Perussuomalaiset

[floikkari]

Sinällään pidän oikeana, että perussuomalaiset ryhtyvät oikeustoimiin julkisuudessa natsikortilla tapahtunutta ilmeisen järjestelmällistä mustamaalaamista vastaan.

Hallituspuolueen ryhtyminen oikeustoimiin "järjestelmällistä julkisuudessa tapahtunutta natsikortilla mustamaalaamista" vastaan on säälittävin naurettavin poliittinen idea vuosikymmeniin. Ei edes saatana Väyryselle olisi tullut moinen mieleenkään. 100% varmasti ei tule tapahtumaan. Kyllä persuistakin joku järkimies tai -nainen löytyy, joka laittaa näiden idioottien hupatukselle lopun.

 

[Anssi #5]

Onhan se kiva jossitella, että olisinhan minäkin tästä keskustellut analyyttisesti, mutta Immonen ja muut niin enpä taidakkaan. Onko tämä siis tätä Soininvaaran analyyttista keskustelua maahanmuuton lieve-ilmiöistä? Siinä Soininvaara kylläkin on täysin oikeassa, että jokainen maahanmuutosta kirjoittava leimautuu natsiksi. Tämäkin pätee ainoastaan silloin, kun kyseenalaistat nykyisen politiikan. Jos kirjoitat positiivisesti olet suvaitsevainen ja monikulttuurisuutta haluava ihminen.

En tämän viestin enempää kirjoittele Soininvaarasta persupuussa, mutta Soininvaaraa lukeneet tietävät, että sieltä on tullut keskivertovihreää kriittisempää tavaraa maahanmuutosta. Ei nyt tietenkään mitään Halla-aho - Immonen kamaa, mutta kuitenkin. Noi on jääneet aika pienelle huomiolle. Vihervasemmisto ei vissiin viitsi puffata kriittisempiä mielipiteitä ja mamukriitiset välttelevät vihreiden symppaamista, tai jotain.

 

[Stonewall]

Hallituspuolueen ryhtyminen oikeustoimiin "järjestelmällistä julkisuudessa tapahtunutta natsikortilla mustamaalaamista" vastaan on säälittävin naurettavin poliittinen idea vuosikymmeniin.

Sitähän ei tiedä mennääkö oikeustoimiin asti. Mutta pakkohan heidän on jotenkin reagoida, kun äärivasemmisto yrittää työntää läpi viestiä, että Persut olisivat rasistinen liike tosiaan jopa natsi-korttia heilutellen. Sitä en tiedä ovatko varsinaiset oikeustoimet tarpeen, mutta varmaankin ihan hyvä idea muistuttaa, ettei sananvapaus tarkoita oikeutta panetella tai mustamaalata.
Sinällään näin liikkuvana äänestäjänä toivoisi tämän hysterian pikkuhiljaa rauhoittuvan ja pikkuhiljaa päästävän tekemään asiallista poltiikkaa. Tässä maassa on oikeitakin ongelmia kuten taloutemme tila, mihin pitäisi keskittyä.

 

[Action Bronson]

Mitä väliä sillä on, oliko hän "virallinen" vai ei? Vasuriporukka on hänet kuitenkin tuonne hyväksynyt.

Onhan sillä väliä onko hänet kutsuttu sinne järjestyksenvalvojaksi vai onko hän päättänyt itse toimia kun nasut pyrkivät sisälle.

 

[floikkari]

Sitähän ei tiedä mennääkö oikeustoimiin asti. Mutta pakkohan heidän on jotenkin reagoida, kun äärivasemmisto yrittää työntää läpi viestiä, että Persut olisivat rasistinen liike tosiaan jopa natsi-korttia heilutellen. Sitä en tiedä ovatko varsinaiset oikeustoimet tarpeen, mutta varmaankin ihan hyvä idea muistuttaa, ettei sananvapaus tarkoita oikeutta panetella tai mustamaalata.

Niin että oikein on natsi-korttia heiluteltu. On kai, kun kansanedustaja poseeraa kuvassa väkivaltaisten natsien kanssa. Ja ilmeisesti täysin aiheesta, sillä ko. kansanedustaja sittemmin kieltäytyi "irtisanoutumaan" ko. natsipoppoosta.

Toistan: kyseessä olisi säälittävin ja idioottimaisin poliittinen veto vuosikymmeniin. Ensinnäkin poliittisten toimijoiden poliittisesta toiminnasta saa kirjoittaa käytännössä mitä tahansa. Toisekseen, tosiasiassa "media" ei edes ole järjestelmällisesti väittänyt persuja rasistiseksi liikkeeksi. Se kyllä on todettu moneen otteeseen, että puolueen sisällä toimii rasisteja. Ja tämähän on aikuisten maailmassa kiistaton fakta.

Mutta ihan mielenkiinnosta: kerrohan nyt vähän lisää tästä äärivasemmistolaisen(??)median suorittamasta järjestelmällisestä lainvastaisesta ajojahdista? Ihan rohkeasti omin sanoin.

Sinällään näin liikkuvana äänestäjänä toivoisi tämän hysterian pikkuhiljaa rauhoittuvan ja pikkuhiljaa päästävän tekemään asiallista poltiikkaa. Tässä maassa on oikeitakin ongelmia kuten taloutemme tila, mihin pitäisi keskittyä.

Uskomatonta uhriutumista. Kävikö edes mielessä syyttää myös näitä Schauman-Immosia ym. persuja siitä, että huomio on nyt perspuolueen kenttäpuoliskolla?

 

[Stonewall]

Uskomatonta uhriutumista. Kävikö edes mielessä syyttää myös näitä Schauman-Immosia ym. persuja siitä, että huomio on nyt perspuolueen kenttäpuoliskolla?

Mitä sinä nyt oikein änkytät?? Minä olin ensimmäisten joukossa palstalla, joka tuomitsi Immosen viestin. Mutta sinä olet sitä mieltä, että immosen takia Persut pitää saada leimata rasisteiksi?? Laitappa vähän valoja päälle. Jos taas mustamaalaaminen ei ole oikein, niin lakkaa puolustelemasta sitä.

 

[floikkari]

Mitä sinä nyt oikein änkytät?? Minä olin ensimmäisten joukossa palstalla, joka tuomitsi Immosen viestin. Mutta sinä olet sitä mieltä, että immosen takia Persut pitää leimata rasisteiksi?? Laitappa vähän valoja päälle.

Minähän juuri sanoin, että "tosiasiassa "media" ei edes ole järjestelmällisesti väittänyt persuja rasistiseksi liikkeeksi. Se kyllä on todettu moneen otteeseen, että puolueen sisällä toimii rasisteja. Ja tämähän on aikuisten maailmassa kiistaton fakta."

Että naks naks vaan noine änkytyksinesi. Minä en lue jokaista viestiäsi. Mutta, hyvä jos näet vikaa myös näissä immosissa, että moiset sotajulistukset tms. ovat tuomittavia.

 

[Stonewall]

Minähän juuri sanoin, että "tosiasiassa "media" ei edes ole järjestelmällisesti väittänyt persuja rasistiseksi liikkeeksi. Se kyllä on todettu moneen otteeseen, että puolueen sisällä toimii rasisteja. Ja tämähän on aikuisten maailmassa kiistaton fakta."

Että naks naks vaan noine änkytyksinesi.

Naks naks vaan sitten osoittamaan ne puolueen sisällä toimivat rasistit, kun puolueen puheenohtaja on toistuvasti todennut puolueen irtisanoutuvan rasismista. Naks naks.

 

[floikkari]

Naks naks vaan sitten osoittamaan ne puolueen sisällä toimivat rasistit, kun puolueen puheenohtaja on toistuvasti todennut puolueen irtisanoutuvan rasismista. Naks naks.

Älä ole lapsellinen. Puoleessa toimii todennäköisesti satoja rasistisen ajatusmaailman omaavia henkilöitä (ei sillä etteikö rasisteja toimisi jokaisessa puolueessa), näkyvimpinä tämä sisusiipi, kun ovat saaneet runsaasti kannatusta ja asemaa puolueen sisällä. Soini nyt voi sanoa mitä tahansa. Moisen pellen sanomisilla ei ole asiaa arvioitaessa mitään merkitystä.

 

[Dee Snider]

Niin että oikein on natsi-korttia heiluteltu.

Niin, onhan sitä samaa korttia heiluteltu juutalaisillekin, entisen sosiaalidemokraattisen ulkoministerinkin toimesta

 

[floikkari]

Niin, onhan sitä samaa korttia heiluteltu juutalaisillekin, entisen sosiaalidemokraattisen ulkoministerinkin toimesta

Mahtavatkohan haastaa oikeuteen. I'll sue everyone!

 

[aceman81]

Esim Soininvaara kirjoittaa viimeisimmässä bloggauksessan näin: "En ymmärrä maahanmuuttokriittisten keskustelustrategiaa lainkaan. He toimivat järjestelmälisesti estääkseen keskustelun asiasta. Kun olen aiheesta blogillani joskus keskustellut, he ovat organisoineet spammikampanjan tuhotakseen keskustelun." Tämä johtuu tietysti siitä, että järkevässä ja asiallisessa keskustelussa selviää, että maahanmuutto ole ollenkaan niin suuri ongelma, kuin mitä mamukrittiset väittävät. Strategiana on siis tuhota asiallinen keskustelu, jolloin propagandalle jää enemmän tilaa.

Tästä yks radiotoimittaja paneelissa heittilkin osuvasti tyyliin "vaikka vasemmisto-vihreiden kanssa kaikesta ei olisi samaa mieltä, he silti argumentoivat älykkäästi ja asiallisesti". Ja nimenomaan kyseistä asiaa koskien, ei alkaen mussuttamaan jostain takavuosien tarinoista tai muuten aiheesta harhautuen. Tietty läpinäkyvyys, rehellisyys ja kapulakielestä irtautuminen alkanut miellyttämään. Tällä saralla esim. vihreät on kasvanut edukseen, vaikken ole puoluetta koskaan äänestänytkään.

Matka on vasta alussa, mutta just tällä hetkellä Perussuomalaisten startti hallituspuolueena hakee vertaistaan noloudessaan.

 

[Boulerice]

Minkä lähteen mukaan hän oli ns. "virallinen järjestyksenvalvoja" tuossa tilaisuudessa?

Muistaakseni ainakin facebookissa tapahtuman yksi järjestäjä kertoi tämän olleen järkkärinä, joten kaipa se sitä siellä leikki.
Ja kuka normaali kansalainen kantaa puukkoa ja pamppua mukanaan oli sitten missä vaan? Järkkärikorttia tuolla spedellä ei ainakaan ole se on pomminvarma asia.

Yritin löytää sen keskustelun tuolta kaiken huuhaa-jutun keskeltä, mutta en nyt tähän hätään löytänyt.


Edit. Linkki Keskisuomalaisen uutiseen: Jyväskylän rasisminvastaisesta mielenosoituksesta syntyi kiista – nimi piti vaihtaa - Kotimaa - Keskisuomalainen
Ketäs siellä taustalla oikeen kasaa tätä tapahtumaa??

 

[Baldrick]

Edit. Linkki Keskisuomalaisen uutiseen: Jyväskylän rasisminvastaisesta mielenosoituksesta syntyi kiista – nimi piti vaihtaa - Kotimaa - Keskisuomalainen
Ketäs siellä taustalla oikeen kasaa tätä tapahtumaa??

Käsittääkseni äärivasemmistolaisia anarkisteja, joiden päätehtävä on ajaa omaa agendaansa ja aiheuttaa vastakkainasettelua. Naurettavaa paskaa koko tapahtuma.

 

[Dee Snider]

Mitä, mitä? Suvaitsevaiset tappelee jo keskenään, näinkö rakennetaan #unelmaa? Eihän mitään äärivasemmistoa ole olemassakaan, näinhän täälläkin on toitotettu. On vain natsipersuja ja #unelma tulee heidät nujertamaan.

 

[TosiFani]

Mitä, mitä? Suvaitsevaiset tappelee jo keskenään, näinkö rakennetaan #unelmaa? Eihän mitään äärivasemmistoa ole olemassakaan, näinhän täälläkin on toitotettu. On vain natsipersuja ja #unelma tulee heidät nujertamaan.

Näytä nyt yksikin viesti, jossa on väitetty ettei äärivasemmisto ole. Anarkistien touhut on mielestäni tuomittu kaikkien kirjoittajien toimesta.

Täytyy kyllä sanoa, että Putkosen medianoppi on uponnut ainakin sinulle sielun syviin syövereihin asti, mutkun tulee niin luonnostaan.

 

[Geezer]

Anarkistien touhut on mielestäni tuomittu kaikkien kirjoittajien toimesta.

Aika hiljaista on ollut muutaman äärivassarin suunnalta. Ja ymmärtäähän sen, kun vasemmistoliiton nousevat kyvytkin ovat niin hyvää pataa näiden anarkistimellakoitsijarikollisten kanssa.

 

[erku]

Sinällään pidän oikeana, että perussuomalaiset ryhtyvät oikeustoimiin julkisuudessa natsikortilla tapahtunutta ilmeisen järjestelmällistä mustamaalaamista vastaan. Maahanmuuttokeskustelu pitää palauttaa järkevälle tasolle.

Heh. Mitkähän ovat nämä oikeustoimet ja mistähän rikoksesta oikein on kyse? Kunnianloukkaushan ei voi kohdistua oikeushenkilöön eli puolueeseen, vaan ainaostaan luonnolliseen henkilöön. Jos siis joku väittää persuja rasisteiksi, niin ei hän syyllisty mihinkään rikokseen, toki JSN:lle moisesta voi valittaa. Tosin aika ilmeistä on, että kovin vääränä ei voi pitää natsikortin heiluttelua persujen kohdalla, sen moista touhu puolueen sisällä sisulaisten osalta on.

 

[floikkari]

Kannattaa miettiä kuitenkin sitä, että kyllä tässä maassa julkisesta panettelusta tuomioita annetaan. Jos julkisesti leimaat jonkun ihmisen natsiksi, sulta täytyy löytyä kiistaton näyttö asiasta voittaksesi jutun. Ei riitä valokuva haudalta.

Ensinnäkin nimimerkki stonewall änkytti jotain järjestelmällisestä koko puolueen leimaamisesta rasistiseksi. Ei yksittäisistä henkilöistä. Toisekseen, vaikka puhuttaisiinkin yksittäisestä kansanedustajasta, niin höpö höpö millekään kunnianloukkausjutuille. Ei tule menemään nämä immoskirjoittelut läpi missään suomalaisessa tuomioistuimessa. Jätkä on kattonut liikaa elokuvia. Kansanedustajilla on hyvin vähäinen suoja varsinkin mitä poliittiseen toimintaan tulee. Ehkä sitten, jos selvästi ja jopa tahallisesti virheellisellä tiedolla aiheutettaisiin kansanedustajalle suoraa taloudellista haittaa tai väitettäisiin ilman perusteita tämän rikkoneen lakia kansanedustajan tehtävää hoitaessaan tms.

Ja ihan tiedoksi, rasisti ei ole välttämättä natsi.

Ja mitäs tämä nyt taas on?

 

[penaz]

Sitähän ei tiedä mennääkö oikeustoimiin asti. Mutta pakkohan heidän on jotenkin reagoida, kun äärivasemmisto yrittää työntää läpi viestiä, että Persut olisivat rasistinen liike tosiaan jopa natsi-korttia heilutellen. .

Kertoisitko tarkemmin millaisia oikeustoimia tarkoitat, ketä vastaan ja millä perusteilla. Haluavatko esim. jotkut persut nostaa kunnianlokkaussyytteen jotain henkilöa vastaan sillä perusteella, että tämä on sanonut näillä olevan natsisympatioita. Mielenkiintoinen oikeudenkäynti siitä tulisi ja paljon julkisuutta. Iltapäivälehdillä riittäisi kirjoitettavaa. Sitäkö Putkonen ja Soini haluaisivat? Varsinkin kun todennäköisesti oikeusprosessin aikana jotkut persut jatkaisivat möläyttelyjään, joita sitten taas kriittisesti kommentoitaisiin.

 

[Stonewall]

Kertoisitko tarkemmin millaisia oikeustoimia tarkoitat, ketä vastaan ja millä perusteilla.

Mistä minä sen voisin tietää, kun asiaa ei ole julkisuudessa yksilöity? En osaa arvioida oikeusprosessin mahdollista tulosta tai yksityikohtia, kun en juristi ole, mutta sinällään ymmärrän kyllä, että heidän oli pakko reagoida, kun hysteria kiehui yli. Nyt sitten odotellaan tapahtuuko asiassa mitään.

Tärkeintähän tässä olisi, että keskustelu taas mahdollistuisi ilman puolin toisin tapahtuvaa liiallista kärjistämistä. Tottakai on ymmärrettävää, että äärilaidat puolin ja toisin kärjistävät ja yrittävät rakentaa mahdollisimman jyrkkiä eroja, mutta eipä tämä asioiden asiallista hoitamista edistä.

 

[Action Bronson]

Täällä on ollut aivan arkikieltä puhua kommunisteista silloin kun vasemmisto on kysymyksessä. Nyt jos joku puhuu natseista persujen yhteydessä on suu väärässä. Jotenkin huvittava yhtälö. Puolueena persut on yhtä natseja kuin vasemmisto on kommunisteja. Vetäkööt kukin tästä sitten omat johtopäätöksensä.

 

[Stonewall]

Älä ole lapsellinen. Puoleessa toimii todennäköisesti satoja rasistisen ajatusmaailman omaavia henkilöitä (ei sillä etteikö rasisteja toimisi jokaisessa puolueessa), näkyvimpinä tämä sisusiipi, kun ovat saaneet runsaasti kannatusta ja asemaa puolueen sisällä. Soini nyt voi sanoa mitä tahansa. Moisen pellen sanomisilla ei ole asiaa arvioitaessa mitään merkitystä.

No älä nyt tuhlaa kaikkien aikaa höpöttämällä jatkuvasti täyttä paskaa. Soinin sanomisilla on puolueen puheenjohtajana ratkaiseva merkitys. Panepa vähän valoja päälle, niin jokainen viestisi ei mene näin ala-arvoiseksi, ja ehkä niitä voisi taas lukea tulematta pahoinvoivaksi. Ja miten se nyt oli, oliko sinusta oikein leimata kokonaista puoluetta yksittäisen henkilön takia vai ei? Jos tuommoinen törkeä yleistäminen on mielestäsi oikein niin terve, onnea valitsemallesi tielle. (Puhumattakaan siitä, ettei Immosenkaan yhteydestä mihinkään natsi-liikkeeseen ole vielä nähty mitään todisteita - idiotismi on eria asia kuin natsismi). Jos taas ymmärrät tuon olevan eettisesti väärin, niin lakkaa jatkuvasti puolustelemasta panettelijoita ja äärilaidan provokaattoreita.

 

[RexHex]

Heh. Mitkähän ovat nämä oikeustoimet ja mistähän rikoksesta oikein on kyse? Kunnianloukkaushan ei voi kohdistua oikeushenkilöön eli puolueeseen, vaan ainaostaan luonnolliseen henkilöön. Jos siis joku väittää persuja rasisteiksi, niin ei hän syyllisty mihinkään rikokseen, toki JSN:lle moisesta voi valittaa.

Kunnianloukkaushan ei tosiaan tässä tule mitenkään kysymykseen, mutta voisiko kyseessä olla kiihottaminen kansanryhmää vastaan? Itselläni ei ole käsitystä miten tuo kansanryhmä määritellään kyseisessä laissa, mutta jos nyt väittäisin kaikkia kokoomuslaisia pedofiileiksi, niin voisin olettaa pientä haloota. Mutten tiedä olisiko tuossa mitään laitonta. Joten tämä siis omana perustelemattomana vaihtoehtona mahdolliseen rikokseen, mistä asiassa voisi olla kyse.

 

[penaz]

Mistä minä sen voisin tietää, kun asiaa ei ole julkisuudessa yksilöity? En osaa arvioida oikeusprosessin mahdollista tulosta tai yksityikohtia, kun en juristi ole, mutta sinällään ymmärrän kyllä, että heidän oli pakko reagoida, kun hysteria kiehui yli.

Tokihan persut (joita asia koskee) voivat tehdä tutkintapyynnön poliisille siitä, onko joku henkilö syyllistynyt kunnianloukkaukseen heitä kohtaan. En kuitenkaan usko syyttäjän tapauksesta koskaan syytettä nostavan. Jos nostaisi niin sehän mahdollistaisi mahtavan mediapelin paikan rasismin vastustajille. Monet ihmiset voisivat julkisuudessa toistaa samat lauseet, joiden takia syytettyä syytetään ja sen jälkeen he voisivat ilmiantaa itsensä poliisille. Jos satakin ihmistä, tuhannesta nyt puhumattakaan sen tekisi niin riittäisi poliisilla ja oikeudella töitä ja tapauksesta syntyisi ikimuistoinen farssi.