Petteri Orpon hallitus

[Noppa10]

@Noppa10
Kokonaisuus pitää järjestää kuitenkin julkisen vallan toimesta. Siellä on rahoitus- ja koordinointivastuu. Krooninen resurssipula sekä tekijäpula. Lisäksi suurimmat resurssit vaativampaan hoitoon.

Toki näin. Siihen resurssipulaanhan se markkinatalouteen vahvemmin tukeutuminen auttaisi myös. Tai siis saattaisi auttaa, eihän kukaan voi tarkasti ennustaa mitään.

Tarkoitan siis sitä, että nythän tilanne on se, että hoitajat (ja aika moni muu) on sitä mieltä, että rahaa tarvitaan sille ammattiryhmälle palkkoihin lisää. Se ongelma on se, että sitä rahaa ei nyt vain ole niihin palkankorotuksiin. Siis jos työnantaja on Suomi Oy. Jos sen työnantajan nimi onkin Mirkan Kotijelppaus Oy, niin se palkankorotus onkin sitten puhtaasti siitä yrityksen toimivuudesta ja kannattavuudesta kiinni. Ja ketkäs sen kannattavuuden mahdollistaa? Niin, ne motivoituneet ja hyvät työntekijät.

Jos Mirkan pulju hoitaa hommat hyvin, pärjää se kilpailutuksissakin. Miten Mirka voi tähän vaikuttaa? No maksamalla sitä palkkaa niille hyville hoitajille. Tällä lailla pienen kilpailun kautta se hoitajan hommakin voisi alkaa yhä useammalle vaikuttaa houkuttelevalta, kun alan keskiansiot nousisivat. Tätä kautta saataisiin sitä nostetta hoitajamääriinkiin, jolloin se suurinkin ongelmamme alkaisi pikkuhiljaa aueta itsekseen.

Varjopuoli tässä toki on joidenkin mielestä se, että ne huonot hoitajat eivät sitten työllistyisikään enää, kun se palkka kannattaa Mirkankin mieluummin maksaa sille hommansa hyvin hoitavalle, firman hyvän pärjäämisen mahdollistavalle tyypille. Itse en tässä ongelmaa näe, mutta tosiaan moni muu näkee.

edit. Tässä skenaariossa siis Mirkalla olisi toki niitä omiakin asiakkaita, joilta tulevilla maksuilla ne paremmat palkat myös mahdollistettaisiin.

 

[Normandia]

Tarvitaan julkisen - ja yksityisen soten yhteispeliä. Mutta millaista, onkin visaisempi kysymys. Kohtuullisia lähteitä mainittu jutun lopussa, että kai tässä jotain totuutta on.

Julkisen terveydenhuollon haasteet herättävät kuitenkin yhä enemmän keskustelua ja esimerkiksi vuokratyövoiman käyttö puhuttaa. Palvelutarve kasvaa noin 200-300 miljoonan euron vuosivauhtia ja työvoimasta on pulaa. Nämä tekijät haastavat julkisen palvelutuotannon onnistumista ja herättävät kysymyksiä yksityisen sektorin roolin vahvistamisesta kansalaisten palveluiden varmistamiseksi.

Yksityisen sektorin palvelutuotannossa on kannusteet tuottaa palvelut kustannustehokkaasti, mutta kustannusten hillintä voi johtaa epätoivottuihin tuloksiin. Yksityisille palvelutuottajille muodostuu kannustin valita helpommin hoidettavia potilaita. Toisaalta yksityisesti tuotetussa järjestelmässä sairausvakuutuksista voi tulla erittäin kalliita, kun sairastavuutta on vaikea havaita. Osa potilaista voi jäädä kokonaan vakuuttamisen ulkopuolelle.

Julkisen sektorin kannusteet ovat erilaiset. Julkisella sektorilla on usein vaikeammin hoidettavia potilaita, enemmän ylikysyntää (excess demand) ja palvelulupauksen vuoksi vaikeampaa valita tai jättää potilaita hoitamatta. Myös nämä tekijät voivat kannustaa tehokkuuteen. Palvelujen laajuus mahdollistaa periaatteessa skaalaetujen laajemman hyödyntämisen.

Julkisen- ja yksityisen sektorin toiminnan vaikuttavuus ja kustannukset ovat empiirisiä kysymyksiä. Talouspolitiikan arviointineuvoston raportin mukaan tutkimuksen perusteella ei ole selvää, kumpi olisi tehokkaampi tapa tuottaa sosiaali- ja terveyspalveluita.4 Sosiaali- ja terveyspalveluissa pitää huomioida myös muut kuin talouteen liittyvät vaikutukset. On esimerkiksi havaittu, että yksityisessä ambulanssitoiminnassa on julkista korkeampi kuolleisuus.

Hyvinvointipalveluiden onnistuminen edellyttää julkisen ja yksityisen sektorin yhteispelin kehittämistä. Monin paikoin se näyttää onnistuvan hyvin nykyisinkin. Esimerkiksi työterveyshuollon kautta tehtyjen tutkimusten avulla voidaan päästä nopeammin julkista erikoissairaanhoitoa vaativien tilanteiden äärelle tai vastaavasti oikea-aikaisella hoidolla ehkäistä tilanteiden kehittymistä erikoissairaanhoitoa vaativiksi.

Pelastaako yksityinen sektori hyvinvointipalvelut?

Julkisen terveydenhuollon haasteet herättävät kuitenkin yhä enemmän keskustelua ja esimerkiksi vuokratyövoiman käyttö puhuttaa. Palvelutarve kasvaa noin 200-300 miljoonan euron vuosivauhtia ja työvoimasta on pulaa.

www.sttk.fi

 

[YamahaGPR]

Muistanko oikein että joku täällä palstalla kirjoitti että ALV:n nosto hyydyttää talouskasvua kokonaisverokertymän jäädessä todennäköisesti juuri tästä syystä nykyistä pienemmäksi?

Julkinen talous | VM:n arvio: Suomen talous ei kasva tänä vuonna lainkaan, hallituksen toimet leikkaavat talouskasvua

”Kuva viime vuosien talouskehityksestä Suomessa on selvästi synkentynyt uusimpien tilastojen valossa”, valtiovarainministeriö toteaa.

www.hs.fi

 

[msg]

Seuraavaksi sitten tätä?

Slovakia | Ficon hallitus aikoo lakkauttaa Slovakian yleisradioyhtiön ja perustaa tilalle uuden: Slovakia | Ficon hallitus aikoo lakkauttaa Slovakian yleisradioyhtiön ja perustaa tilalle uuden

Mitähän RKP:lle tästä pitäisi maksaa? Yliopisto Sipooseen?

 

[tommy36]

Tästä tuli mieleen "hauska" tositarina erän kaupungin uimahallista vuosien takaa.

Uimahallin aulassa oli vierekkäin lipunmyynti ja yksityisen pyörittämä kahvila. Kahvilassa oli yksi työntekijä joka oli helisemässä suuren asiakasmäärän kanssa ja palvelu kärsi jo pahasti.

Siinä viiden metrin päässä istui kolme lipunmyyjää (joista kaksi kaupungin tukityöllistettyjä tms.). Heillä ei ollut ollenkaan kiire. Tilanne oli jotenkin absurdi ja siinä konkretisoitui silmien edessä julkisen ja yksityisen välinen ero. Julkisen kassan takana oli siis kolme työntekijää käytönnössä tekemättä mitään ja vieressä yksi koitti raataa yksin kolmen edestä hiki hatussa siinä onnistumatta. Nämä lipunmyyjät eivät tietystikään voineet mennä auttamaan kahvilaan koska olivat toisen työnantajan palveluksessa.

Pitikö tämän siis olla jotenkn puolustuspuheenvuoro yksityiselle, että miten hyvin se pelaakaan tuolla "tehostamisellaan"?
Uimahallin lipunmyyjät (paskalla palkalla toki) pistävät kolme ihmistä rahaa kiertoon, ja ei olla sossun jonossa, no kuin ehkä osin. Yksityisellä yksi ihminen raataa niska limassa paskalla palkalla, koska tehostus. En nyt tiedä, että antoiko tämä mitenkään erinomaista kuvaa yksityisestä palvelusta kuitenkaan, mutta mahdollisesti jonkn mielestä kyllä.

 

[tommy36]

Jonkin verran aikanaan julkiseen terveydenhoidon toimivuuteen perehtyneenä sanoisin, että kyse on myös johtamisen ja organisoinnin ongelmista. Ongelma koskee koko julkista sektoria. Terveyden hoidon osalta esimerkki alla.

Katriinan sairaalassa hoitojonot eivät vetäneet. Tämä näkyi myös siirtoviivepäivissä: niitä kertyi elokuussa 825. Nykyään enää muutama per kuukausi. Aiemmin vaikka Peijaksen päivystykseen lonkka murtuneena päätynyt iäkäs potilas joutui odottamaan leikkauksen jälkeen jatkohoitopaikkaa pitkään. Nyt osastolle vaikka Katriinaan pääsee miltei saman tien. Lääkärit ovat hyvinvointialueen palkkalistoilla, eivät enää yksityiseltä kalliilla ostettuja.

Terveydenhuollon kriisi | Katriinan sairaala onnistui mahdottomassa: Näin ruuhka ja lääkäripula ratkaistiin

Vantaan Katriinan sairaalassa onnistuttiin korjaamaan yksi olennainen ongelma. Näin ruuhkat ja pula lääkäreistä ratkaistiin.

www.hs.fi

Toinen esimerkki on ikävä, mutta kertoo surkeasta johtamisesta. Raportti paljastaa Helsingin pysäköinninvalvonnasta laajoja laiminlyöntejä. Lintsaaminen eli työtehtävien välttely näyttää levinneen osaksi työpaikan kulttuuria. Noin 80 pysäköinninvalvojasta moni kulutti aikaa johonkin aivan muuhun kuin työtehtäviinsä.

Laiminlyönnit | Helsingin pysäköinninvalvonnasta paljastui laaja lintsaamisen kulttuuri

Helsingin pysäköinninvalvonnassa on paljastunut laaja lintsaamisen kulttuuri. Asiaan on kaupungissa puututtu, jotta väärinkäytökset loppuvat.

www.hs.fi

Julkisella(kin) puolella on tuoreen eurooppalaisen tutkimuksen mukaan Suomessa heikko työmoraali eikä työtä arvosteta. Sanoisin, että taustalla on hyvin pitkälle huonoa johtamista, heikkoa työn organisointia ja puutteellisena koettua omaa vaikutusmahdollisuutta. Palkkakaan ei ole monissa tehtävissä ja viroissa kovin kannustava. Työelämä | Kysely: suomalaisten työmotivaatio on läntisen Euroopan heikoimpia

No eipä toi sakkojen kirjoittelu ole kyllä kovinkaan kiittollista hommaa, joten ymmärrän oikein hyvin ettei motivoi hirveästi. Sinnehän voi se johto mennä sadan tonnin kuukausipalkalla kirjoittelemaan niitä lappusia, niin olisi jotakin aitoa tekemistä sielläkin portaassa.
Se toki on ikävää, että julkisen talouden rahoitusta joudutaan rakentamaan sakkojen ympärille.

Toki ymmärrän, jos ja kun niitä autoja pysäköidään toisten paikoille, rappujen eteen tahi esteeksi milloin mihinkin, mutta muuten ei aina mene koppaan, että kuka saa fiilistä moisesta hommasta, vaikka jonkun se tuokin homma kai pitää tehdä.

Ehkä siellä voisi johtoa karsia sitten paljonkin, sillä kuvittelisi olevan melko itseohjautuvaa toimintaa, jos johdon palkkarahat jaetaan sakottajien kesken.

Mutta ei tuo tosiaankaan Helsingin vetovoimaisuutta lisää esim kesällä, kun autoakaan ei saa oikein minnekään pysäköityä kuin onnella, ja silloinkin kalliilla.

Tokihan tässä on mukana myös se laiskuus, ainakin itsellä, eli ei julkiset ajelut oikein iske kun venyttää aikatauluja suotta.

Mitä taas yleisesti tulee työmotivaatioon, niin koska Suomessa on kulttuuri, jossa työntekijä tuntuu olevan vain välttämätön paha, niin eipä se kannusta näkemään sitä työtään kovinkaan arvokkaana. Ja kun puhekin on koko ajan vain siinä, että työntekijä on ahne kikkare työantjan luistavissa rattaissa, niin se vienee viimeisetkin mehut.
Tämä vielä yhdistettynä siihen bulkkitouhuiluun, ja alituisesti ajatuksissa olevaan viimeiseen pillin vihellykseen sen työpaikkansa kohdalla, kun omistukset ja hallinta on kaukana siitä omasta vaikutuspiiristä, niin kyllä se pyyhkii sen viimeisenkin fiiliksen hommasta.

Meillä ei osata myöskään kannustaa, ja kokemuksesta voisi sanoa, että täällä yritysbyrokratiassa se perseennuolentakin on suuressa arvossaan, joten taas yksi asia joka ei oikein kannusta näkemään työnsä arvoa, ja moni meneekin sinne vain suoritumaan ja hoitamaan hommansa, ja sitten kotiin.

Viimeksi eilen kävin keskustelua tästä perseen nuoljoiden sukukunnasta, joka yrityksissä vaikuttaa, ja jotka siksi saavat mystisiä etuoikeuksia.
Kun myöskin meillä on kulttuuri, jossa johto tulee usein täysin sen työn sisällön ulkopuolelta, niin siellä ei ole edes ymmärrystä työn sisällöstä ja kokonaisuuksista, niin sekin vaikuttanee. Saksassahan esim on näitä pitkän linjan johtajiakin, joilla on kokemusta ihan sieltä ruohonjuuresta asti, joten osaavat myös kunnioittaa tekijöitä muutoinkin kuin vain tulosta nakertavana virheenä.
Ja jotta taas ei joku revi pelihousujaan, niin tietenkään ei voida taa kaikkiin yrityksiin yleistää, eikä siis työantajiinkaan, mutta todellisia huomioita kuitenkin vallitsevasta kulttuurista.

 

[tommy36]

Toki näin. Siihen resurssipulaanhan se markkinatalouteen vahvemmin tukeutuminen auttaisi myös. Tai siis saattaisi auttaa, eihän kukaan voi tarkasti ennustaa mitään.

Tarkoitan siis sitä, että nythän tilanne on se, että hoitajat (ja aika moni muu) on sitä mieltä, että rahaa tarvitaan sille ammattiryhmälle palkkoihin lisää. Se ongelma on se, että sitä rahaa ei nyt vain ole niihin palkankorotuksiin. Siis jos työnantaja on Suomi Oy. Jos sen työnantajan nimi onkin Mirkan Kotijelppaus Oy, niin se palkankorotus onkin sitten puhtaasti siitä yrityksen toimivuudesta ja kannattavuudesta kiinni. Ja ketkäs sen kannattavuuden mahdollistaa? Niin, ne motivoituneet ja hyvät työntekijät.

Jos Mirkan pulju hoitaa hommat hyvin, pärjää se kilpailutuksissakin. Miten Mirka voi tähän vaikuttaa? No maksamalla sitä palkkaa niille hyville hoitajille. Tällä lailla pienen kilpailun kautta se hoitajan hommakin voisi alkaa yhä useammalle vaikuttaa houkuttelevalta, kun alan keskiansiot nousisivat. Tätä kautta saataisiin sitä nostetta hoitajamääriinkiin, jolloin se suurinkin ongelmamme alkaisi pikkuhiljaa aueta itsekseen.

Varjopuoli tässä toki on joidenkin mielestä se, että ne huonot hoitajat eivät sitten työllistyisikään enää, kun se palkka kannattaa Mirkankin mieluummin maksaa sille hommansa hyvin hoitavalle, firman hyvän pärjäämisen mahdollistavalle tyypille. Itse en tässä ongelmaa näe, mutta tosiaan moni muu näkee.

edit. Tässä skenaariossa siis Mirkalla olisi toki niitä omiakin asiakkaita, joilta tulevilla maksuilla ne paremmat palkat myös mahdollistettaisiin.

Tässäkin on hyvin suhteellista se, että kuka ja millä kriteerein arvioi sen Mirkan työntekijöiden hyvyyden. Enpä oikein usko, että markkinat palvelisi juurikaan terveydenhuollossa sen paremman hoidon puolesta, ja sellaisen vieläpä, joka on kaikille tasa-arvoinen. Kyllä sitä maailmalla on jo nähty, että yksityistämisellä mennään kuitenkin sillä rusinat pullasta mentalitettilla, ja se ei vaan istu sitten yhtään ihmisten terveydestä puhuttaessa. Ja onkin täyttä resurssien hukkamista pitää yllä julkisen lisäksi sekä vakuutusjärjestelmää, että yksityistä terveydenhuoltoa. Terveys kun ei kuitenkaan pidä olla mikään sellainen asia, jossa voitontavoittelu on yhtään osana sen toteuttamista, sillä se tulee heti enemmän valtaa saadessan karsimaan itseltään kaiken vastuun kun potilaan hoito alkaakin maksamaan.
En siis ukso visioosi, vaikka miten sitä väännätkin, ja en itse suin surminkaan halua yhtään lisää yksityistä terveydenhuoltoa tähän maahan.
Se ei tule ratkaisemaan monenkaan ihmisen ongelmia sen laadukkaan hoidon saamisessa, ja vielä vähemmän kun poistutaan ulos isoista kaupungeista.
Mirka voi siis ihan rauhassa tarjota palveluitaan varakkaille mummuille ja papoille, jotka voivat isosta eläkkeestään itse nuo maksaa, mutta yhteiskunnan ei siihen pidä lähteä mukaan sitä rahoittamaan.

 

[Sonny Burnett]

Pitikö tämän siis olla jotenkn puolustuspuheenvuoro yksityiselle, että miten hyvin se pelaakaan tuolla "tehostamisellaan"?
Uimahallin lipunmyyjät (paskalla palkalla toki) pistävät kolme ihmistä rahaa kiertoon, ja ei olla sossun jonossa, no kuin ehkä osin. Yksityisellä yksi ihminen raataa niska limassa paskalla palkalla, koska tehostus. En nyt tiedä, että antoiko tämä mitenkään erinomaista kuvaa yksityisestä palvelusta kuitenkaan, mutta mahdollisesti jonkn mielestä kyllä.

Ei mulla tässä mitään ideologista näkemystä ollut puoleen tai toiseen. Lähinnä tapaus toi hyvin esiin molempien huonot puolet.

 

[Noppa10]

Tässäkin on hyvin suhteellista se, että kuka ja millä kriteerein arvioi sen Mirkan työntekijöiden hyvyyden.

Tätähän sinä olet aiemminkin kysellyt. Ja vastaus on; se Mirka. Mirka kun ostaa sen palvelun siltä työntekijältä, palvelun, jolla Mirka tuottaa myytävää palvelua ja/tai tuotetta ulospäin. Mitä paremmin Mirkan työntekijä onnistuu työssään, sitä helpompi Mirkan on sitä omaa tuotettaan myydä eteenpäin. Ja mitä paremmin se tuote myy, sitä paremmin sillä Mirkan firmalla menee. Se on sitä markkinataloutta, ei pitäisi olla niin vaikeaa.

Mutta ei tuo tosiaankaan Helsingin vetovoimaisuutta lisää esim kesällä, kun autoakaan ei saa oikein minnekään pysäköityä kuin onnella, ja silloinkin kalliilla.

Eli, siis uskot, että Helsinki olisi vetovoimaisempi paikka, jos kukaan ei valvoisi pysäköintiä? Eiköhän se olisi ihan toisinpäin.. Mistä luulet löytyvän parkkitilaa niille halukkaille, jos kukaan ei laadi sääntöjä pysäköintiin tai valvo niiden noudattamista?

 

[hooceebruins]

Lehtola kirjoittaa eduskunnan koulukiusaamisesta.

Atte Kalevan tunnetuimpia lausuntoja on presidentti Tarja Halosen vertaaminen koiraan.

Jyrki Lehtolan kolumni: Riikka Purran syytös koulukiusaamisesta tarkoittaa aikuisen sanomana tätä

Kritiikin vertaaminen koulukiusaamiseen on keskustelun vaientamista lapsia hyväksikäyttämällä, kirjoittaa Ilta-Sanomien kolumnisti Jyrki Lehtola.

www.is.fi

 

[tommy36]

Tätähän sinä olet aiemminkin kysellyt. Ja vastaus on; se Mirka. Mirka kun ostaa sen palvelun siltä työntekijältä, palvelun, jolla Mirka tuottaa myytävää palvelua ja/tai tuotetta ulospäin. Mitä paremmin Mirkan työntekijä onnistuu työssään, sitä helpompi Mirkan on sitä omaa tuotettaan myydä eteenpäin. Ja mitä paremmin se tuote myy, sitä paremmin sillä Mirkan firmalla menee. Se on sitä markkinataloutta, ei pitäisi olla niin vaikeaa.



Eli, siis uskot, että Helsinki olisi vetovoimaisempi paikka, jos kukaan ei valvoisi pysäköintiä? Eiköhän se olisi ihan toisinpäin.. Mistä luulet löytyvän parkkitilaa niille halukkaille, jos kukaan ei laadi sääntöjä pysäköintiin tai valvo niiden noudattamista?

Terveydestä kun on kyse, niin voi olla että Mirka ei ole oikea ihminen arvioimaan työntekijöidensä hyvyyttä, sillä painotus hyvyyden suhteen voi olla täysin epäolellisissa asioissa sen asiakkaan suhteen.

Ja tuohon pysäköintiin, niin en usko että suoraan se ettei ollenkaan valvota pysäköintiä tekisi suoraa viivaa vetovoimaisuuteen, mutta sen pysäköinnin vaikeuttaminen, ja pikkuvirheiden kanssa nyhrääminen tuskin sitä hyvääkään mieltä nostaa.
Kyllä siellä stadissa alkaa olemaan melko kuollutta, ja nekin kohteet joihin vielä voisi vaikkapa mennäkin, niin eipä tuo pysäköinnin vaikeus ainakaan kallista vaakakuppia sinne suuntaan, joten valitsee helposti jonkin muun kohteen.
Mutta tarkoitus oli osittain nostaa juurikin esiin sitä, että miksi ei varmaankaan oikein nappaa tuo laahustaminen sakotettavia autoja etsiskellen. Ei ainakaan itseä houkuttaisi vähääkään, ja motivaatio siis jo valmiiksi nollissa, koska ei nappaisi sakotella kuin täysiä mulkkuja. Eli juuri niitä, jotka jättävät autonsa surutta tukkeeksi, invapaikoille tai toisten ruutuihin. Joku kymmenen minuutin myöhästyminen mittarilta ei saisi oikein innostumaan.
Toki vastapainoksi voi sitten sanoa, että sovellukset taas ovat kyllä helpottaneet pysäköintiä, ja tuoneet onneksi sen hyvän puolen mukananaan, että nyt maksetaan täsmällisesti siitä ajasta joka paikalla ollaan, ja ei tarvitse tuhrata ylimääräistä siksi, että pitää arvioida se kuinka varmasti paikalle ehdit.

 

[UnenNukkuja]

Tässä plastiikkakirurgia-pohdinnassaankin voisivat suorasukaisemmin kertoa, mikä on taka-ajatus. On monia terveydellisiä syitä, miksi plastiikkakirurgiaa tarvitaan, sitten on hallituksen tulkinnat niistä. Toivoisin vaan hallituspuolueiden lääkärijäsentenkin hieman napauttavan tässä, että esim. haavanhoito isompien haavojen kanssa on varsin tärkeää terveydelle, eikä mitään esteettisiä kysymyksiä.

Terveydenhuolto | Tällaisia ”estetiikkaa läheneviä” leikkauksia ei pian saa: Riikka Oksasen rinnat olivat niin kookkaat, että selkäranka vääntyi

Kohta rintojen pienennystä ei ehkä enää julkiselta puolelta saa. Jos Riikka Oksasen rintoja ei olisi leikattu, edessä olisi ollut selkärangan leikkaus.

www.hs.fi

 

[Noppa10]

Terveydestä kun on kyse, niin voi olla että Mirka ei ole oikea ihminen arvioimaan työntekijöidensä hyvyyttä, sillä painotus hyvyyden suhteen voi olla täysin epäolellisissa asioissa sen asiakkaan suhteen.

Niin, jos se Mirkan työntekijöiden hyvyys ei vakuuta sitä palvelua ostavaa tahoa, silloin he ostavat sen jostain muualta. Eli kilpailutilanne. Jos Mirka ei osaa arvioida työntekijöidensä hyvyyttä ja kykyä oikein, ei siltä sitä palveluakaan osteta. Ihan normaalia markkinataloutta. Niin se menee muillakin aloilla; jos minun firman omistajat ovat sitä mieltä, että meillä on maailman parhaat vartijat, ei se paljoa auta, jos asiakkaat ovat eri mieltä.

Ja tuohon pysäköintiin, niin en usko että suoraan se ettei ollenkaan valvota pysäköintiä tekisi suoraa viivaa vetovoimaisuuteen, mutta sen pysäköinnin vaikeuttaminen, ja pikkuvirheiden kanssa nyhrääminen tuskin sitä hyvääkään mieltä nostaa.
Kyllä siellä stadissa alkaa olemaan melko kuollutta, ja nekin kohteet joihin vielä voisi vaikkapa mennäkin, niin eipä tuo pysäköinnin vaikeus ainakaan kallista vaakakuppia sinne suuntaan, joten valitsee helposti jonkin muun kohteen.

Meinaat, että ne Helsinkiin autolla haluavat turistit saisivat johonkin sen autonsa parkkiin, kun kaikki muutkin sinne olisivat autonsa jättäneet? Itse olen paritkin sakot napannut aikoinaan, kun perjantaina autolla painelin stadiin ja kupin ottamisen jälkeen se jäi sinne. Ei lämmittänyt lauantai-iltapäivänä hakea sitä autoa, kun pikavoitto odotti ikkunassa. Jos sitä valvontaa ei olisi, saattaisi tällaisessa tilanteessa se auto seistä pitkäänkin tukkimassa pysäköintimahdollisuuksia.

 

[tommy36]

Niin, jos se Mirkan työntekijöiden hyvyys ei vakuuta sitä palvelua ostavaa tahoa, silloin he ostavat sen jostain muualta. Eli kilpailutilanne. Jos Mirka ei osaa arvioida työntekijöidensä hyvyyttä ja kykyä oikein, ei siltä sitä palveluakaan osteta. Ihan normaalia markkinataloutta. Niin se menee muillakin aloilla; jos minun firman omistajat ovat sitä mieltä, että meillä on maailman parhaat vartijat, ei se paljoa auta, jos asiakkaat ovat eri mieltä.



Meinaat, että ne Helsinkiin autolla haluavat turistit saisivat johonkin sen autonsa parkkiin, kun kaikki muutkin sinne olisivat autonsa jättäneet? Itse olen paritkin sakot napannut aikoinaan, kun perjantaina autolla painelin stadiin ja kupin ottamisen jälkeen se jäi sinne. Ei lämmittänyt lauantai-iltapäivänä hakea sitä autoa, kun pikavoitto odotti ikkunassa. Jos sitä valvontaa ei olisi, saattaisi tällaisessa tilanteessa se auto seistä pitkäänkin tukkimassa pysäköintimahdollisuuksia.

Kyllä varmaankin valvontaa pitää olla olemassa, mutta se ei se ole synonyymi sille pysäköinnin vaikeuttamiselle. Toki ymmärrän, että rahaa on jostakin revittävä, ja tällä tavalla toki saadaan rajoitettua sitäkin, että ketä siellä autoilla liikkuu.

Edellenkään ei itseä kuitenkaan motivoi se hommana, ja monet sakot jäisi antamatta joistakin pikkurikkeistä. Joten ymmärrän siis sen, että ei ole kovin kiitollinen homma, ja vaatii tietynlaisen luonteen sekä asenteen, että siitä saa elämäntehtävän itselleen.

Ymmärrän kyllä motiivisi tuon terveyden yksityistämisen puolesta, mutta ei sittenkään. Äkkiä ihan liikaa vaihtuvuutta asiakkaille, todennäköisyys kasvaviin kustannuksiin, sekä huonompaan ja epätasa-arvoisempaan hoitoon olisi hyvin nopeasti edessä, joten pelimerkit vaan sinne jukiseen palveluun ja päällekäiset himmelit helvetiin vaan surutta.

Yksi sote-alue; Suomi, ja valtio vastaa kustannuksista. Saa samalla karsittua kuntapuolen himmeleitä hevon helvettiin ja nekin rahat sitten hyötykäyttöön.

Keinot on vapaat se toteuttaa, mutta uskon kuitenin -valitettavasti- että vielä pitää mennä paljon huonommin, ennenkuin ollaan pakon edessä tässäkin asiassa. Siihen asti yritetään keksiä pyörää uudestaan ja uudestaan, ja keksiä kaiken maailman kokeiluita asioiden hoitamiseksi, kunne huomataan, että perseelleen meni.

Mutta joo, me emme ole samalla tavalla markkinauskovaisia kanssasi. Toinen haluaa absoluuttista vapautta, ja toinen haluaa sääntelyä.
Siitä toki olen (ehkä) samaa mieltä kanssasi, että kunta- ja valtiohimmeleissä ei saa kuitenkaan olla mitään suojatyöpaikkoja tietenkään, ja siihen kyllä haluan ehdottomasti muutoksen itsekin. Samoin kuin sen palkkauksen yläpään tarkistamisen selkesätikin nykysitä alemmas. Esim Alkon johtajan 400K vuosipalkassa ei voi olla mitään perusteita, sillä ihan niin vaikeaa ei viinan myynti Suomalaisille kuitenkaan ole, että se olisi perusteltua.

 

[Ollakseni]

Ja tuohon pysäköintiin, niin en usko että suoraan se ettei ollenkaan valvota pysäköintiä tekisi suoraa viivaa vetovoimaisuuteen, mutta sen pysäköinnin vaikeuttaminen, ja pikkuvirheiden kanssa nyhrääminen tuskin sitä hyvääkään mieltä nostaa.
Kyllä siellä stadissa alkaa olemaan melko kuollutta, ja nekin kohteet joihin vielä voisi vaikkapa mennäkin, niin eipä tuo pysäköinnin vaikeus ainakaan kallista vaakakuppia sinne suuntaan, joten valitsee helposti jonkin muun kohteen.

Joku minuutin/kahden kyttäily menee varmaan kusipäisyyden puolelle, mutta jos olisi vaikkapa kahden tunnin kiekkopaikka jossain ja tietäisin että parkkisakkoa ei ole tulossa niin pistäisin auton sinne koko päiväksi ihan ilmaiseksi. Tai maksaisin jonkun kaksi tuntia ja sen jälkeen neljä tuntia pööpöilyä jossain keskustassa. Nyt kun autolla keskustaan meno on lähinnä tyhmää jos siellä aikoo olla päivän niin menen julkisilla, jättäen itselleni mahdollisuuden käydä samalla baarissa tai ottaa ruuan yhteydessä sitä alkoholia vähän enemmän. Tämä tuo enemmän rahaa sinne firmojen kassaan.

 

[Noppa10]

Kyllä varmaankin valvontaa pitää olla olemassa, mutta se ei se ole synonyymi sille pysäköinnin vaikeuttamiselle. Toki ymmärrän, että rahaa on jostakin revittävä, ja tällä tavalla toki saadaan rajoitettua sitäkin, että ketä siellä autoilla liikkuu.
Edellenkään ei itseä kuitenkaan motivoi se hommana, ja monet sakot jäisi antamatta joistakin pikkurikkeistä. Joten ymmärrän siis sen, että ei ole kovin kiitoolinen homma, ja vaatii tietynlaisen luonteen sekä asenteen, että siitä saa elämäntehtävän itselleen.

Jälkimmäiseen lauseeseen, olen samaa mieltä. Toisaalta, ihan samaa pätee kaikkiin muihinkin ammatteihin; joillekin sopii, toisille ei.

Tuokin on varmaan vähän tulkinnanvaraista, näkökulmasta riippuen, että vaikeutetaanko sitä pysäköimistä jotenkin tarkoituksella. Ne on kuitenkin sääntöjä, jotka on tehty noudatettaviksi. Ihan niinkuin kaikki muutkin lait, asetukset yms. Jos on vaikeuksia jollakin pysyä asetettujen rajojen puitteissa pysäköinnin ja tieliikenteen osalta, silloin varmaan kannattaa pitäytyä julkisessa liikenteessä.

Tasaisin väliajoin saa kunnan paikallisesta ryhmästä lukea, kuinka joku on saanut K-Marketin pihalta Parkkipaten muikkarin, vaikka "ihan pikaisesti vain juoksi kaupassa". Niin. Sitä muikkaria ei olisi tullut, jos ennen sitä pikaista kaupassa juoksua olisi asettanut sen kiekon siihen ohjeistuksen mukaisesti paikalleen.

Tokihan sitä tervettä järkeä soisi joissakin tilanteissa käytettävän, mutta se on aina helppo huudella sen terveen järjen perään ulkopuolelta, kun ei itse ole vastuussa terveellä järjellä tehtyjen valintojen seurauksista. Tämä on käyty muutamaankin kertaan vartija-ketjussa läpi.. Helsingin kaupungin pysäköinninvalvojat ovat virkamiehiä, joilla on virkavelvollisuus. Käsitykseni mukaan virkavelvollisuuden rikkominen voi johtaa isoihinkin sanktioihin.. (?)

 

[tommy36]

Joku minuutin/kahden kyttäily menee varmaan kusipäisyyden puolelle, mutta jos olisi vaikkapa kahden tunnin kiekkopaikka jossain ja tietäisin että parkkisakkoa ei ole tulossa niin pistäisin auton sinne koko päiväksi ihan ilmaiseksi. Tai maksaisin jonkun kaksi tuntia ja sen jälkeen neljä tuntia pööpöilyä jossain keskustassa. Nyt kun autolla keskustaan meno on lähinnä tyhmää jos siellä aikoo olla päivän niin menen julkisilla, jättäen itselleni mahdollisuuden käydä samalla baarissa tai ottaa ruuan yhteydessä sitä alkoholia vähän enemmän. Tämä tuo enemmän rahaa sinne firmojen kassaan.

Kuten sanottua, niin valvontaa pitää olla, mutta ymmärrän juurikin sen, ettei motivoi -ainakaan kaikkia- katsella että onko joku saatanan rengas sentin viivan päällä tai se perse sentin viivan väärällä puolella tai auto viisi senttiä liian kaukana jostakin jalkakäytävän reunasta, tahi että rengas jäänyt hitusen korokkeelle. Saati sitten, että on ollut väärässä asennossa joku kiekko, eikä oikein jaksa kurkistaa sitä. niin kyllä se vaatii jo tietynlaisen luonteen, jota ei vaan kaikilta löydy.

Ensin siis puuttuisin juurikin noihin häiritseviin väärin pysäköinteihin, enkä esim sellaisiin, joita näin vaikkapa aikanaan erään rakennustyömaan aikana, jossa katu käytännössä suljettiin toiselta puoleltaan parakkien käyttöön, mutta samalle puolelle parakkien kanssa jäi noin kolmelle autolle tilaa pysäköidä liikennettä häiritsemättä, joita sitten rakennusmiehet tuolloin käyttivät hyväkseen, niin siellä käytiin sitten joka päivä sakottamassa, koska olis niin kivat päiväsaldot.

Korostan vielä, että näm paikat eivät olleet keneltäkään muulta pois koska tuo puoli kadusta meni parakkien vuoksi pois käytöstä, mutta parakkien päädyn jälkeen jäi tila johon siis sai muutaman auton poikittain, eivätkä häirinneet kenenkään tiellä ajavan toimintaa yhtään, mutta sittenkin nähtiin vaivaa sakottaa jokikinen päivä jos siinä joku autoaan piti.

 

[Noppa10]

Korostan vielä, että näm paikat eivät olleet keneltäkään muulta pois koska tuo puoli kadusta meni parakkien vuoksi pois käytöstä, mutta parakkien päädyn jälkeen jäi tila johon siis sai muutaman auton poikittain, eivätkä häirinneet kenenkään tiellä ajavan toimintaa yhtään, mutta sittenkin nähtiin vaivaa sakottaa jokikinen päivä jos siinä joku autoaan piti.

Niin, tässähän se kirjoittamani tulee hyvin esiin. Se sakottamatta jättäminen olisi ollut virkavirhe. En minä ainakaan voi moittia virkamiestä, joka haluaa hoitaa virkansa ilman virhettä. Tuon esimerkin sakkoihin syyllisiä ovat pelkästään ne väärin pysäköineet kuljettajat.

 

[tommy36]

Niin, tässähän se kirjoittamani tulee hyvin esiin. Se sakottamatta jättäminen olisi ollut virkavirhe. En minä ainakaan voi moittia virkamiestä, joka haluaa hoitaa virkansa ilman virhettä. Tuon esimerkin sakkoihin syyllisiä ovat pelkästään ne väärin pysäköineet kuljettajat.

Ihan validi pointti kyllä. Kertoo kuitenkin siitä idiotisimista, joka tuossa on valloillaan, ja juuri siitä asioiden vaikeuttamisesta. Tämän samaisen syyn vuoksi ei moni ota enää keskustasta vastaan töitä, siis mm kotiin liittyviä palveluita, kun ei autoa saa enää pitää pihassa tai kadunkaan varressa työn ajankaan, kun joutuu kuitenkin paljon kalustoa useinkin kuljettamaan, ja mieluiten sitä myös autostakin hakemaan ajoittain eikä pysäköintiä voi siirtää asiakshintoihin, joten jätetään ennemmin tekemättä kokonaan, kun tuo sirkus ottaa liian paljon aikaa ja vaivaa.

 

[Noppa10]

Ihan validi pointti kyllä. Kertoo kuitenkin siitä idiotisimista, joka tuossa on valloillaan, ja juuri siitä asioiden vaikeuttamisesta. Tämän samaisen syyn vuoksi ei moni ota enää keskustasta vastaan töitä, siis mm kotiin liittyviä palveluita, kun ei autoa saa enää pitää pihassa tai kadunkaan varressa työn ajankaan, kun joutuu kuitenkin paljon kalustoa useinkin kuljettamaan, ja mieluiten sitä myös autostakin hakemaan ajoittain eikä pysäköintiä voi siirtää asiakshintoihin, joten jätetään ennemmin tekemättä kokonaan, kun tuo sirkus ottaa liian paljon aikaa ja vaivaa.

Helposti voi. Meillä on paljon vartiointikohteita keskustassa, ja asiakkaan kanssa on sovittu, että mahdolliset lisäkustannukset käynnistä tulee sitten erillisveloituksena. Moni asiakas toki on mieluummin halunnut sen sisällytettäväksi suoraan kk-maksuun, joka kyllä tuleekin paljon halvemmaksi pitkässä juoksussa.

 

[BitterX]

Oppositio ei ole kyllä miettinyt tuota luottamusäänestystä loppuun asti.

Jos Kaisa Juuso ei saisi eduskunnan luottamusta, siellä olisi persuissa valtava joukko Jantta Mäkelöitä ja vastaavia säätäjiä valmiina hyppäämään ministeriautoon.

Arja Juvonen olisi tietenkin sote-ministeriksi oikeasti erinomainen vaihtoehto, mutta koska kyseessä on persut, ministerit voidaan hyvinkin valita pätevyyden sijasta pölhöyden perusteella. Juvonen taitaa muutenkin olla persuissa täysin sivuraiteilla, koska on aatemaailmaltaan liian libis ja työtavoiltaan liian rakentava.

 

[Mojo]

Oppositio ei ole kyllä miettinyt tuota luottamusäänestystä loppuun asti.

Jos Kaisa Juuso ei saisi eduskunnan luottamusta, siellä olisi persuissa valtava joukko Jantta Mäkelöitä ja vastaavia säätäjiä valmiina hyppäämään ministeriautoon.

Arja Juvonen olisi tietenkin sote-ministeriksi oikeasti erinomainen vaihtoehto, mutta koska kyseessä on persut, ministerit voidaan hyvinkin valita pätevyyden sijasta pölhöyden perusteella. Juvonen taitaa muutenkin olla persuissa täysin sivuraiteilla, koska on aatemaailmaltaan liian libis ja työtavoiltaan liian rakentava.

No, joo. Saihan tuo luottamuksen äänin 85–69, joten turhaa spekulaatiota sinänsä. Tavallaan aika turhauttavia nämä välikysymykset siltä kantilta, kun eivät ne kuitenkaan johda mihinkään. Positiivinen puoli on tietysti asioiden saama lisänäkyvyys.

 

[vanukas]

Oppositio ei ole kyllä miettinyt tuota luottamusäänestystä loppuun asti.

Jos Kaisa Juuso ei saisi eduskunnan luottamusta, siellä olisi persuissa valtava joukko Jantta Mäkelöitä ja vastaavia säätäjiä valmiina hyppäämään ministeriautoon.

En usko, että Jani Mäkelä olisi mitenkään halukas Juuson nykypaikalle. Mäkelä on puolueelle tärkeä provokaattori eikä mikään ministeri. Sen tietää Mäkelä ja persut ihan hyvin.

 

[BitterX]

En usko, että Jani Mäkelä olisi mitenkään halukas Juuson nykypaikalle. Mäkelä on puolueelle tärkeä provokaattori eikä mikään ministeri. Sen tietää Mäkelä ja persut ihan hyvin.

Voep olla. Mutta kyllä siellä kaikennäköistä säätäjää löytyy, jolle ministerin pesti kelpaisi ponnahduslaudaksi.

Esim. Simulan Jenna, joka ajaa "perinteisiä arvoja", "nuivaa maahanmuuttopolitiikkaa" ja kepulaista alue- ja maatalouspolitiikkaa, olisi varmasti tarvittaessa valmis "ottamaan vastuuta".

No, turhaa spekulaatiota tosiaan, kuten edellä vastauksena aiempaan viestiini on todettukin.

 

[Luther Maddox]

Voep olla. Mutta kyllä siellä kaikennäköistä säätäjää löytyy, jolle ministerin pesti kelpaisi ponnahduslaudaksi.

Esim. Simulan Jenna, joka ajaa "perinteisiä arvoja", "nuivaa maahanmuuttopolitiikkaa" ja kepulaista alue- ja maatalouspolitiikkaa, olisi varmasti tarvittaessa valmis "ottamaan vastuuta".

No, turhaa spekulaatiota tosiaan, kuten edellä vastauksena aiempaan viestiini on todettukin.

Simulalla on vaan sellainen pieni junnilamainen painolasti. Julisti ihan itse olevansa "natsi". Vaikka tässä nyt olikin taustalla joku puolivillainen suvakkien jauhotus sekä kännissä ja läpällä, niin eihän nyt vittu yhdenkään ministerin taustalla saa olla mitään äärioikeistofiilistelyjä.