Petteri Orpon hallitus

[Baldrick]

Talousnobelin 2015 voittanut Angus Deaton päivitellyt näkemyksiään taloustieteistä, ammattiliitoista ja maahanmuutosta. Vaikka kontekstina on USA, on moni ajatus varsin relevantti myös tällä hetkellä Suomessakin. Suosittelen lukemaan, ei ole liian pitkä.

Angus Deaton won a Nobel Prize in economics. Now he says he got it wrong on globalization.

Angus Deaton has been an economist for over fifty years. He's still rethinking his views.

www.businessinsider.com

 

[Kilgore Trout]

Uskoo ken tahtoo ja mittaa sopivasti. Moni asia ja palvelu varmasti jossain määrin paranee resursseja lisäämällä, mutta todennäköisintä on, että positiivinen vaikutus pienenee resurssien kasvaessa.

Jostain pitäisi etsiä se riittävä taso ja sopeutua siihen. Piikki ei voi edes terveydessä tai koulutuksessa olla rajaton ja ikuisesti kasvava. Nälkäisiä suita kyllä riittää kun rahaa jaetaan.

Se on selvä, ettei resurssien lisääminen esimerkiksi mielenterveystyöhön paranna tuloksia lineaarisesti, vaan käyrä saturoituu. Jotain kuitenkin on mennyt pieleen, koska mielenterveyden ongelmat kasvavat koko ajan. Kyse on tietysti osin ulkoisista vaikutteista kuten some, mutta myös liian pienistä resursseista.
Ongelma on ainakin osin siinä, että vaikutukset näkyvät pitkällä tähtäimellä, eikä meillä ole kunnon mittareita ja estimaatteja panos/tuotos-suhteen arviointiin. Siihen kun vielä lisää eri hallituskausien vaihtelut ja esimerkiksi nyt säästöt, niin lopputulos on vaikea arvioida.
Mutta kuten sanoin, jotain on tehty väärin, ja on nyt vallassa olevan sukupolven tehtävä korjata asia.

 

[mekabyte]

Se on selvä, ettei resurssien lisääminen esimerkiksi mielenterveystyöhön paranna tuloksia lineaarisesti, vaan käyrä saturoituu. Jotain kuitenkin on mennyt pieleen, koska mielenterveyden ongelmat kasvavat koko ajan. Kyse on tietysti osin ulkoisista vaikutteista kuten some, mutta myös liian pienistä resursseista.
Ongelma on ainakin osin siinä, että vaikutukset näkyvät pitkällä tähtäimellä, eikä meillä ole kunnon mittareita ja estimaatteja panos/tuotos-suhteen arviointiin. Siihen kun vielä lisää eri hallituskausien vaihtelut ja esimerkiksi nyt säästöt, niin lopputulos on vaikea arvioida.
Mutta kuten sanoin, jotain on tehty väärin, ja on nyt vallassa olevan sukupolven tehtävä korjata asia.

Komppaan tätä. Tällä hetkellä ne resurssit on vedetty niin kireälle, että se lisäraha(joka ei kuitenkaan olisi suuri summa) menisi ns perille. Se ennaltaehkäisy kun vaan on niin paljon halvempaa kun jälkien korjaaminen.

 

[Noppa10]

Niinpä niin. Tässähän se Wahlrooskin sen ihan suoraan tuo esille; niillä veronkorotuksilla oikeasti pelotellaan muihin maihin sellainen väki, jolla siihen on varaa. Tästä ketjusta kuitenkin luin jossain vaiheessa, että ei näin tule tapahtumaan.

”Kun joku ääliö vasemmalta esittää veronkorotuksia” – Björn Wahlroos kertoo, mitä Suomessa ei tajuta

”Suuri kysymys on, lähteekö jengi veks tästä järjestelmästä. Pääomat ja sijoitukset ja kapitalistit äänestävät jaloillaan”, taloustieteilijä Björn Wahlroos varoittaa Suomen talouden romahduksesta.

www.iltalehti.fi

Minä näen tuon ihan aidosto uhkakuvana, jos rikkaita ja korkeatuloisia aletaan ruoskimaan lisää. Nyt jo on taloudellisesti järkevämpää asua jossain muualla, niin tuskinpa se verojen korotusten jälkeen ainakaan parempaan suuntaan muuttuu. Sen jälkeen ei olekaan enää niin paljoa verotuloja, joilla rahoittaa niiden elämää, jotka niitä eivät maksa.

 

[Jymäkkä]

Niinpä niin. Tässähän se Wahlrooskin sen ihan suoraan tuo esille; niillä veronkorotuksilla oikeasti pelotellaan muihin maihin sellainen väki, jolla siihen on varaa. Tästä ketjusta kuitenkin luin jossain vaiheessa, että ei näin tule tapahtumaan.

”Kun joku ääliö vasemmalta esittää veronkorotuksia” – Björn Wahlroos kertoo, mitä Suomessa ei tajuta

”Suuri kysymys on, lähteekö jengi veks tästä järjestelmästä. Pääomat ja sijoitukset ja kapitalistit äänestävät jaloillaan”, taloustieteilijä Björn Wahlroos varoittaa Suomen talouden romahduksesta.

www.iltalehti.fi

Minä näen tuon ihan aidosto uhkakuvana, jos rikkaita ja korkeatuloisia aletaan ruoskimaan lisää. Nyt jo on taloudellisesti järkevämpää asua jossain muualla, niin tuskinpa se verojen korotusten jälkeen ainakaan parempaan suuntaan muuttuu. Sen jälkeen ei olekaan enää niin paljoa verotuloja, joilla rahoittaa niiden elämää, jotka niitä eivät maksa.

Ei tämä merkityksetön asia ole, erilaiset asiat vaikuttaa ja tämä on yksi niistä. En itse näe suurta maastapaon vaaraa, vaikka nyt verotusta välillä kiristettäisiinkin. Useimmat haluaa kuitenkin asua perheen/suvun/ystävien/lasten kavereiden lähettyvillä, ja lähtijöistäkään vain pieni osa tekee sen lopullisesti. Lisäksi Suomessa on korkean verotuksen vastapainoksi muunlaisia vetovoimatekijöitä vastapainoksi.

 

[Hermes#41]

Puoluebarometri: Valtaosa suomalaisista tyytymättömiä hallitukseen – oppositiolle täystyrmäys

Tyytyväisimpiä hallitukseen ovat kokoomuksen ja perussuomalaisten kannattajat.

www.is.fi

RKP:n kannattajista 13% tyytyväisiä hallitukseen. Eli huomattavasti vähemmän kuin koko vastaajakunnan tyytyväisyys.

EI muutenkaan kovin hyvin mennyt. Odotellaan että leikkaukset tulevat voimaan.

 

[Nykan]

Niinpä niin. Tässähän se Wahlrooskin sen ihan suoraan tuo esille; niillä veronkorotuksilla oikeasti pelotellaan muihin maihin sellainen väki, jolla siihen on varaa. Tästä ketjusta kuitenkin luin jossain vaiheessa, että ei näin tule tapahtumaan.

Tuon pienen suurituloisten osuus Suomen verotuotosta on hyttysen kusi valtameressä. Suomen verotuotot eivät muutu juurikaan miksikään vaikka kaikki yli 200 000e vuodessa tienaavat muuttavat kirjansa muualle.

 

[Con Tsales]

Tuon pienen suurituloisten osuus Suomen verotuotosta on hyttysen kusi valtameressä. Suomen verotuotot eivät muutu juurikaan miksikään vaikka kaikki yli 200 000e vuodessa tienaavat muuttavat kirjansa muualle.

Laitatko tästä vielä numerotietoa, kiitos.

 

[Nykan]

Laitatko tästä vielä numerotietoa, kiitos.

Kaikki pitäisi valmiiksi laittaa? Luotan siihen, että osaat käyttää googlehakua ja etsiä verokertymät tuloluokittain.

 

[Con Tsales]

Kaikki pitäisi valmiiksi laittaa? Luotan siihen, että osaat käyttää googlehakua ja etsiä verokertymät tuloluokittain.

Älä lässytä mistään hyttysen kusista, jos et väitettäsi pysty millään tavalla perustelemaan.

 

[Nykan]

Älä lässytä mistään hyttysen kusista, jos et väitettäsi pysty millään tavalla perustelemaan.

Google auttaa.Sittenhän koko asiasta keskustelu on täysin turhaa, kun vastakkaisen puolen mielipiteitä esittäneet, eikä edes Wahlroos ole kyennyt todistamaan omaa asiaansa. Et kuitenkaan intä heiltä lähteitä. Vastaus on helposti saatavilla internetistä.

No jos Google hakutoiminta on ylitsepääsemättömän vaikea käyttää, niin teen sen puolestasi. Tuolta tutkimaan 1.1 Tulot tulonsaajaryhmittäin ja tuloluokittain muuttujina Verovuosi, Erä, Tulonsaajaryhmä, Tuloluokka ja Tunnusluvut-Vero PxWeb 2023

 

[Cobol]

Vastaus on helposti saatavilla internetistä.

Testataanpa osaatko käyttää nettiä ja laittaa linkin lähteeseen: a) mikä on mainitsemasi min 200 000 ansaitsevien määrä ja b) heidän maksamansa osuus tuloverosta sekä pääomaverosta?

 

[Nykan]

Testataanpa osaatko käyttää nettiä ja laittaa linkin lähteeseen: a) mikä on mainitsemasi min 200 000 ansaitsevien määrä ja b) heidän maksamansa osuus tuloverosta sekä pääomaverosta?

Mitäpä jos sinä tekisit nyt se vuorostasi. Nähtäisiin olisiko Suomi kadotuksessa jos suurituloisimmat jättäisivät Suomen verottajan. Pääomaveron määrä on aika pieni osuus Suomen verotuloista. Siksi sen kiristäminen ei tuottaisi mitään isoja tuloja. Isoin potti on siellä 30 0000-150 000 vuodessa tienaavissa. Fiksumpi hokaakin sen siitä, että mediaanitulo Suomessa on 39 700e vuodessa. Tuon verohallinon linkin saa auki siten, että asetat hiiren kursorin linkin päälle ja klikkaat sitä.

Toki pääomaverotuksen kiristämistä puoltaisi se,että pääoman verotus on kohtuullisella tasolla Eurooppaan suhteutettuna.

Suomen kokonaisveroaste tulee laskemaan ja jostakin Suomen valtion olisi löydettävä 8-10 miljardia lisätuloja vuoteen 2027 mennessä. Toki sen voi tehdä menoleikkauksillakin, mutta sitten saattaisi olla yhteiskunnassa isompi parku.

 

[Hermes#41]

Testataanpa osaatko käyttää nettiä ja laittaa linkin lähteeseen: a) mikä on mainitsemasi min 200 000 ansaitsevien määrä ja b) heidän maksamansa osuus tuloverosta sekä pääomaverosta?

Mielenkiintoinen taulukko @Nykan

Nopeasti katsottuna, jos osasin oikein tulkita ja käyttää taulukkoa, alle 200k tienaavien yhteenlasketut tulot on 145 miljardia ja yli 200k tienaavien 10 miljardia.

Ei nyt ihan mitätön summa, mutta ehkä jopa yllättävän pieni. Toki progressio nostaa verojen määrää.

Voi olla että tein lukuvirheitä, pidätän oikeuden niihin.

 

[Nykan]

Niinpä niin. Tässähän se Wahlrooskin sen ihan suoraan tuo esille; niillä veronkorotuksilla oikeasti pelotellaan muihin maihin sellainen väki, jolla siihen on varaa.

Ja montako prosenttia tuon väen pako Suomesta vähentäisi Suomen verotuloja?

 

[Cobol]

Suomen kokonaisveroaste tulee laskemaan ja jostakin Suomen valtion olisi löydettävä 8-10 miljardia lisätuloja vuoteen 2027 mennessä. Toki sen voi tehdä menoleikkauksillakin, mutta sitten saattaisi olla yhteiskunnassa isompi parku.

Vain jos ei tehdä enää mitään. En usko hallitusohjelmaa toteutettavan niin, että kokonaisveroaste laskee vuoden 2024 tai ainakaan vuoden 2025 tasosta vrt 2027 tasoon. Energiavero, autovero ja ajoneuvovero kirjoitetaan tarvittaessa uusiksi hallituskauden lopulla. Eläkkeitä verotetaan enemmän (joka olisi järkevämpää indeksileikkauksen sijasta).

 

[Nykan]

Vain jos ei tehdä enää mitään. En usko hallitusohjelmaa toteutettavan niin, että kokonaisveroaste laskee vuoden 2024 tai ainakaan vuoden 2025 tasosta vrt 2027 tasoon. Energiavero, autovero ja ajoneuvovero kirjoitetaan tarvittaessa uusiksi hallituskauden lopulla.

Niinhän minä kirjoitin. Jostain pitää tällä vaalikaudella löytyä se 8-10 miljardia tuloja kompensoimaan kokonaisveroasteen lasku, tai sitten täytyy ottaa lisää velkaa, tai tehdä menoleikkauksia, tai sitten yhdistelmä noita.

 

[Cobol]

Niinhän minä kirjoitin

Hiihdellään tällä, niin kirjoitit. Kuten totesin, kokonaisveroaste tuskin laskee vuoden 2024 tai ainakaan vuoden 2025 tasosta vrt 2027 tasoon.

 

[Nykan]

Hiihdellään tällä, niin kirjoitit. Kuten totesin, kokonaisveroaste tuskin laskee vuoden 2024 tai ainakaan vuoden 2025 tasosta vrt 2027 tasoon.

Hiihdellään tulipalokommunistista kokoomuslaiseksi. Itse olen jättänyt sen ladun välistä, mutta mikäs siinä jos mies tahtoo hiihdellä laidasta toiseen. En toki arvosta sellaisia hiihtelijöitä. Kommunismi jo ideologiana on sellainen, että sen omaksuminen vaatii vahvaa vakaumusta ja sitoutumista.

Hallitus siis kiristää verotusta tuon kokonaisveroasteen laskun verran, eli 8-10 miljardia? Eli ne loputkin vaalilupaukset voi heittää roskiin. Tällä hetkellä hallitukseen tyytymättömiä suomalaisia on 61%. Tuon savotan jälkeen luulen tyytymättömien osuuden olevan lähempänä 80%, kuin 70%.

 

[Cobol]

Hiihdellään tulipalokommunistista kokoomuslaiseksi. Itse olen jättänyt sen ladun välistä, mutta mikäs siinä jos mies tahtoo hiihdellä laidasta toiseen. En toki arvosta sellaisia hiihtelijöitä. Kommunismi jo ideologiana on sellainen, että sen omaksuminen vaatii vahvaa vakaumusta ja sitoutumista.

On 40 vuotta sitten päättynyt jonkin aikaa kestänyt vasemmistoaika kaduttanut, mutta en kuitenkaan näe sitä Orpon hallituksen ketjussa keskusteluaiheena.

Hallitus siis kiristää verotusta tuon kokonaisveroasteen verran, eli 8-10 miljardia?

Ei välttämättä. Voihan se leikata lisää menojakin tai tehdä miksauksen näistä kahdesta. Jälkimmäinen taitaa osua parhaiten.

Eli ne loputkin vaalilupaukset voi heittää roskiin. Tällä hetkellä hallitukseen tyytymättömiä suomalaisia on 61%. Tuon savotan jälkeen luulen tyytymättömien osuuden olevan lähempänä 80%, kuin 70%.

Yllättävän vähän oli tyytymättömiä hallitukseen tällä politiikalla ja tässä tilanteessa. Ja selvästi vähemmän kuin tyytymättömiä oppositioon. Muistaakseni 61 tyytymättömiä hallitukseen ja 66 prosenttia oppositioon. Kertoo siitäkin kuinka haastavaa murrosaikaa elämme.

 

[otus]

Mielestäni se olisi hyvä asia, jos eläkeläinen voisi tehdä osa aikatyötä niin kauan kuin hänen vointinsa antaa myöten. Nykyään kotona on mahdollista tehdä etätyötä hyvinkin sujuvasti lähes kaikkialla Suomessa.

Se on sitten toinen asia miten hänen palkkatyönsä vaikuttaa hänen eläkkeisiinsä.

Se oli kaunis uni, sitten se pirun kello taas soi ja heräsimme todellisuuteen. Oma jälkikasvu tulee tuskin eläkettä ikinä saamaankaan, mutta heidän kohdalla on vielä mahdollista tehdä vaikka mitä muutoksia, vaikka muuttaa ulkomaille töihin. En minäkään tänne jäisi seniilien vaippoja vaihtamaan, joillekin onnekkaille saattaa riittää muitakin töitä.

Hallitus haluaa ikääntyneet töihin – yritykset yllättivät nihkeydellään

Muun muassa kasvaneet elinkustannukset ovat ajaneet entistä enemmän eläkeläisiä hakemaan palkallisia töitä. Kuinka yritykset ovat osanneet hyödyntää tätä?

www.is.fi

Uutisesta ei saanut kiinni kenet tämä yllätti? No elinikäindeksit yms. on vain oikeistolaista uuskieltä leikkauksille. Ei tästä ylläty edes Saksikäsi-Riikka.

 

[Nykan]

Ei välttämättä. Voihan se leikata lisää menojakin tai tehdä miksauksen näistä kahdesta. Jälkimmäinen taitaa osua parhaiten.

Toistatko kuin papukaija minun kirjoittamaani?

 

[Nykan]

On 40 vuotta sitten päättynyt jonkin aikaa kestänyt vasemmistoaika kaduttanut, mutta en kuitenkaan näe sitä Orpon hallituksen ketjussa keskusteluaiheena.

Hiihtämisen kuitenkin katsot kuuluvan Orpon hallituksen ketjuun?

 

[Ötökkä]

Ei tämä hoitajana oikein mieltä lämmitä. Ensin poistetaan aikuiskoulutustuki että alalta ei pääse pois ja sitten puhutaan jo mitoitusten laskemisesta. Sopisi Herrojen ja Rouvien tulla kokeilemaan pari päivää edes nykyisellä minimillä ja tehdä työ jotenkin eettisesti hyvin.

 

[ndal88a]

Mielenkiintoinen taulukko @Nykan

Nopeasti katsottuna, jos osasin oikein tulkita ja käyttää taulukkoa, alle 200k tienaavien yhteenlasketut tulot on 145 miljardia ja yli 200k tienaavien 10 miljardia.

Ei nyt ihan mitätön summa, mutta ehkä jopa yllättävän pieni. Toki progressio nostaa verojen määrää.

Voi olla että tein lukuvirheitä, pidätän oikeuden niihin.

Suomessa ei kait paljoakaan ole ns. hyvätuloisia eli sanotaan nyt että yli 200k tienaavia. Sitten ajatusleikkinä voisi pekuloida jos x määrä yli 200k tienaavia lähtee Suomesta, niin kauanko kestäisi että heidät on "korvattu". Kakkosketjusta siirretään "pelaajia" ykkösketjuun (suurituloiset), sitten farmista ja junioreista lisää väkeä alaketjuihin.

JOL