Perussuomalaiset

[Zalmonella]

Mutta juurihan sinä olit sitä mieltä että minä en saa sanoa Magneettimediassa mitä minä haluan. Koita nyt päättää.

Mikset saisi? En ole sanonut ettet saisi olla. Koita sinä nyt päättää, että mitä haluat tuoda ilmi.

 

[Vinyl]

Mikset saisi? En ole sanonut ettet saisi olla. Koita sinä nyt päättää, että mitä haluat tuoda ilmi.

No että tässä ei ole loukattu kenenkään sananvapautta, koska tämä persu saa kirjoittaa omat tuotoksensa julki niin halutessaan. Hän voi siis kirjoittaa julkisesti mitä haluaa ja meillä kaikilla jatkoajan lukijoilla on se halutessamme mahdollista lukea. Hänen sananvapauttaan ei ole loukattu, koska hän voi vaikka laulaa ajatuksensa haluttuun muotoon ja julkaista ne internetissä, cd-levyllä, c-kasetilla tai ihan missä tahansa muodossa. Hänellä on mahdollisuus ostaa kyniä ja paperia ja painattaa vaikka kirja. Hän voi mennä kadunkulmaan räppäämään näitä sanomiaan. Häneltä ei siis ole riistetty hänen sananvapauttaan.

 

[dana77]

Minun sananvapauttani on myöskin loukattu. Minulla on monia ajatuksia ja vaadin, että minun pitää saada julkaista ne haluamassani mediassa ilman sensuuria. Tässä tapauksessa kyseessä olisi teos nimeltä Suomen laki.

 

[Massi Jurkkanen]

Jyrki Lehtolalta kohtuullisen osuva kolumni Don Timosta ja hänen työnäytteestään: Timo Soinin työnäyte - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Zalmonella]

No että tässä ei ole loukattu kenenkään sananvapautta, koska tämä persu saa kirjoittaa omat tuotoksensa julki niin halutessaan. Hän voi siis kirjoittaa julkisesti mitä haluaa ja meillä kaikilla jatkoajan lukijoilla on se halutessamme mahdollista lukea. Hänen sananvapauttaan ei ole loukattu, koska hän voi vaikka laulaa ajatuksensa haluttuun muotoon ja julkaista ne internetissä, cd-levyllä, c-kasetilla tai ihan missä tahansa muodossa. Hänellä on mahdollisuus ostaa kyniä ja paperia ja painattaa vaikka kirja. Hän voi mennä kadunkulmaan räppäämään näitä sanomiaan. Häneltä ei siis ole riistetty hänen sananvapauttaan.

Ongelma olikin siinä, että yleensäkkin rajoitettiin hänen ulosantiaan. Ei pitäisi siis olla mahdollista sanavapaassa maassa. Mutta onhan se selvää, että tuokin on vain sananhelinää eikä oikeasti tarkoita yhtään mitään. En ymmärrä, että kannattaako yleensäkkään tuomita vaikkapa Venäjän sananvapautta tai Iranin jne. Sillä Suomessa ei niin loistava tuo sananvapaus ole.

No, tämä oli osaltani tässä. Sanoma tuli uskoakseni selväksi.

 

[MacRef]

Sanoma tuli uskoakseni selväksi.

Tuli harvinaisen selväksi, että käsityksesi sananvapaudesta on harvinaisen kaukana siitä mitä termillä sananvapaus tosiasiassa tarkoitetaan.

 

[Jurvanen]

Ongelma olikin siinä, että yleensäkkin rajoitettiin hänen ulosantiaan. Ei pitäisi siis olla mahdollista sanavapaassa maassa. Mutta onhan se selvää, että tuokin on vain sananhelinää eikä oikeasti tarkoita yhtään mitään. En ymmärrä, että kannattaako yleensäkkään tuomita vaikkapa Venäjän sananvapautta tai Iranin jne. Sillä Suomessa ei niin loistava tuo sananvapaus ole.

No, tämä oli osaltani tässä. Sanoma tuli uskoakseni selväksi.

Tuli ehdottoman selväksi, joo. Sä et taida ihan hiffata, että mitä se sananvapaus on, vaikka siitä annettiin hienoja esimerkkejäkin tuossa edellä. Jos mä vähän tuhlaisin omaa vapauttani...

Kuten todettua - sulla on oikeus vaikka kirjoittaa kirja, tehdä musiikkilevy, tai vaikka pistää oma domain pystyyn, eikä valtio pyri estelemään sinua (tai kaavaile salamurhaasi, koska ei-toivotut mielipiteet). Mäiski omakustanne pihalle, koska kapitalismi sallii sellaisen. Ja valtio. Se on sananvapautta. Tietysti jos syyllistyt kunnianloukkaukseen tai sensellaiseen, niin sulla on myös vastuu sanomisistasi, mutta lähtökohtaisesti jokainen saa mielipiteensä kuuluviin.
Mutta.
Se ei tarkoita sitä, että esimerkiksi Sorkan koulun kaksbeen Kevätpörriäisen on pakko julkaista sun mielipiteitä ja ajatuksia vaikkasta kurkkujen hanuriintunkemisen ihanuudesta. Se on heidän pörriäisensä, eikä mikään velvoita kuuntelemaan - saati julkaisemaan - sun vaahtosuista mouhotusta kurkkuilusta. Miksi pitäisi? Koska niillä on palstamillimetrejä, niin heillä on velvollisuus? Koska muuten tää mesta on ihan vitun Albania? Koska sinä olet Suomen kansalainen ja sinulla on sananvapaus?
Samalla tavoin jos henkilö X pyörittää blogipalvelua, niin se voi hyvinkin poistaa jonkun blogin sieltä. Ensinnäkin se on tämän X:n oma lelu (johon rekisteröinti on ilmaista), joten siellä on sen säännöt ja sen kehittämä natsismi. Väki äänestää sitten virtuaalijaloillaan, jos siltä tuntuu. Toiseksi - siellä on säännöt (kuten on muuten täälläkin ja monella muulla fo.. voorumilla, vaikka täällä onkin sananvapaus), joissa todetaan mm. " Asiakas myöntää Palveluntarjoajalle oikeuden muokata, kopioida, julkaista tai olla julkaisematta, saattaa yleisön saataville tai olla saattamatta kokonaan tai osittain sellaista aineistoa, jonka Asiakas on lähettänyt Palveluun tai luonut Palvelussa." -> "Mun lelu. Mun säännöt"

Ihan muuten ohimennen - se, että sulla on (luultavasti) äänioikeus, ei tarkoita, että sulla on oikeus pelmahtaa mihin tahansa äänestykseen tässä maassa, koska oikeus. Suljettuina ovat esim. naapurikerrostalon yhtiökokous ja eduskunnan lakiäänestykset, vaikka sulla kuinka on oikeus. Vai tekeekö se sun äänioikeudesta sanahelinää, joka ei tarkoita mitään? Vai oletkos vain hitusen pässi, joka epätoivoisesti koittaa vääntää mustasta valkoista?

Täällä ei uhata toimittajien henkeä (paitsi mitä nyt venäläisten toimesta ja kiukkuisten "toivottavasti joku raiskaa sut"-kansalaisten), eikä vainota valtion toimesta ihmisiä heidän mielipiteittensä vuoksi. Mä en ainakaan ole missään vaiheessa pelännyt, että minä tai sukulaiseni katoavat jälkiä jättämättä, vaikka kuinka olisimme kritisoineet sukukokouksessa viinipäissämme valtion touhuja. Että älä nyt saatanan pälli oikeasti edes hetkeksi vedä keskusteluun maita, joissa joudutaan oikeasti olemaan 'vääristä mielipiteistä' oman hengen uhalla hiljaa. Jos täällä isoin ongelma on se, että joku tantta ei tajua lukemiaan käyttöehtoja ja mussuttaa ilmaisen palvelun epäreiluudesta, niin voi kauhia kun tää on ihan Irania tää koko touhu.

Helvetin dorka.

 

[TosiFani]

Suomen sananvapaus näytti taas päätään. Kyllä on pakko hymyillä kun väitetään, että "Suomi on vapaa maa" tai "Suomessa on kuitenkin sananvapaus". Demokratiassa se tarkoittaa, että "Suomessa on sananvapaus kunhan sanoo oikeita asioita".

Saksa antoi myös näytteen omasta sananvapaudestaan. Kummasskaan maassa sitä ei siis ole.

Rikotaanko mielestäsi sananvapautta silloin, kun jollekin annetaan kirjoituskieltoa Jatkoajan keskustelupalstalla?

Riippuu tietysti siitä, että mitä kirjoitetaan.

Eli jos sivuston sääntöjä rikotaan niin mitään ongelmaa ei ole?

Ei tietenkään ole.

No jos bloggaaja.fin sääntöjä on rikottu niin miten se sitten on osoitus jostain sananvapausrikkomuksesta?

Jos ne säännöt ovat sivuston omat eikä laadittu lainsäädännön mukaan. Mutta eihän asialla sinällään ole merkitystä, että miltä kantilta ne on laadittu koska molemmissa tapaukissa rajoitetaan sananvapautta jos vapaasti ei kerran saa sanoa mitä haluaa.

Säännöt täällä ovat ok, mutta muilla sivustoilla ne rajoittavat sananvapautta?

 

[Zalmonella]

...

Voiko näin väärin edes joku lukea? Tai edes ymmärtää näinkin väärin. Ilmeisesti voi ja tässä ulosannissa se tuli erittäin hyvin näkyviin. No, Sekin, että kirjoitat mitä sattuu on sinun oikeutesi ja yksi tekijä sananvapaudesta.

Jatkakaa...

 

[Jurvanen]

Voiko näin väärin edes joku lukea? Tai edes ymmärtää näinkin väärin. Ilmeisesti voi ja tässä ulosannissa se tuli erittäin hyvin näkyviin.

Sanoo jätkä, jonka mielestä se, että "yleensäkkin ulosannin rajoittaminen ei pitäisi olla mahdollista sananvapaudesta nauttivassa maassa", on argumentti.
Mutta hei - hieno vastaus. Ymmärränkin heti tehneeni virheen siis. Iloista vapautta itse kullekin yle-säkille.

Mutta sen netinkin omistaa joku muu joten saako sielläkään sitten esittää mielipteitään. Sananvapaus tarkoittaa sitä, että saat sanoa vapaasti mitä haluat eikä sitä, että saat sanoa mitä vaan kunhan et sano mitään mitä joku on rajoittanut.

Helvetin dorka.

 

[Hangon keksi]

Tuosta Tolppasen blogin sisällöstä en tiedä, mutta pakko sanoa ettei kovin vakuuttavaa kuvaa tule kansanedustajan kansalaistaidoista tietoyhteiskunnassa jos hän käyttää kanavanaan jotain tuollaista blogaaja-ilmaisalustaa. Seuraavaksi varmaan tulee julkisuuteen valittamaan siitä ettei hotmail-osoite toimi.

Piraattipuolueelle on kyllä oikeasti tarve Suomessa kun tietoyhteiskuntaa koskevia päätöksiä tekevät tuollaiset Tolppaset.

 

[Barnes]

Perussuomalaisten kansanedustaja Mika Raatikainen on päättänyt tehdä kirjallisen kysymyksen Opetushallituksen oppaasta, jonka mukaan sukupuolia on enemmän kuin kaksi. Raatikaisen mielestä oppaan väitettä useammasta kuin kahdesta sukupuolesta ei perustella oppaassa mitenkään ja lisäksi hänen mukaansa oppaassa esiintyy ns. kapulakieltä eli sekavaa terminologiaa.

Edustaja Raatikainen kysyy siis, miten ministeri Grahn-Laasonen perustelee sen että opas väittää sukupuolia olevan enemmän kuin kaksi ja aikooko ministeri ryhtyä toimiin oppaan virheiden korjaamiseksi.

Tää on niin tätä. Eikö Raatikainen ole kuullut hermafroditismista tai transsukupuolisuudesta, ilmeisesti ei, kun noin tyhmiä pitää kysellä.

https://www.suomenuutiset.fi/opetus...an-kuin-kaksi-raatikainen-vaatii-perusteluja/(Linkki Suomen uutisiin ja juttuun Raatikaisen kysymyksestä)

 

[Zalmonella]

Tää on niin tätä. Eikö Raatikainen ole kuullut hermafroditismista tai transsukupuolisuudesta, ilmeisesti ei, kun noin tyhmiä pitää kysellä.

Kyllä transsukupuolinen on joko mies tai nainen.

 

[Everton]

Kyllä transsukupuolinen on joko mies tai nainen.

No kumpi?

 

[Zalmonella]

No kumpi?

Riippuu tapauksesta.

 

[TosiFani]

Kyllä transsukupuolinen on joko mies tai nainen.

Onko? Määrittääkö jalkojen välissä oleva elin tosiaan sukupuolen?

Sukupuoli - Seksuaali- ja lisääntymisterveys - THL

 

[Barnes]

Kyllä transsukupuolinen on joko mies tai nainen.

Transsukupuolisuus on tunnustettu ihan lääketieteessäkin eli sitä voidaan oikein hyvällä omatunnolla pitää yhtenä sukupuolena.

No, en yritä kohdistaa kritiikkiäni niinkään sinulle vaan kansanedustaja Raatikaiselle, jolle hermafroditia, jostain transsukupuolisuudesta puhumattakaan, on vieras asia.

 

[Walrus21]

Persuja tuntuvat sukupuolijutut kiinnostavan aika paljon. Onkohan tämä nyt sitä kansanomaisuutta?

 

[penaz]

Persuja tuntuvat sukupuolijutut kiinnostavan aika paljon.

Eikö Oinosta kiinnostanut myös eläimiin sekaantuminen? Ja ihan eduskunnassa siitä puhui.

 

[kahden suunnan sentteri]

Jyrki Lehtolalta kohtuullisen osuva kolumni Don Timosta ja hänen työnäytteestään: Timo Soinin työnäyte - Kotimaa - Ilta-Sanomat

LOL. Ellei perussuomalaisten taidelinjauksista olisi noussut niin kova älämölö että puolueohjelmaa piti selitellä vitsiksi, olisi moiset vasemmisto käsi kirjoittajat jo kuolleet sukupuuttoon ilman apurahojaan eivätkä kirjoittelisi paskapuheitaan kunnon lehtiin.

 

[Panther Claw]

Ei puolueohjelma ollut vitsi...koko puolue on vitsi. Välillä todella huono sellainen, välillä hyvä ja välillä puhdas camp.

 

[Musta Nuoli]

Onko? Määrittääkö jalkojen välissä oleva elin tosiaan sukupuolen?

Sukupuoli - Seksuaali- ja lisääntymisterveys - THL

Totta kai se elin määrittää fyysisen sukupuolen. Kyllähän se jalkojen välissä oleva elin määrittää sukupuolen monelle transihmisellekin, koska he kerran haluavat läpikäydä sukupuolenvaihdosleikkauksen ja saada jalkoväliinsä sen elimen, jolla jatkossa määrittää sukupuolensa uudestaan.

Sukupuoli-identiteetti ja sen häilyvyys on sitten eri asia, mutta ei se fyysistä sukupuolta miksikään muuta vaikka kuinka kokisi "syntyneensä väärään sukupuoleen" (aivan kuin ihmisen persoona olisi joku tyhjästä putkahtava valmis paketti, joka ladataan sikiöön). Aivan samoin esimerkiksi Michael Jackson oli syntyessään musta mies ja myös kuollessaan musta mies, vaikka hän kuinka olisi kokenut olevansa valkoinen ja valkaissut ihoaan eri keinoilla.

Ihminen voi eri syistä haluta olla jotain muuta kuin on, mutta se ei tarkoita, että paras ratkaisu olisi fyysinen hoito ja vaatimuksiin mukautuminen. Tästä hyvänä esimerkkinä on australialainen nainen, joka haluaa olla halvaantunut vaikka ei sitä ole, ja on valmis maksamaan lääkärille leikkauksesta joka veisi hänet pyörätuoliin loppuiäkseen. Tämän naisen haastattelu oli muutama vuosi sitten Iltalehdessä:

Jennings-White kärsii harvinaisesta psyykkisestä Body Integrity Identity Disorder (BIID) -oireyhtymästä, joka saa hänet tuntemaan halua olla vammautunut. Jennings-White kertoo, että diagnoosin saaminen viisi vuotta sitten oli hänelle helpotus.
Jennings-White kertoo, että ainoa asia, mikä häntä estää menemästä leikkaukseen, on raha. Hän kertoo löytäneensä ulkomailta lääkärin, joka on valmis leikkaamaan iskias- ja reisiluuhermonsa.
- Minulla ei tule ikinä olemaan varaa siihen. Mutta tiedän, että en tulisi koskaan katumaan sitä enkä ymmärrä, miksi haluni järkyttää ihmisiä.
- Se on sama asia kuin se, että transsukupuoliselta leikataan penis pois. Sitä ei saa koskaan takaisin, mutta he tietävät, mitä he haluavat.
Halu olla vammautunut on niin kova, että Jennings-White on yrittänyt tahalleen joutua onnettomuuksiin, joissa hän voisi menettää jalkansa.

Jennings-White vertaa tapaustaan aivan oikein transsukupuolisten sukupuolenvaihdosleikkauksiin. Kuulostaa varsin oireelliselta saada jalkansa vammautettua pysyvästi, mutta eipä sukupuolielimienkään irtileikkaaminenkaan siitä juuri eroa. Ei fyysisesti tervettä ihmistä tulisi leikellä siksi, että tämä niin tahtoo, ennemmin pitäisi hoitaa leikkaustoiveen syytä eli henkisiä oireyhtymiä.

Hermafrodiitit ovat sitten eri asia, heidän kohdallaan ei välttämättä pystytä määrittämään selvärajaisesti fyysistä sukupuolta ja ongelma ei ole niinkään henkinen vaan fyysisesti elämänlaatua heikentävä asia.

 

[Hukkapätkä]

Persuja tuntuvat sukupuolijutut kiinnostavan aika paljon. Onkohan tämä nyt sitä kansanomaisuutta?

Persuja jostain syystä tuntuu muiden panemiset kiinnostavan yllättävän paljon. Oinostakin suorastaan loukkaa jos miehet tanssivat keskenään. Minusta muiden panemisten ruotiminen ja ihmetteleminen on perverssiä jos joku. Tai ainakaan itse en ole yhtään kiinnostunut esim. naapurini tai pelikaverini sukupuolisuhteista, enkä toivo että ketään kiinnostavat minun sänkyseikkailuni.

 

[expertti]

Eikö Oinosta kiinnostanut myös eläimiin sekaantuminen? Ja ihan eduskunnassa siitä puhui.

Taisi muuten olla. Mutta tämäkin on monelle ihan jees, koska kukin tavallaan.

 

[penaz]

Tämän päivän Hesarissa olevan Sampo Terhon haastattelun perusteella mies vaikuttaa olevan kiinnostunut puolueensa presidenttiehdokkuudesta. Varmaankin pyrkii myös Soinin jälkeen puheenjohtajaksi. Ja mikäs siinä. Fiksuin kaveri mikä persuista löytyy. Oikeastaan vähän liiankin fiksu persuksi.