Petteri Orpon hallitus

  • 1 149 468
  • 14 775

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Turha vakutuspelleily, ja ennenkaikkea työnterevydenhuolto ajetaan alas, ja kaikki tuo raha sinne julkiseen terveydenhuoltoon ja maksajana on valtio
Aattelitko ihan lailla kieltää yksityiset terveyspalvelut vai miten tämä toteutetaan?
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En tiedä onko 300€:n suojaosa kokonaisuuden kannalta parempi malli kuin se että suojaosa poistetaan. Mutta lähtökohtaisesti kai, työnteon pitäisi aina olla houkuttelevampi vaihtoehto kuin sosiaaliturva jossa mielessä on aika erikoista että ylläpidämme systeemiä jossa edes osa-aikaisen työn vastaanotto ei kiinnosta sosiaaliturvan takia.

Miten suojaosa ja sosiaaliturva liittyvät toisiinsa?
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ne menee täyspäiväisiin, jotka pääsee tai pystyy ja lopuilla ei niin väliä.
On niillä väliä. Rahaa säästyy, kun ei makseta heille tukia. Siitä tässä on kysymys, ei kai kukaan tosissaan usko mihinkään ihmeparantumisiin. Elä sen mukaan, minkä pystyt itse kustantamaan ja jos jää kovin vähän käpälään niin se on voi voi.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat, kehä-III:n ulkopuolinen Suomi
Tämä on harvalle mikään erityinen houkutus, huomattavasti useammalle sen sijaan pakko.
Varmasti niinkin ja toki olisi suotavampaa, ettei motivaatiota tehdä töitä (vaikka pienikin määrä) pudotettaisi. Kun sekin voi pitää kiinni (työ) elämässä, ja mahdollistaa jatkossa kokoaikaisen työn. Ja vaikutukset mielenterveyteen jne. Liikaa on niitä, jotka ovat pudonneet kokonaan ulkopuolelle. Ja tosiaan se pienillä määrillä aloittaminen ja sisäänpääsy on varmasti usein hyvä ponnahduslauta työuralle.

Toki suojaosuuden poisto ei estä tekemästä edelleenkin pienempiä määriä töitä, mutta eihän se rankaisu siitä houkuttele.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Miten suojaosa ja sosiaaliturva liittyvät toisiinsa?
Nehän nimenomaan liittyvät. Suojaosa tarkoittaa sitä että henkilö saa tienata työtuloa 300€/kk ilman että se leikkaa hänen työttömyyspäivärahaansa eli sosiaaliturvaa. Suojaosan poistaminen puolestaan tarkoittaa sitä että tuo pienikin työtulo leikkaa henkilön saamaa sosiaaliturvaa.
En muista milloin suojaosa otettiin käyttöön mutta ei siitä kovin pitkä aika ole. Marinin taikka Sipilän hallituksen aikana, veikkaisin.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Nehän nimenomaan liittyvät. Suojaosa tarkoittaa sitä että henkilö saa tienata työtuloa 300€/kk ilman että se leikkaa hänen työttömyyspäivärahaansa eli sosiaaliturvaa. Suojaosan poistaminen puolestaan tarkoittaa sitä että tuo pienikin työtulo leikkaa henkilön saamaa sosiaaliturvaa.

Kyllä kyllä, mutta pointti on se että suojaosan ansiosta ihminen käy edes jossakin töissä, tienaa edes vähän rahaa itse ja maksaa palkasta jotakin pientä veroakin. Sen takia aika erikoista että kirjoitat järjestelmästä jossa työnteko ei houkuta sosiaaliturvan takia. Kun idea on nimenomaan ollut että ihmisiä kannustetaan ja aktivoidaan edes johonkin eikä jäämään pelkän sosiaaliturvan varaan. Nythän hallitus väittää kannustavansa ihmisiä kokopäiväisiin töihin mutta eihän tämä ratkaisu siihen kannusta kun eivät kokoaikaiset työt kuitenkaan lisäänny samassa suhteessa leikkausten kanssa. Siksi juuri tämä leikkaus on erityisen järjetön.


En muista milloin suojaosa otettiin käyttöön mutta ei siitä kovin pitkä aika ole. Marinin taikka Sipilän hallituksen aikana, veikkaisin.
Kataisen hallitus.
 
Viimeksi muokattu:

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Varmasti niinkin ja toki olisi suotavampaa, ettei motivaatiota tehdä töitä (vaikka pienikin määrä) pudotettaisi. Kun sekin voi pitää kiinni (työ) elämässä, ja mahdollistaa jatkossa kokoaikaisen työn. Ja vaikutukset mielenterveyteen jne. Liikaa on niitä, jotka ovat pudonneet kokonaan ulkopuolelle. Ja tosiaan se pienillä määrillä aloittaminen ja sisäänpääsy on varmasti usein hyvä ponnahduslauta työuralle.

Toki suojaosuuden poisto ei estä tekemästä edelleenkin pienempiä määriä töitä, mutta eihän se rankaisu siitä houkuttele.

Niin, käytännössähän pätkätyöstä jää puolet vähemmän käteen vrt. aika ennen suojaosaa. Jokainen voi miettiä omalle kohdalleen paljonko houkuttaa.

Hesarin juttua aiheesta.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Kyllä kyllä, mutta pointti on se että suojaosan ansiosta ihminen käy edes jossakin töissä, tienaa edes vähän rahaa itse ja maksaa palkasta jotakin pientä veroakin. Sen takia aika erikoista että kirjoitat järjestelmästä jossa työnteko ei houkuta sosiaaliturvan takia. Kun idea on nimenomaan ollut että ihmisiä kannustetaan ja aktivoidaan edes johonkin eikä jäämään pelkän sosiaaliturvan varaan. Nythän hallitus väittää kannustavansa ihmisiä kokopäiväisiin töihin mutta eihän tämä ratkaisu siihen kannusta kun eivät kokoaikaiset työt kuitenkaan lisäänny samassa suhteessa leikkausten kanssa. Siksi juuri tämä leikkaus on erityisen järjetön.
Huomautit hyvin ajatusharhastani liittyen järjestelmän kuvaukseen ja tästä nostan käteni pystyyn virheen merkiksi. Samoin kiitos korjauksesta mitä tulee siihen milloin suojaosa otettiin käyttöön, muistan kun se otettiin mutta siitä on pidempi aika kuin muistinkaan.
 

rpeez

Jäsen
Tyhmänä kysyn, että onko tässä ratkaisussa ollut myös sitä että työttömyystuki + suojaosa yhdessä on noussut liian lähelle alimpia kokopäivätyöpalkkoja ja siksi suoja-osasta luovutaan?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hallitus haluaa mm. suojaosan lakkauttamisella pienentää julkisen puolen menoja. Lisäksi hallitus haluaa mm. suojaosan lakkauttamisella saada vailla työtä olevat tai työssä suojaosan kanssa olevat valitsemaan. Joko pienentävät menojaan ja sopeutuvat tai tekevät enemmän töitä.

Aiemmin Kataisen hallitus perusteli mm. suojaosan antavan monille kosketuksen työhön ja mahdollistavan erilaisten töiden tekemisen, jotka saattaisivat jäädä vaille tekijää ilman suojaosaa.

Kahdella Kokoomus-johtoisella hallituksella on siis erilaiset, jopa osin päinvastaiset, lähtökohdat. Katainen katsoi itsekin (ulkomuistista), että suojaosa auttaa työntekijää, työnantajaa sekä valtiota. Nyt Orpon hallituksen lähtokohta mm. suojaosan kanssa on hyvin erilainen. Toisaalta se on ymmärrettävää valtion menojen kasvun vuoksi. Mutta voi myös kysyä, onko mm. suojaosan poistaminen kokonaisuutena järkevä vai typerä toimenpide.

Vastauksia saadaan parin vuoden päästä.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tyhmänä kysyn, että onko tässä ratkaisussa ollut myös sitä että työttömyystuki + suojaosa yhdessä on noussut liian lähelle alimpia kokopäivätyöpalkkoja ja siksi suoja-osasta luovutaan?

Tästä olisi kiinnostavaa nähdä jotain dataa. Että onko todella näin ja missä mitassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tyhmänä kysyn, että onko tässä ratkaisussa ollut myös sitä että työttömyystuki + suojaosa yhdessä on noussut liian lähelle alimpia kokopäivätyöpalkkoja ja siksi suoja-osasta luovutaan?

Näinkin on voinut käydä, mutta en ole mitään tutkimusta asiasta nähnyt. Sen sijaan on mahdollista, että suojaosan poistaminen on välitoimi. Hallituksen tavoitteena on luoda yksi yleistuki ja se tulee ns. puoliväliriiheen 2025, jos mahdollista. Pitäisi olla ja Orpo on tätä jo tuonut esille. Uusi yleistuki mahdollistaisi osittaisen työskentelyn, jos olen oikein ymmärtänyt ja jos tuki sellaisena hyväksytään.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Hallitus haluaa mm. suojaosan lakkauttamisella pienentää julkisen puolen menoja. Lisäksi hallitus haluaa mm. suojaosan lakkauttamisella saada vailla työtä olevat tai työssä suojaosan kanssa olevat valitsemaan. Joko pienentävät menojaan ja sopeutuvat tai tekevät enemmän töitä.

Jokainen tietysti ymmärtää mainittuja menoja halutaan pienentää ja massoilta on perinteisesti ollut helpoin leikata. Mutta tuon valinnan osalta tässä kyllä saksitaan aivan väärää oksaa koska aika pienien menojen kanssa useimmat pätkätyöläiset joka tapauksessa kamppailevat.

Aiemmin Kataisen hallitus perusteli mm. suojaosan antavan monille kosketuksen työhön ja mahdollistavan erilaisten töiden tekemisen, jotka saattaisivat jäädä vaille tekijää ilman suojaosaa.

Tämä on mielestäni tärkein peruste suojaosan olemassaololle. Pienikin raha motivoi paremmin kuin ei rahaa ollenkaan ja nyt se vähäkin viedään monelta pois osin luuloihin pohjautuvilla perusteluilla.

Ehkä tässäkin olisi pitänyt noudattaa jotain "aktiivimallia". Jos rupeaa näyttämään että joku henkilö ei aidosti tee kuin minimäärän ja elää lopun ajan tuilla (= suojaosan poiston yhteydessä usein kuultu stereotypia), niin kai sitä sitten voisi sanktioidakin. Mutta kun on ihmisiä jotka ovat aidosti päässeet elämässä pikkuhiljaa ylös - ja eteenpäin siksi että ovat voineet tehdä pätkätöitä ja nostaa työttömyysrahoja samalla, tuntuu kohtuuttomalta että kaikkia halutaan rankaista.

Koska rankaisupolitiikkaa tuo on, se selitettiin sitä miten vaan. Et tuota tarpeeksi eli viedään rahaa pois jos vaikka sitten rupeaisit tuottamaan.

 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Mutta voi myös kysyä, onko mm. suojaosan poistaminen kokonaisuutena järkevä vai typerä toimenpide.

Vastauksia saadaan parin vuoden päästä.
Tätä odotan kyllä suurella innolla. Mikä on työllisyysvaikutus lopulta ja kuinka paljon säästettiin ja ylipäätään miten tuo asettui nykyajan työmarkkinoihin. Jos siis tarkoitus on"töniä" ihmisiä kohti vakituisempia, pitkäkestoisempia työsuhteita ja paljon niitä sitten on tarjolla. Elinkustannukset etenkin kasvukeskuksissa ovat suuret, eli vaikka ajattelisi, että pienet keikat ja urakat silloin tällöin suojaosan turvin osallistaisi työttömiä edes jollain tasolla maksamaan veroja ja kuluttamaan sisämarkkinoilla, niin yhteiskunnan kompensaatio on kuitenkin siinä suuresti mukana, että tämä henkilö ylipäätään pystyy jatkamaan asumista. Jos siis erinnäisistä syistä johtuen loikka täysipainoisempaan työelämään ei ota onnistuakseen. Jäämme seuraamaan ja odotan myös, että onko jonkinlainen yleistuki tulossa. Jokaiselle Suomen kansalaiselle maksettavaan perustuloon en usko, koska ainakin nyt äänenpainot ovat sellaiset, että sen turvin juodaan lähinnä ananaslonkeroa piritorilla.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Todella vaikea yhtälöhän tässä on hallituksella ollut ohjelmaa laatiessa, kun heidän oli tehtävä paljon kaikenlaisia leikkauksia, joita aiemmat hallitukset ei juurikaan tehnyt. Ja erilaisten tukien väheneminen on sitten osana siinä, mutta toki saa isoimman huomion, kun vaikuttaa niin moneen ja mahdollisesti nopeastikin.

Mitkä sitten on toistaan pahempia leikkauksia, niin sehän selviää vasta myöhemmin, kun säästökuuri on ollut päällä pidempään. Kannustinloukuista on puhuttu jo vuosikymmeniä, ja tämä nyt ainakin niitä purkaa, JOS sellanen tilanne on ollut. Mutta kyllähän tämä monessa tapauksessa toimeentulotukien määrää nostaa, ja se on kyllä ollut hallituksen tiedossakin alusta asti.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Pitää heti vastata, että muotoilin oman lauseen hieman huonosti ja mahdolliseksi väärinymmärrykselle. En siis tiedä ja väitä, että on noussut vaan kysyn olisiko noussut. Data tietty olisi kiva nähdä kuinka iso gappi siinä on.

Olin kyllä aistivinani ettet tuollaista tosiaan väittänytkään. Luulisi että jos tuollaista dataa löytyisi, se olisi jo noussut esiin jossakin. Itse en heti tuohon usko, toki ihmisten elämäntilanteet voivat olla hyvin erilaisia, päälle paikkakuntakohtaiset erot yms. ja jne.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Nehän nimenomaan liittyvät. Suojaosa tarkoittaa sitä että henkilö saa tienata työtuloa 300€/kk ilman että se leikkaa hänen työttömyyspäivärahaansa eli sosiaaliturvaa. Suojaosan poistaminen puolestaan tarkoittaa sitä että tuo pienikin työtulo leikkaa henkilön saamaa sosiaaliturvaa.
En muista milloin suojaosa otettiin käyttöön mutta ei siitä kovin pitkä aika ole. Marinin taikka Sipilän hallituksen aikana, veikkaisin.
Suoja-osan historiahan perustuu alunperin siihen, että ajettiin pelastustoimen sivutoimisille/VPK porukalle tuo suojaosuus, mahdollistamaan että saadut harjoitus ja hälytyskorvaukset ei heti alenna työttömyyskorvausta niillä palokuntalaisilla jotka olivat työttömänä. Ja kun monilla paikkakunnilla hälytysmäärä pieni ja ei niitä palkkoja kovin tulisi kovinkaan paljon per kuukausi. Ja sitten tuo laajennettiin koskemaan muitakin töitä.

(Ja toki alueesta riippuen jossakin maksellaan palokuntatoiminnasta korvauksia ja jossain taas ei)
 
Suosikkijoukkue
Nykäskylän ylpeys, Bunch of jerks
Sitä ihmettelen, että kun jostain pitää leikata niin miten se suojaosan poistaminen on mitenkään säästöä? Saman sosiaalituen valtio joutuu edelleen maksamaan. Nyt vaan osa tyypeistä jättää ne vähätkin duunit tekemättä. Valtio ei myöskään saa sitä pientäkään verotuloa ja ihmisillä on vähemmän rahaa mitä kuluttaa. Mielestäni todella surkea päätös hallitukselta.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Kahdella Kokoomus-johtoisella hallituksella on siis erilaiset, jopa osin päinvastaiset, lähtökohdat. Katainen katsoi itsekin (ulkomuistista), että suojaosa auttaa työntekijää, työnantajaa sekä valtiota.

Katainen oli ihan oikeassa.

Suojaosa oli suunnattu matalapalkkatueksi jos oikein muistan. Kun tuli voimaan lisäsi verotuloja ja toisaalta piti sen avulla (motivaatiolla) työskentelevät työmarkkinoissa kiinni.

Olihan siinä tottakai ongelmansa, suojaosan avulla tehtävä osa-aikatyö ei saa olla houkuttelevampaa kuin kokoaikatyö. Mallia olisi voinut kehittää alasajon sijaan.

Uskallan väittää että nyt poistolla passivoidaan jengiä enemmän kuin aktivoidaan. Orpon hallitus on ottanut mustavalkoisemman linjan työn suhteen, vaikka työn kehitys ei tätä tue.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aattelitko ihan lailla kieltää yksityiset terveyspalvelut vai miten tämä toteutetaan?
En ajatellut. Kerroinpa vaan yhden typeryyden tästä(kin) maasta, jossa rahaa virtaa hukkaan. Ja jos se sote joskus vielä kuntoon halutaan, niin eipä muuta vaihtoehtoa ole, kuin sen työterveyshuollon rahoituksen siirto yksityisiltä sinne julkiseen, ja sen kautta sen alasajo. Tokihan on aina se toinen vaihtoehto, että hoitoa saakoon vain ne joilla on varaa, ja asuvat ns "oikealla" alueella.

Mutta kun nyt heitit tuon lainsäädännön kehiin, niin mun puolesta tämän voi tehdä myös lainsäädännölläkin. Tämän ulkopuolella sitten saa ihan jokainen laitella niin paljon lisärahaa sinne yksityiseen, kuin mitä siitä uskoo oikeasti hyötyvänsä. Mutta tosiaankin, jos se monen täälläkin olevan vanhempi sukulainen siellä maallakin haluaa jatkossa hoitonsa saada, tai siitä itsekin eläkläisenä haaveilee, niin valitettavasti tämä on ainoa vaihtoehto, aj sen laastarin voisi yhtä hyvin repiä irti jo nyt.

Saa toki esittää sen, että mitetn kuvittelee asian muutoin hoituvan, mutta melkeinpä lyön vetos, että ei taida sellaista keinoa olla tämän lisäksi olemassa, joka olisi uskottavalla pohjalla. Ja monihan tähän olisi valmiskin, jos vaan jollakin olisi rohkeutta laittaa pyörät pyörimään tämän puolesta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös