Pesiskausi 2024

  • 107 787
  • 807

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
En tiedä ymmärsinkö oikein, mutta Jomalle Joosua Rätöstä on varmasti enemmän hyötyä kun Hacklinista Toivolan aisaparina. Tämän vuoksi Hacklin pelaa Haminassa, eikä Jomassa seuraavalla kaudella.
Voin nyt vaikka lyödä vetoa, että Rättö ei tule yltämään Hacklinin tämän kauden tehoihin Joensuussa ensi kaudella.

Ei Rätöstä vielä ensi kaudelle luultavasti ole enemmän hyötyä, mutta Joensuu katsoo tulevaisuuteen ja silloin Rätöstä saattaa tulla sarjan kärkipelaaja, jos kehitys jatkuu kohti koillista.
 

sorza

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo,Jokerit,Tamminen,Harri Aholan lounaskaverit
Voin nyt vaikka lyödä vetoa, että Rättö ei tule yltämään Hacklinin tämän kauden tehoihin Joensuussa ensi kaudella.
Eihän me oikeasti voida verrata pomppuvaihtajaa kotiuttaja jokeriin.
 

Toppeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves ja Pelicans
On muuten hankala verrata oman ja muiden joukkueiden pelaajia keskenään. Ehkä tällä kaudella juuri on huomannut, että omia katsoo eri silmin. Esimerkiksi omissa silmissä Sotkamolla on niin hyvä joukkue, että pitäisi voittaa kaikki pelit. Ja vastaavasti esimerkiksi Vimpeli on täynnä ties mitä Virheälää ja Heikkolaa. Ja tosiasiassa Vimpeli on täynnä laatu-ukkoa ja ollut tälläkin kaudella parhaimmillaan dominoivin joukkue.

Jos jotain vielä Hacklinista, niin toivon olevan ensi kaudella koko superpesiksen MVP. Miestä on juoksutettu jo ihan tarpeeksi takakentällä läpilyöntien perässä. Ja on kuitenkin kovan luokan pomputtaja kesällä.
 

Qotscha

Jäsen
Baseballissa, ja nykyisin myös ainakin jääkiekossa ja kai jenkkifutiksessakin, on olemassa tilastomalleja WARin (Wins Above Replacement) laskemiseksi. Tarkoituksena on siis pelkistää pelaajan hyöty joukkueelleen yhteen lukuun.

Joskus olen miettinyt, että jos pesäpallossakin WARia laskettaisiin (toivottavasti joku joskus hamaassa tulevaisuudessa jonkinlaisen mallin kehittelisi, vaikka hankalaa se toki on), niin kuinka paljon korkeampi Hacklinin lukema olisi, jos mies suorittaisikin kopinnostot ja 1-3-tilanteen viennit tonikohosmaisella varmuudella.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Eihän me oikeasti voida verrata pomppuvaihtajaa kotiuttaja jokeriin.
Voidaan, mutta kuten huomaat, niin on erittäin vaikeaa verrata jokereita keskenään, koska heidän roolinsa saattavat olla täysin erilaisia!?

Vastasin silti tuohon jopa listauksella keneen Hacklinia pitäisi verrata eri joukkueiden osalta, kun sitä kysyttiin, vaikka se on lähes mahdoton vertailu muutamien joukkueiden suhteen.

Vertaisin itse kakkoskotiuttaja Rättöä Hackliniin vain vaihtotilanteiden osalta, koska ne ovat ainoa missä tuota vertailua voi tehdä.

Kenelläkään ei varmasti ole epäilystäkään etteikö Toivola olisi se ykköskotiuttaja ja Rättö sitten hoitaa ehkä niitä vaihtotilanteita ja tulee Toivolan jälkeen kotiuttamaan. Tai, jos Rättö ei hoida jokerina vaihtotilanteita JoMan ensi kauden nipussa, niin kuka sitten?
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tai, jos Rättö ei hoida jokerina vaihtotilanteita JoMan ensi kauden nipussa, niin kuka sitten?
Kyllähän Rättö on hankittu kotiutuspuolelle, eikä vaihtotilanteita hoitamaan. Toki sitäkin tarvittaessa, mutta täysin eri roolin pelaaja Jomassa kun Hacklin. Kukako hoitaa vaihdot? Piironen purkaa ykköstilannetta yli 70% tehokkuudella, Kettunen purkaa ykköstilannetta yli 70% tehokkuudella, Korhonen purkaa ykkös/kakkostilannetta yli 70% tehokkuudella. Litmanen purkaa kakkostilannetta yli 70% tehokkuudella. Nokkala purkaa kakkostilannetta lähes 70% tehokkuudella. Vaihtovoimaa löytyy kyllä, kotiutusvoimaa ei niinkään. Sitä Rätöstä haetaan.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Sellainen näppituntuma on viime vuosilta, että aika heikosti vaihtajajokerit ovat auttaneet joukkuettaan menestymään. Esimerkiksi Juuso Lattu ja Ville Viita ovat pelaajina aika arvostettuja, mutta vähän kärjistäen tuntuu olevan niin, että ne joukkueet mihin he menevät, alkavat pärjäämään huonommin ja ne mistä poistuvat, alkavat pärjäämään paremmin. Eikä kyse ole siitä, että Lattu tai Viita olisivat huonoja pelaajia, vaan nähdäkseni enemmän siitä, että monesti numeroiden kolme ja neljä on vaikeaa päästä kuumiksi, jos vaihtajajokeria käytetään säännöllisesti heidän edessä pakkotilanteessa. Väistämättä siis näille kolmosille tai nelosille tulee selvästi enemmän ns. roskatilanteita kuin siinä skenaariossa, että rosterissa olisi vaihtajajokerin sijaan etenijäjokeri.
 
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Taisin edelleenkin sanoa, että Sotkamo ja Kouvola ovat niitä joukkueita joihin Hacklin ei mahtuisi, koska molemmilla on ollut taktiikkana se kahden nopean jokerin käyttö jotka pystyvät myös etenemään.

Kerrankin, kun kysyttiin niin laitoin pyynnöstä vertailuun jokaisesta joukkueesta jonkun pelaajan. Meinasin jättää Sotkamon ja Kouvolan tyhjäksi, koska ne eivät ole Hacklinin suhteen realistisia vaihtoehtoja millään tasolla.

Runkosarjassa Hacklin pyyhkii Piiponniemellä lattiaa ja siksi Hacklin on Haminalle huomattavasti kovempi hankinta kuin mitä esim. Piiponniemi olisi.
Kerro minulle, että miten mahtuisi Vimpeliin. Ihan en löydä roolia.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Kerro minulle, että miten mahtuisi Vimpeliin. Ihan en löydä roolia.
Ei mitenkään. Eikä missään tapauksessa.

Sotkamoon ja Kouvolaan olisi voinut mahtua, jos Jymyllä tai Koplalla olisi kaksi selkeää lyöjä/vaihtajapuolen pelaajaa jokereina, mutta heillä on kahden enemmän etenijäkykyisen jokerin strategia milloin vertailu on turhaa, koska tällöin Hacklin ei mahdu kokoonpanoon.

Vertailuna listassani Vimpelin kohdalla oli tuo Vainionpää johon suhteessa Hacklin sai kolme miinusmerkkiä. Vainionpään ja Hacklinin vertailua ei tarvitse selittää kenellekään. Kaikkiin muihin vertailukohtiin verrattuna Hacklin oli tasoissa tai plussalla eli edellä.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Kyllähän Rättö on hankittu kotiutuspuolelle, eikä vaihtotilanteita hoitamaan. Toki sitäkin tarvittaessa, mutta täysin eri roolin pelaaja Jomassa kun Hacklin.
Se on juuri tasan noin kuten sanoit!

Eli Hacklin ei mahtunut JoMaan, koska JoMa lähtee tulevaan kauteen kahdella kotiuttajajokerilla. Koska Rätön sopimusta ei ole vielä julkaistu, niin en laittanut häntä vertailukohdaksi varmaan ihan ymmärrettävästä syystä.

Tällöin JoMa kuuluu samaan kategoriaan kuin vaikka Vimpeli ja jokerina on kaksi kotiuttajapuolen pelaajaa joista toinen joutuu osittain hoitamaan vaihtotilannetta. Ja Hacklinille ei vaan ole paikkaa, kun kolmas paikka menee etenijäkykyiselle pelaajalle.

Rättö saattaa ensi kaudella olla vaihto+kotiutustilanteet laskien jopa Hacklinia perässä, mutta Joensuu katsoo tulevaisuuteen ja siinä suhteessa Rättö on hyvä hankinta - mikä toki julkistetaan.

Tuo listani oli JoMan ja Tahkon osalta todella haastava arvioitava, koska pelaajaa tuohon rooliin ei ole vielä julkaistu. Jos pelkkää vaihtajajokerin roolia arvioidaan mahdolliseen tämänhetkisen rosterin jokeriin, niin silloin Hacklin olisi selvästi edellä molemmissa joukkueissa.

Tulevat julkaisut muuttavat tietysti tilannetta, mutta arvioin vain tämänhetkisten sopimusten perusteella tuota ja esim. JoMalla tilanne muuttuu selvästi. Ihmettelen muuten suunnattomasti, jos JoMa lähtisi ensi kaudella ilman etenijäjokeria runkosarjaan vs. tämän kauden puolivälin tilanne Toivola, Kosonen & Hacklin kolmikko.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihmettelen muuten suunnattomasti, jos JoMa lähtisi ensi kaudella ilman etenijäjokeria runkosarjaan vs. tämän kauden puolivälin tilanne Toivola, Kosonen & Hacklin kolmikko.
Tuskin lähtee enää. Purmonen on hyvin suurella todennäköisyydellä etenijäjokeri, koska omaa parhaimmat jalat koko organisaatiosta. Tai tiedä näistä, vaikka Nokkala olisikin se kolmas jokeri ja Purmosen annetaan kasvaa ykkösessä. Nokkalalle ei lähtökohtaisesti kaikkien ollessa terveenä ole paikkaa numerolla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei mitenkään. Eikä missään tapauksessa.

Sotkamoon ja Kouvolaan olisi voinut mahtua, jos Jymyllä tai Koplalla olisi kaksi selkeää lyöjä/vaihtajapuolen pelaajaa jokereina, mutta heillä on kahden enemmän etenijäkykyisen jokerin strategia milloin vertailu on turhaa, koska tällöin Hacklin ei mahdu kokoonpanoon.
Ei Jymyllä mitään sellaista strategiaa ole. Strategia on ollut jo pitkään kaksi kotiuttajajokeria Roope+Rönkkö ja yksi etenijäjokeri. Rönkkö vain ei ole kunnossa eikä ole ketään lyöjäpuolen miestä tilallekaan. Aleksanteri Huotari tuotiin takaisin lainalta ja Vikström ostettiin loukkaantumisten vuoksi, niin Purmonen siirtyi kaikkien tervehtyessä jokeriksi tilanteen pakosta.

Piiponniemi ei kaikenlisäksi ole etenijäjokeri, vaan nimenomaan ykköstilanteen purkaja, kuten Hakki. Eli pelaavat nimenomaan samaa roolia. Piiponniemi tosin osaa myös edetä, vaikka jalka ei enää niin kuljekaan kuin nuorilla miehillä. Tämän lisäksi Piiponniemi osaa lyödä vaakamailalla ja pystärillä miestä kotiin sekä nostaa pallon ylös.

Eiköhän ensi kaudella Purmonen ole taas numerolla kun Niko Korhonen ja Ville Kotro häipyvät.

Hacklinin kärkilyönti-% pudotuspeleissä tänä syksynä 61 % sekä valtava määrä epäonnistumisia ja takapaloja ratkaisupaikoissa. Sen takia Hacklinilla ei ole mitään asiaa kuin häntäpään seuroihin. Vuodesta toiseen taso tippuu syksyllä.

Piippnniemellä vastaava prosentti muutrn 65, vaikka Piipsuakin käytetty pääasiassa ykköstilanteen purkajana kakkoskärjessä. Tämän lisäksi Piippnniemi etenee ja lyö finaaleissa ratkaisujuoksut. Ihan huumoria laittaa Hacklin edelle tuossa vertailussa. Arttu Ruuskallakin näyttää olevan pudotuspeleissä sama % kuin Hacklinilla, vaikka eniten hänelläkin ykköstilanteen purkuja.

Jos on vaihtajaspesialisti eikä osaa mitään muuta, niin kyllä silloin pitäisi olla sarjan parhaita siinä. Hacklinin peluuttaminen ykköstilanteessa on muutenkin kyseenalaista, koska onnistuessaankin hän on todennäköisesti itse toisena etenijänä tulppana.

Kempeleelle tosiaan paperilla mahtuisi Ossi Meriläisen tai Matti Korhosen tilalle, mutta uskooko joku Hacklinin olevan se käänteen tekevä pelaaja, joka veisi Kekin finaaleihin ensi kaudella? Ulkokentällä Kekillä on jo oma hacklininsa. Hacklin+Olli kopparipari olisi kyllä kieltämättä koominen näky.
 
Viimeksi muokattu:

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Piiponniemi ei kaikenlisäksi ole etenijäjokeri, vaan nimenomaan ykköstilanteen purkaja, kuten Hakki. Eli pelaavat nimenomaan samaa roolia. Piiponniemi tosin osaa myös edetä, vaikka jalka ei enää niin kuljekaan kuin nuorilla miehillä. Tämän lisäksi Piiponniemi osaa lyödä vaakamailalla ja pystärillä miestä kotiin sekä nostaa pallon ylös.

Hacklinin kärkilyönti-% pudotuspeleissä tänä syksynä 61 % sekä valtava määrä epäonnistumisia ja takapaloja ratkaisupaikoissa. Sen takia Hacklinilla ei ole mitään asiaa kuin häntäpään seuroihin. Vuodesta toiseen taso tippuu syksyllä.

Piippnniemellä vastaava prosentti muutrn 65, vaikka Piipsuakin käytetty pääasiassa ykköstilanteen purkajana kakkoskärjessä. Tämän lisäksi Piippnniemi etenee ja lyö finaaleissa ratkaisujuoksut. Ihan huumoria laittaa Hacklin edelle tuossa vertailussa. Arttu Ruuskallakin näyttää olevan pudotuspeleissä sama % kuin Hacklinilla, vaikka eniten hänelläkin ykköstilanteen purkuja.
Piiponniemi ei ole Playoffeissa mitenkään häikäissyt verrattuna Hackliniin, kun unohdetaan mutu ja katsotaan tilastoja, niin prosenteissa Hacklin on edellä 2020-luvun pleijareissa.

2020-luvun eli neljän edellisen vuoden Playoff-tilastot

Hacklin 67,21% (164/244), 1+8 lyötyä, 19 tuotua
Piiponniemi 61,08% (113/185), 0+4 lyötyä, 24 tuotua

Vertailuun voisi ottaa myös sen Lauri Rönkön, mutta Rönkkö on ollut tällä sekä viime kaudella niin huono, että ei ole kahta sanaa kumpi olisi parempi pelaaja joukkueelleen.

Alkuperäinen väitteeni meni siis about niin, että Hacklin mahtuisi suurimpaan osaan Superin joukkueista. Joukkueisiin mihin Hacklin ei mielestäni mahtuisi olivat Vimpeli, Sotkamo ja Kouvola. Jos tämän jälkeen pyydetään tekemään haastava lista joukkueista ja vertailupelaajista ja tartutaan kuin piru raamattuun yhteen pelaajaan noista kolmesta joukkueesta joihin Hakki ei mielestäni edes mahtuisi, niin en näe siinä kauheasti järkeä.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Ihan tosissaanko täällä nyt puhutaan Hacklinista edes samassa lauseessa Piiponniemen tai Matti Korhosen kanssa?

Hacklin jää historiaan yhtenä syksyjen huonoimmista pelaajista. Järkyttävä määrä laittomia ja kopinnostopaloja. Juhon paidan selkämainokset ovat varmasti kilpailtuimpia mainospaikkoja koko suomiurheilussa, palloa kun haetaan millon Sapsojärvestä ja milloin Savonjoesta.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Ihan tosissaanko täällä nyt puhutaan Hacklinista edes samassa lauseessa Piiponniemen tai Matti Korhosen kanssa?

Hacklin jää historiaan yhtenä syksyjen huonoimmista pelaajista. Järkyttävä määrä laittomia ja kopinnostopaloja. Juhon paidan selkämainokset ovat varmasti kilpailtuimpia mainospaikkoja koko suomiurheilussa, palloa kun haetaan millon Sapsojärvestä ja milloin Savonjoesta.
Jos nyt lukisit hieman läpi tätä ketjua, niin voisit huomata, että väite oli Hacklinin mahtumisesta jokeripaitaan.

Jokeripaidassa palloja ei haeta Savonjoesta, eikä niiden selkämainoksista kai makseta tuplahintaa, vaikka osan joukkueiden kohdalla varmaan pitäisi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos tämän jälkeen pyydetään tekemään haastava lista joukkueista ja vertailupelaajista ja tartutaan kuin piru raamattuun yhteen pelaajaan noista kolmesta joukkueesta joihin Hakki ei mielestäni edes mahtuisi, niin en näe siinä kauheasti järkeä.
Hakki sai lähteä koplasta ja Jomasta päätyen superin heikoimpaan joukkueeseen. Sun väite oli, että hän vahvistaisi mm. Jomaa. Ollaanpa Joensuussa (ja muualla) tyhmiä kun ei tuota tajuttu.

Tartuin Piiponniemeen, koska seuraan Jymyä. Missään nimessä en vaihtaisi Piiponniemeä Hackliniin.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Tartuin Piiponniemeen, koska seuraan Jymyä. Missään nimessä en vaihtaisi Piiponniemeä Hackliniin.
En minäkään vaihtaisi Sotkamon pelinjohtajana jolloin asiassa ei ole mitään epäselvää, mutta esim. Haminan pelinjohtajana ottaisin ensi kaudelle Hakin jokeriksi ennen Piiponniemeä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Sinkilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManU, Pesäkarhut, SoJy, Valepa, Narukerä
Miten tämä Supertähti Hacklin siirtyy ensi kaudeksi rupusakki Haminaan, jos kerran mahtuisi joka jengiin?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En minäkään vaihtaisi Sotkamon pelinjohtajana jolloin asiassa ei ole mitään epäselvää, mutta esim. Haminan pelinjohtajana ottaisin ensi kaudelle Hakin jokeriksi ennen Piiponniemeä.
En osaa sanoa kumman ottaisin mieluummin, mutta kumpi tahansa olisi saatavilla, niin tottakai ottaisin varmasti.

Ja siis ilman muuta hyvä kun keskustellaan ja laitoit tuon listan. Omasta mielestäni kuitenkin yliarvioit Hacklinia, mutta jos täällä kaikki olisivat samaa mieltä keskenään, niin ihan turhasta keskustelupalstasta olisi kyse.

Mielipiteet ovat mielipiteitä ja arvostan myös sinun mielipidettäsi, vaikka ei ehkä siltä vaikuttanut.

Jos Haminassa on nopeita etenijöitö, niin Hacklin hyvin suurella todennäköisyydellä ensi kaudellakin kärkilyöntitilaston top-5.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ihan tosissaanko täällä nyt puhutaan Hacklinista edes samassa lauseessa Piiponniemen tai Matti Korhosen kanssa?

Hacklin jää historiaan yhtenä syksyjen huonoimmista pelaajista. Järkyttävä määrä laittomia ja kopinnostopaloja. Juhon paidan selkämainokset ovat varmasti kilpailtuimpia mainospaikkoja koko suomiurheilussa, palloa kun haetaan millon Sapsojärvestä ja milloin Savonjoesta.
Hacklinilla löytyy kuitenkin uraltaan kaksi syksyä, jolloin hän on pelannut pudotuspelit yli 80 prosentin kärkkäritehoilla. On monia perkeleen kovia vaihtajia, jotka eivät ikinä urallaan ole vastaavaan yltänyt. Neljästi urallaan Hacklin on pleijareissa yltänyt siihen, että on lyönyt vähintään kuusi kärkkäriä per peli. Tuota voi pitää aika kovana saldona, kun huomioi ulkopelin olevan yleensä tikissä pudotuspelivaiheessa. Tietenkin on myös ollut todella vaikeita syksyjä Hacklinille. Silti pitäisin luonnehdintaasi eika epäreiluna Hacklinia kohtaan.

Tänä syksynä hän oli huono koppari, mutta monesti aiemmin Hacklinin selkämainosten arvo on enemmän ollut polttajien ja vahtien syytä kuin hänen vika. Esimerkiksi 2020 finaaleissa Hacklin kyllä kolmesti haki palloa Sapsojärven rannasta, mutta aika unista siitä on kolmoskopparia syyllistää, jos kolmosluukku vuotaa.

Kun nyt pidät Hacklinin ja Matti Korhosen vertailua samassa lauseessa kummallisena, niin miten sinä arvioisit Matti Korhosen suorituksia pudotuspelipelaajana? Ainakin tilastojen perusteella aika monena syksynä on niin kärkilyöntien onnistumisprosentti kuin lyödyt per peli olleet pudotuspeleissä selvästi runkosarjaa heikompia.
 

Sinkilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManU, Pesäkarhut, SoJy, Valepa, Narukerä
Kyllähän jos pääsarjatason pelaaja ei osaa koppia nostaa, niin kaikki prosentit sun muut on yhdentekevää. Hacklin onnistuu usein paikoissa, millä ei ole merkitystä ja epäonnistuu usein paikoissa, millä on merkitys kun taistellaan mestaruudesta.
Aamen.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kyllähän jos pääsarjatason pelaaja ei osaa koppia nostaa, niin kaikki prosentit sun muut on yhdentekevää. Hacklin onnistuu usein paikoissa, millä ei ole merkitystä ja epäonnistuu usein paikoissa, millä on merkitys kun taistellaan mestaruudesta.
HP taistelee vain ja ainoastaan sarjassa säilymisestä. Vallikentällä pomppu nousee hyvin, ja jos meillä on ensi kaudella sarjan paras pomputtaja ja ylipäänsä yksi parhaista vaihtolyöjistä, niin kyllä siitä voi muutamat kopinnostopalot maksaakin. Erittäin arvokas pelaaja jokatapauksessa.

Mitalipeleissä se on sitten ihan eri juttu, kun ne on usein niin pienien marginaalien pelejä, ja silloin epäonnistuminen jossain yksittäisessä tilanteessa voi maksaa todella paljon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös