Jos kokee tuloerot pahana, niin maailmassa taitaa edelleen olla pari työläiselle onnellista kommunistista valtiota.Edelleen, jos kokee verotuksen riistämiseksi, niin tossa on esim itänaapurissa maa jossa ei verotus potki yritteliästä ihmistä päähän. Ei siis mitään henkilökohtaista, mutta toi jatkuva riistosta itkeminen on kyllä melko väsynyttä, kun huomioi mitä kaikkea sillä verolla kuitenkin on myös sille itsellekin saatu. Verot yleensä kelpaa siihen asti, kunnes pääsee niitä itse maksamaan. Ilolla ottaisin sellaiset tulot vastaan, mistä saisi ja voisi maksella vaikka 80% veroina. Luulen, että selviäisin elämästä sillä mullekin jäävällä osalla. Mutta toisaalta saatan vaan tyytyä liian vähään.
Ei kai köyhyyden ympärille tarvitse nyt kamalasti laitella lainausmerkkejä, vaikkei kuolemanpartiot kierräkään Suomen faveloissa katulapsia tappamassa. Tai vaikkei tässä maassa enää asutakaan maakuopissa ja mäkituvissa. On totta, että isossa osassa maaimaa köyhän, tai sanotaan nyt vaikka vähävaraisen osa on paljon huonompi kuin Suomessa, mutta ei kai se sitä tarkoita, että vähävaraisten perheiden kohtalosta huolissaan oleminen olisi täällä turhaa, tai valitusta. Toisaalta en olisi verokriitikoitakaan Venäjälle lähettämässä.Jos kokee tuloerot pahana, niin maailmassa taitaa edelleen olla pari työläiselle onnellista kommunistista valtiota.
Paljon väsyneempää on ”köyhien” valitus ”köyhyydestä” ja kuinka ”köyhiä” potkitaan päähän, kun Suomi on kuitenkin lopulta maailman parhaita maita asua ”köyhälle”. On sitä vielä Orpon hallituksen jälkeenkin.
Niin. Suomessa ”köyhillä” on kansainvälisesti vertailtuna erinomaiset olot ja ”rikkailla” yksi maailman korkeimmista tuliverotuksista.Ei kai köyhyyden ympärille tarvitse nyt kamalasti laitella lainausmerkkejä, vaikkei kuolemanpartiot kierräkään Suomen faveloissa katulapsia tappamassa. Tai vaikkei tässä maassa enää asutakaan maakuopissa ja mäkituvissa. On totta, että isossa osassa maaimaa köyhän, tai sanotaan nyt vaikka vähävaraisen osa on paljon huonompi kuin Suomessa, mutta ei kai se sitä tarkoita, että vähävaraisten perheiden kohtalosta huolissaan oleminen olisi täällä turhaa, tai valitusta. Toisaalta en olisi verokriitikoitakaan Venäjälle lähettämässä.
Onko tavoiteltava suuntaus sitten se, että jossain vaiheessa esim. köyhyyden ympäriltä voidaan ne hipsut poistaa? Pointtina siis se, että jossain on vielä paskemmin asiat, on mun mielestä vähän nihkeä perustelu, kun täällä kuitenkin eletään.Niin. Suomessa ”köyhillä” on kansainvälisesti vertailtuna erinomaiset olot ja ”rikkailla” yksi maailman korkeimmista tuliverotuksista.
Pidän hipsut molempien sanojen päällä, koska lähes kaikki täällä elävät keskiluokkaista elämää. Eikä se välttämättä huono asia ole. Onko se sitten kestävää? Saa nähdä.
Ei köyhyys ole tavoiteltava asia. Tavoite on se, että meillä on tulevaisuudessa varaa ylläpitää edes suunnilleen samanlaista yhteiskuntaa ja elintasoa niille köyhille.Onko tavoiteltava suuntaus sitten se, että jossain vaiheessa esim. köyhyyden ympäriltä voidaan ne hipsut poistaa? Pointtina siis se, että jossain on vielä paskemmin asiat, on mun mielestä vähän nihkeä perustelu, kun täällä kuitenkin eletään.
Edelleenkin vaje on olennaisesti seurausta sitkeästi matalana pysyvästä talouskasvusta sekä vanhenevasta väestöstä. Leikkaukset hoitavat oiretta, ei sairauden syytä. Jos tulee syväkin taantuma niin osa niistä voi jopa kääntyä tarkoitustaan vastaan - esim. ne jotka täysin suoraan ovat poissa kotimaisesta kulutuksesta. Myös sellaiset verohelpotukset, jotka menevät olennaisesti säästöihin, velkojen maksuihin ym. tyypillisiin taantumatoimiin ovat nyt aika hyödyttömiä kokonaiskysynnän kannalta.Jos jatketaan näin, niin meillä ei ole varaa.
Me ei olla noustu kunnolla vuoden 2007 jälkeen. Ei ole kyse pelkästä normaalista talouden vaihtelusta. Olemme kusessa. Syistä olemme suunnilleen samaa mieltä. Hoitokeinoistakin osittain.Edelleenkin vaje on olennaisesti seurausta sitkeästi matalana pysyvästä talouskasvusta sekä vanhenevasta väestöstä. Leikkaukset hoitavat oiretta, ei sairauden syytä. Jos tulee syväkin taantuma niin osa niistä voi jopa kääntyä tarkoitustaan vastaan - esim. ne jotka täysin suoraan ovat poissa kotimaisesta kulutuksesta. Myös sellaiset verohelpotukset, jotka menevät olennaisesti säästöihin, velkojen maksuihin ym. tyypillisiin taantumatoimiin ovat nyt aika hyödyttömiä kokonaiskysynnän kannalta.
Niinpä. Tuossa on se asian ydin - samalla väestö on reippaasti vanhentunut ja huoltosuhde heikentynyt. Jokin nyt vaivaa yhteiskuntaamme ja talouttamme, "Suomen tauti"...Me ei olla noustu kunnolla vuoden 2007 jälkeen. Ei ole kyse pelkästä normaalista talouden vaihtelusta.
Ei kai köyhyyden ympärille tarvitse nyt kamalasti laitella lainausmerkkejä, vaikkei kuolemanpartiot kierräkään Suomen faveloissa katulapsia tappamassa. Tai vaikkei tässä maassa enää asutakaan maakuopissa ja mäkituvissa. On totta, että isossa osassa maaimaa köyhän, tai sanotaan nyt vaikka vähävaraisen osa on paljon huonompi kuin Suomessa, mutta ei kai se sitä tarkoita, että vähävaraisten perheiden kohtalosta huolissaan oleminen olisi täällä turhaa, tai valitusta. Toisaalta en olisi verokriitikoitakaan Venäjälle lähettämässä.
Ei tuohon mitään helppoa tai nopeaa lääkettä ole. Tarvitsemme ensisijaisesti tänne työntekijöitä, yrittäminen pitäisi olla ”tuettua” ja kuluistakin pitäisi karsia.Niinpä. Tuossa on se asian ydin - samalla väestö on reippaasti vanhentunut ja huoltosuhde heikentynyt. Jokin nyt vaivaa yhteiskuntaamme ja talouttamme, "Suomen tauti"...
Kyllä, ehdottomasti tärkeintä olisi nuoren uuden työvoiman saaminen ja luulisin että palvelualoille voidaan luoda kysyntää tälle poliittisin toimin yrittäjyyttä ja työllistämistä helpottamalla. Se toisi myös verotuloja ja vahvistaisi kotimaista kysyntää, myös huoltosuhde parantuisi ja julkisen sektorin taakka suhteessa kevenisi. Syntyisi positiivinen kierre - mutta nyt olemme sen sijaan noidankehässä ja ainakin minua tämä tilanne huolestuttaa ihan pirusti.Ei tuohon mitään helppoa tai nopeaa lääkettä ole. Tarvitsemme ensisijaisesti tänne työntekijöitä, yrittäminen pitäisi olla ”tuettua” ja kuluistakin pitäisi karsia.
Tässä poliittisessa ilmapiirissä on vain huonoja ja hieman vähemmän huonoja vaihtoehtoja. Tämä hallitus ei ole tilanteelle huonoin vaihtoehto, mutta erityisesti (pienet) työperäisen maahanmuuton kiristykset sekä sopeutusten kohdistus jättävät parantamisen varaa.Syntyisi positiivinen kierre - mutta nyt olemme sen sijaan noidankehässä ja ainakin minua tämä tilanne huolestuttaa ihan pirusti.
Soten kanssa sählättiin käsittämättömän pitkään - ja sitten lopulta saatiin ratkaisuksi raskas ja kallis sekasotku. Ei luoja. Viisi sotealuetta ja n. 60-80 kuntaa sekä vahvaa rationalisointia, aitoa tehostamista ja virtaviivaistamista. Samalla sosiaaliturvan rakenteiden muuttaminen aktivoiviksi sekä madaltaa kaikin keinoin kynnyksiä vaikka vain tilapäisen ja vähäisenkin työn tekoon - niin että työ välittömästi lisää tuloja eikä esim. katkaise tukia älyttömään byrokratiaan. Nyt on menossa hidas hätätila, luulisi että meiltä löytyisi tahtoa ja joustavuutta todella karujen tulevaisuudennäkymien edessä hoitaa tämä asia kunnolla.Sitten se mitä sinä varmaankin kaipaat, eli pidempi tiekartta miten Suomi saadaan tästä ylös. Ei sellaista ole. Isotkin uudistukset, kuten SOTE, tehdään koplaamalla yhteen ideologisia idioottimaisuuksia ja saadaan ratkaisuksi valtiontaloudelle haitallinen malli.
Summa summarum. Kannattaa säästää eläkepäiville. Varsinkin niiden joilla ei ole varaa säästää.
Edustuksellinen demokratia ja monipuoluejärjestelmä. Varmaankin paras vaihtoehto olemassa olevista, mutta siinä puolueet toimivat yhdessä vasta kun on ihan pakko. Vielä emme ilmeisesti ole tarpeeksi kusessa.Soten kanssa sählättiin käsittämättömän pitkään - ja sitten lopulta saatiin ratkaisuksi raskas ja kallis sekasotku. Ei luoja. Viisi sotealuetta ja n. 60-80 kuntaa sekä vahvaa rationalisointia, aitoa tehostamista ja virtaviivaistamista. Samalla sosiaaliturvan rakenteiden muuttaminen aktivoiviksi sekä madaltaa kaikin keinoin kynnyksiä vaikka vain tilapäisen ja vähäisenkin työn tekoon - niin että työ välittömästi lisää tuloja eikä esim. katkaise tukia älyttömään byrokratiaan. Nyt on menossa hidas hätätila, luulisi että meiltä löytyisi tahtoa ja joustavuutta todella karujen tulevaisuudennäkymien edessä hoitaa tämä asia kunnolla.
Saahan sitä valittaa. Valittaakin voi fiksusti tai typerästi. Keskustelu lähti siitä käyntiin kun minä vastasin tähän viestiin:Eli ”köyhät” valittavat ihan turhaan, koska jossain Mosambikissa on oikeammin köyhiä ja niillä se vasta paskaa onkin. Ehdotan siis, että lähetetään suomalaiset ”köyhät” opintomatkalle Mosambikiin (bisnesluokassa tietenkin, jos lento on ikävään aikaan perillä) katsomaan ja sisäistämään, mitä on olla oikea köyhä. Loppuu se valitus. Ja onhan se ”köyhänkin” kiva päästä välillä vähän etelään.
Orvon hallitus tuhoaa totaalisen tuhon taktiikalla koko yhteiskunnan. Kermaperseet kerää massit kun orpo, hullu ämmä ym. roskaläjät riistäät köyhimmiltä ja vielä vittuillaan päälle.
Varoittava esimerkki jonka varjoon sipilän hallitukset kusetukset on pikkukakkosta.
Ei tästä oikein eri mieltä voi olla. Mutta Suomessakin köyhyys ja jonkinlainen näköalattomuus periytyy, ja kierteestä on vaikea päästä pois. Tällaiset yhteiskunnan kehitykseen liittyvät asiat ovat jollain tavalla sukupolvikysymyksiä. Esimerkiksi 70-luvulla aloitettu peruskoulu pystyi aluksi tarjoamaan kaikille yhtenäisen koulutien, periaatteessa jonkinlaisen tasa-arvon, jota kunnollisilla resursseilla pystyttiin pitämään yllä. Tapahtui "luokkahyppyjä", köyhemmänkin duunariperheen lapsista saattoi tulla vaikkapa maistereita. Nykyään tähän ei enää samalla tavalla pystytä. Oppilaiden kotitaustat näkyvät koulussa hyvin vahvasti. Maksuton toinen aste on yritys parantaa tilannetta, mutta siihen käytetyillä rahoilla olisi saatu paljon aikaan, ehkä enemmän, jos rahat olisi kohdistettu nuorempiin ikäluokkiin.Saahan sitä valittaa. Valittaakin voi fiksusti tai typerästi. Keskustelu lähti siitä käyntiin kun minä vastasin tähän viestiin:
Se nyt vaan on fakta, että Suomi on yksi parhaita maita olla ”köyhä” tai erityisesti ”duunari”. Eikä siinä itsessään ole mitään pahaa tai väärää. Sehän on hyvä asia.
Edustuksellinen demokratia ja monipuoluejärjestelmä. Varmaankin paras vaihtoehto olemassa olevista, mutta siinä puolueet toimivat yhdessä vasta kun on ihan pakko. Vielä emme ilmeisesti ole tarpeeksi kusessa.
Tästä olemme samaa mieltä. Valitettavasti se on tämän - ja muidenkin menneiden hallitusten - arvovalinta panostaa eläkeläisiin eikä nuoriin.Ei tästä oikein eri mieltä voi olla. Mutta Suomessakin köyhyys ja jonkinlainen näköalattomuus periytyy, ja kierteestä on vaikea päästä pois. Tällaiset yhteiskunnan kehitykseen liittyvät asiat ovat jollain tavalla sukupolvikysymyksiä. Esimerkiksi 70-luvulla aloitettu peruskoulu pystyi aluksi tarjoamaan kaikille yhtenäisen koulutien, periaatteessa jonkinlaisen tasa-arvon, jota kunnollisilla resursseilla pystyttiin pitämään yllä. Tapahtui "luokkahyppyjä", köyhemmänkin duunariperheen lapsista saattoi tulla vaikkapa maistereita. Nykyään tähän ei enää samalla tavalla pystytä. Oppilaiden kotitaustat näkyvät koulussa hyvin vahvasti. Maksuton toinen aste on yritys parantaa tilannetta, mutta siihen käytetyillä rahoilla olisi saatu paljon aikaan, ehkä enemmän, jos rahat olisi kohdistettu nuorempiin ikäluokkiin.
@mjr kirjoitti noidankehästä. Se pitäisi katkaista iskemällä johonkin kohtaan kiila. Meillä on työvoimapula, pula nuorista tekijöistä. Samaan aikaan meillä on 50 000 syrjäytynyttä nuorta, 15 - 29 -vuotiasta, jotka eivät opiskele tai käy töissä. Lehdistä saa jatkuvasti lukea nuorten pahoinvoinnista ja mielenterveysongelmista. Omalla työpaikallani yläkoulussa ongelmien lisääntyminen näkyy myös. Minusta noidankehä pitäisi katkaista panostamalla voimakkaasti lapsiin ja nuoriin sekä lapsiperheisiin. Tähän asti Orpon hallitukselta on kuultu puhetta ja lupauksia, mitään konkreettista on vähän saatu. Lapsilisiä ollaan nostamassa. Peruskouluille annetaan lisää rahaa, mutta ne katoavat valtionosuuksien putoamisen myötä.
Suomessa köyhät valittavat siitä, että elintaso laskee, kun tukia pyritään mitoittamaan sen suuruiseksi, mihin maalla on oikeasti varaa. Jossain muualla köyhät valittavat siitä, että ei ole paikkaa missä nukkua tai ruokaa mitä syödä. Ottaen huomioon, miten ponnekkaasti tietyt tahot vastustavat julkisen talouden välttämättömiä uudistuksia, taitaa Suomessa olla myös sellaisia tahoja, joiden mielestä voidaan hyvin ajautua tilanteeseen, jossa köyhät täälläkin valittavat siitä, ettei ole paikkaa missä nukkua tai ruokaa mitä syödä. Paradoksaalista kyllä, että nuo tahot ovat puhuvinaan köyhien puolesta.Eli ”köyhät” valittavat ihan turhaan, koska jossain Mosambikissa on oikeammin köyhiä ja niillä se vasta paskaa onkin.
Suomessa köyhät valittavat siitä, että elintaso laskee
Koskee erityisesti keskiluokkaan kuuluvia SAK:n duunarijäseniä.Jo suomalainen keskituloinen on globaalisti mitaten satumaisen rikas. Hänen turvallisuutensa ja kulutusmahdollisuutensa ovat huikeat. Vain hyvin hyvin pienellä joukolla maailmassa asiat ovat yhtä hyvin. Silti hänelle ei riitä mikään. Hän ei halua luopua omastaan yhtään muiden hyväksi, vaikka elää äärimmäisessä yltäkylläisyydessä.
Suhteettomuus toimii molempiin suuntiin.