen, mutta ne varsinaiset päätökset tehtiin miehisissä kabineteissa ja saunoissa. Jos sitten haluaa välttää tälläisiä mielikuvia niin olisi ihan helppoa sinänsä.
 

Hexa

Jäsen
Toki nämä ovat joidenkin mielestä näkemyseroja, mutta Juuson haukkuminen on vasemmistolta puhtaasti poliittista paskanjauhantaa. Juuso ja koko ministeriö yllätettiin 100 milj uusimmalla leikkauksella. Juuso totesi rehellisesti ettei kuullut leikkauksesta aiemmin.

Fiksumpaa olisi kysyä, mitä Purra on tehnyt ja mistä Purra aikoo repiä 100 miljoonaa säästöä sosiaalikuluista kun mitään kohdennusta ei ole ilmeisesti edes olemassa. En unohtaisi myöskään pääministeriä ja jos olisin poliittinen toimittaja, grillaisin Purraa ja Orpoa ihan kunnolla.
En myöskään ymmärrä tätä median ja opposition hyökkäämistä Juuson kimppuun. Yritetään ilmeisesti etsiä hallituksen heikointa lenkkiä. Vaikeahan se on tietää leikkauksista, jos Orpo ja Purra ovat ”unohtaneet” kertoa suunnitelmista.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pojat saunalla päättivät (kännissä ja läpällä?) ja unohtivat vaan kertoa Juusolle... Anyways, hieman näin vammaisen pojan isänä kylmää tuo summa, kovin usein vammaispalvelut ovat ensimmäisenä listalla. Saammepa nähdä.

Tämä on aina niin surullista nähdä, miten oikeasti heikoimmassa asemassa olevilta, ei siis ahtaajilta tai ylipäätään ammattiliittojen jäseniltä, on kaikista helpointa leikata. On täysin mahdotonta tehdä järkeviäkään työelämäuudistuksia ilman satamien sulkemista ja loputonta öyhötystä 30-luvusta mutta hupsis vaan, otetaanpa tästä niiltä jotka eivät omaa asemaansa kykene juurikaan edistämään... Toivotaan parasta mutta jaan pessimismisi ja erityisesti toivon parasta tilanteeseenne henkilökohtaisella tasolla.

Kannatan pienempää valtiota mutta pohjoismaisen hyvinvointivaltion olemassaolon oikeutus on nimenomaan heikoimmista huolehtiminen (minun näkemykseni mukaan tämä saa maksaa yksilötasolla toisinaan jopa "älyttömästi"), ei loputon keskiluokan paapominen johon se on nykyisellään minusta liialti viritetty.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En myöskään ymmärrä tätä median ja opposition hyökkäämistä Juuson kimppuun. Yritetään ilmeisesti etsiä hallituksen heikointa lenkkiä. Vaikeahan se on tietää leikkauksista, jos Orpo ja Purra ovat ”unohtaneet” kertoa suunnitelmista.

Totta. Ja toki mediassa toimittajat kuuluvat journalistien liittoon. Journalistiliitto (tunnen, kuuluin aikoinaan) on varsin tiedostava. Kun Suomen hallitus on oikeistokonservatiivinen, ay-liikkeen valtaa purkava, ollaan jo lähtökohtaisesti hallitusta vastaan. Vaikka se ei näkyisi omassa tekstissä ja uutisoinnissakaan.

En myöskään ymmärrä tätä median ja opposition hyökkäämistä Juuson kimppuun. Yritetään ilmeisesti etsiä hallituksen heikointa lenkkiä. Vaikeahan se on tietää leikkauksista, jos Orpo ja Purra ovat ”unohtaneet” kertoa suunnitelmista.

Muistelen viime hallituskaudelta kun Pekonen meuhkasi omiaan, oli aivan pihalla koronan suhteen ja joutui osin siksikin luovuttamaan tonttiaan eräälle superdemarille. Ja kun Pekonen taisi kautensa lopuksi esitellä vielä päätöksen, jota hän vastusti ja sooloili jakaen höpöhöpö haastattelujaan vastustamisestaan ja mukamas oikeasta politiikasta, media ja vasemmisto oli varsin ymmärtäväinen hänen osaltaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En myöskään ymmärrä tätä median ja opposition hyökkäämistä Juuson kimppuun. Yritetään ilmeisesti etsiä hallituksen heikointa lenkkiä. Vaikeahan se on tietää leikkauksista, jos Orpo ja Purra ovat ”unohtaneet” kertoa suunnitelmista.
Se vain omalla brutaalilla tavallaan kertoo ministerin henkilökohtaisesta asemasta ja arvovallasta - ei sinänsä tietenkään ennenkuulumatonta, että joku ministeri on ulkona hallituksen sisärenkaasta, useimmat ovat. Saa tosiaan nähdä, että miten tämä summa sitten raavitaan kokoon, varmasti olisi mahdollisuuksia ihan järkeväänkin tehostamiseen, mutta pahoin pelkään että toteutus ei tule kovin priimaa olemaan.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Orpo on mielestäni hoitanut roolinsa hyvin asenteella "antaa koirien haukkua, koska sitä ne tekisivät kuitenkin". Purra perinteiseen PS tapaan lähtee mukaan räksytykseen, jonka takia sitten tapahtuu myös virheitä. Oppositio yritti kovin grillata Orpoa, kun tuossa lakkojen aikana kyseli jatkuvasti onko meillä johtajaa tässä maassa. Orpo teki kuten pitää ei lähtenyt ollenkaan mukaan tähän, vaan lähinnä antoi asiallisia lyhyitä kommentteja ja muuten oli hiljaa.

Oppositio yrittää provosoida ja nyt nähdään sitten ketkä lankeaa tähän ansaan. Purra on langennut jo kerran oikein kunnolla saksineen, joka oli kovin typerä provokaatio toiseen suuntaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Totta. Ja toki mediassa toimittajat kuuluvat journalistien liittoon. Journalistiliitto (tunnen, kuuluin aikoinaan) on varsin tiedostava. Kun Suomen hallitus on oikeistokonservatiivinen, ay-liikkeen valtaa purkava, ollaan jo lähtökohtaisesti hallitusta vastaan. Vaikka se ei näkyisi omassa tekstissä ja uutisoinnissakaan.
Mietinpä vaan kustantajien ja päätoimittajien poliittisia kantoja, lienevät viime kädessä aika ratkaisevia... Hesari ja kumpikin sontalehti näyttävät olevan sangen positiivisia hallituksen talouspoliittiselle linjalle, sekä toki useat maakuntalehdet.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Oppositio yrittää provosoida ja nyt nähdään sitten ketkä lankeaa tähän ansaan. Purra on langennut jo kerran oikein kunnolla saksineen, joka oli kovin typerä provokaatio toiseen suuntaan.
Saksikäsi-Riikka! Oli kyllä metka veto karnevalisoida leikkauksia ja vielä hupaisammaksi vitsailu tulee tämän uuden leikkauskierroksen myötä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kannatan pienempää valtiota mutta pohjoismaisen hyvinvointivaltion olemassaolon oikeutus on nimenomaan heikoimmista huolehtiminen (minun näkemykseni mukaan tämä saa maksaa yksilötasolla toisinaan jopa "älyttömästi"), ei loputon keskiluokan paapominen johon se on nykyisellään minusta liialti viritetty.
Olen siis itse kannattanut jo pari vuosikymmentä palveluntuotannon perustavaa uudistamista ja tehostamista sekä rakenteiden keventämistä - siksi tämä syntynyt sote"ratkaisu" tuntuu niin irvokkaalta ja absurdilta, etten juuri jaksa kirjoittaa siitä kuin jotain sysimustaa hirtehishuumoria. Mutta eipä tämä nyt taas kerran näytä miltään systemaattiselta ja pohditulta kokonaisratkaisulta vaan lähinnä vain summittaiselta lukujen viskomiselta. Rakenteet ja toiminnot säilyvät pääosin ennallaan, tulee vain yleistä juustohöylää eli tehottomien rakenteiden toiminta ja palvelutaso vain heikentyy varsinaisesti siis tehostumatta. Mutta tämä nyt oli odotettavissa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös