Perhetragediat Suomessa

[M10]

Lueskelin päivän uutisotsikoita ja tuo pikkutytön väkivaltainen kuolema vetää todella hiljaiseksi ja surulliseksi. Käsittämätöntä ja brutaalia toimintaa kahdeksanvuotiasta lasta kohtaan. Sanat ei riitä, tippa tulee linssiin. Nyt ei enää tarvi ottaa iskuja...

Kyllä. Tuo mitä siellä Puotilassa on tapahtunut, on jotain niin sairasta ettei oma käsitys riitä oikein käsittelemään koko asiaa. Henkinen ja fyysinen kidutus on ollut niin voimakasta ja pitkäaikaista, että 8v tytölle on tullut mielenterveydellisiä ongelmia. Tuo fakta tuntuu tässä kaikista järkyttävimmältä.

 

[LannyMc]

Lueskelin päivän uutisotsikoita ja tuo pikkutytön väkivaltainen kuolema vetää todella hiljaiseksi ja surulliseksi. Käsittämätöntä ja brutaalia toimintaa kahdeksanvuotiasta lasta kohtaan. Sanat ei riitä, tippa tulee linssiin. Nyt ei enää tarvi ottaa iskuja...

Vahva sama. Koko päivän jotenkin tietoisesti välttelin lukemasta näitä tapauksen yksityiskohtia, mutta kuitenkin tulin hetki sitten niitä lukeneeksi ja nyt on niin saatanan surullinen olo ettei oikein tiedä miten päin tässä olisi. Ei vain yksinkertaisesti millään tasolla mahdu omaan tajuntaan noiden ihmisten sairaus ja pahuus pientä tyttöä kohtaan. Miten helvetissä tuo kaikki on edes mahdollista?

 

[Ruttusen oikosulku]

Hyvä ihminen tekee hyvän teon lopettamalla tuollaiset hirviöt. Heiltä ihmisarvo pois ja kuolemantuomion toimeenpano takaa sen, ettei tuollaiset pääse vahingossakaan tekemään lisävahinkoa.

Lähtee se henki siinä kuolemantuomiossakin, kuka tappaisi teloittajan?

 

[-Jonne-]

Pitkikin mennä lukemaan noita yksityiskohtia tapaus Erikasta.

Sama tuli tehtyä. Ei tuota voi ihmismieli käsittää ei ja saa kyllä tunteet pintaan. Uskon kuitenkin siihen, että nuo paskakasat tulee kohtaamaan kohtalonsa. Isästä vilahtava naamakuva paljastaa rullalla olevat silmänaluset. Turpaan siis tulee jo tasaiseen tahtiin. Toivottavasti napsahtaa vielä kunnolla.

Huonoimmassa tapauksessa tämä kaksikko istuu taposta 1/2 osaa. Se jos mikä vituttaa.

 

[Individual]

Sama asia kuin varmasti aika monella muullakin täällä palstalla. En pysty ymmärtämään, vaikka toki ihminen kykeneekin ties mihin hirmutekoihin, miksei sitten piinaamaan ja kiduttamaan pientä tyttöä. En vain ymmärrä sitä, että mikä tähän ajoi. Ne rätit naamalta tulisi repiä ihan ensi alkuun pois. Kohdatkoon tekonsa, kohdatkoon tämän maan oikeusjärjestelmän ja tän kansan silmästä silmään kun sille tielle ovat lähteneet. Saatanan paskiaiset!

 

[Cougar]

Ei voi käsittää, miten pienen lapsen oma isä voikin olla noin julma omaa lasta kohtaan, vaikka äitipuolen vaikutusvalta lapsen isää kohtaan taisi olla pääsyynä tähän. Mutta ei silti voi mitenkään ymmärtää. Äitipuoli taisi kuitenkin olla kidutuksen päätekijä.

Tästä Eerikan tapauksesta oli tarkempi kertomus Iltasanomissa ja - lehdessä vajaa vuosi sitten. Aviisissa kerrottiin myös, että Eerika oli itkenyt ja pannut vastaan kun hänet vietiin sijaiskodista takaisin isänsä ja äitipuolen luo noin kolme kuukautta ennen kuolemaansa.

 

[retiisi]

Lähtee se henki siinä kuolemantuomiossakin, kuka tappaisi teloittajan?

Ei kukaan. Se olisi hyvä teko, jolla estetään pahuutta. Jos luulit tarkoittavani silmä silmästä -teoriaa, olet väärässä. Kuolema tuomiona ei ole mitenkään verrannollinen tytön kärsimälle julmuudelle. Kuolema estää kyseisen hirviön mahdollisuuden palata yhteiskuntaan ja on siksi rangaistuksena oikea.

 

[jussi_j]

Harvoin vituttaa aidosti nämä perhetragediat. Yleensä menee ihan olan kohautuksella. Ihmettelin, miksi iltapulut eivät julkaisseet mitään kuvia todisteista. Nyt olisi paikka mässäillä, mutta onko vihdoinkin löytynyt raja iltapulujen moraalista?

 

[Tuamas]

Toivon sydämeni pohjasta että viettävät mahdollisimman suuret osat vankeusrangaistuksistaan "yleisellä puolella", eivätkä pääse eristykseen piiloon.

 

[J-Ko]

Lähtee se henki siinä kuolemantuomiossakin, kuka tappaisi teloittajan?

Humanistipaskaa!

 

[Ruttusen oikosulku]

Ei kukaan. Se olisi hyvä teko, jolla estetään pahuutta. Jos luulit tarkoittavani silmä silmästä -teoriaa, olet väärässä. Kuolema tuomiona ei ole mitenkään verrannollinen tytön kärsimälle julmuudelle. Kuolema estää kyseisen hirviön mahdollisuuden palata yhteiskuntaan ja on siksi rangaistuksena oikea.

Okei, no olen eri mieltä kuitenkin. Hyvä ihminen ei tapa, pätee myös valtiotasolla. Siitähän on todisteitakin ettei äärimmäiset tuomiot vähennä raakaa rikollisuutta millään muotoa, lisää sitä.

Humanistipaskaa!

Heh, humanismikin paskaa. Karua!

 

[Rommeli]

Heh, humanismikin paskaa. Karua!

Tuossa yhteydessä kommentti "humanistipaskaa" oli kyllä ihan sopiva.

En jaksa kyllä antaa mitään arvoa ihmiselle, joka kiduttaa omaa lastaan vuosikaudet.

 

[Ruttusen oikosulku]

Tuossa yhteydessä kommentti "humanistipaskaa" oli kyllä ihan sopiva.

Ei todellakaan ollut. Minä pidän vähäjärkisinä ihmisiä jotka kuolemantuomiota kannattavat.

 

[Remy Martin]

Täällähän on kunnon lynkkausmeininki päällä. Tapaus on kaikessa karmeudessaan järkyttävä, mutta onneksi on oikeuslaitos joka käsittelee sen kylmän asiallisesti. Toivon että tekijät saavat tuntuvan rangaistuksen ja ehkä elämänsä myöhemmässä vaiheessa tajuavat mitä ovat tehneet. Ja katuvat.

Minua vähän pelottaa kuinka tyhmiksi viisaatkin ihmiset taantuvat tunnekuohuissaan. Vaaditaan kiduttamista ja tappamista. Ihmisten pitäisi tajuta jättää tuomitseminen siihen asti kun tunteet on laantuneet. Tietenkin tajuan että suurimmaksi osaksi nämä kuoemantuomiofantasiat ovat vaan höyryjen päästämistä ulos.

 

[Fremont]

. Minä pidän vähäjärkisinä ihmisiä jotka kuolemantuomiota kannattavat.

Pidä vain, mutta kuolemantuomioiden kannattaminen tai sinun pitämisesi eivät tee kenestäkään vähäjärkistä.

 

[Palstalegenda]

kuoemantuomiofantasiat

Uskomatonta ylimielisyyttä tuon termin jo sangen yleinen käyttäminen; kuolemantuomiofantasiat. Sen voisi myös muotoilla muotoon; rikoslain rangaistusjärjestelmän muutosehdotukset. Ei muutosehdotus ole mikään fantasia. En usko, että lähivuosina (myöhempinä vuosina on eri asia) Suomessa on kuolemantuomiota mutta ei se muutosehdotuksesta siltikään tee fantasiaa. Voisi sanoa, että fantasiaa on se, että olettaa, että tämä nykyinen rangaistusasteikko on kutakuinkin pysyvä eikä siihen suuria muutoksia tule enää ikinä.

Hitler-korttimainen kommentti olisi tässä kohtaa se, että joku tulisi tähän sanomaan, että kivitystuomioko Suomessa pitäisi olla käytössä. Kuolemantuomio ei ole sama kuin kidutustuomio.

 

[ms.qvist]

Minua vähän pelottaa kuinka tyhmiksi viisaatkin ihmiset taantuvat tunnekuohuissaan. Vaaditaan kiduttamista ja tappamista. Ihmisten pitäisi tajuta jättää tuomitseminen siihen asti kun tunteet on laantuneet. Tietenkin tajuan että suurimmaksi osaksi nämä kuoemantuomiofantasiat ovat vaan höyryjen päästämistä ulos.

Minusta on kaikesta huolimatta parempi, että ihmiset sanallisesti tuovat esille tunteensa ja antavat tunteiden tulla pintaan vaikkapa sitten nettikeskustelunmuodossa kuin patoavat fantasioitaan ja kenties pahimmassa tapauksessa ryhtyvät miettimään fantasioidensa toteuttamismahdollisuutta - mikä toki on hyvin epätodennäköinen vaihtoehto mutta olemassa oleva silti.

Erottaisin myös järkiperäisesti perustellut kuolemantuomiotoiveet ja selkeällä tavalla fantasiointiin perustuvat kidutustuomiot ja tappamiset toisistaan. Ensimmäistä voi kuitenkin järkiperäisesti perustella, vaikka itse en kuolemantuomiota kannatakaan, mutta jälkimmäiset eivät perusteluista huolimatta kuulu länsimaiseen oikeuskäytäntöön. Mutta fantasioinnillekin on annettava sijansa, koska se antaa ihmiselle mahdollisuuden purkaa tunteitaan.

vlad.

 

[mjr]

Kuolemantuomio ei ole sama kuin kidutustuomio.

Ei kaikille, mutta aika laaja (ja kiitettävän verinen) mielikuvitus monilla on. Useimmat eivät kyllä selvästikään tajua, miten helposti ihminen menee shokkiin tai menettää tajuntansa. Keskiajalla oli oma taiteenlajinsa pitää kidutettu mahdollisimman pitkään hengissä ja poissa shokista, sehän ei niin vain onnistu. Natsien "lääketieteellisissä kokeissa" on ehkä pisimmälle edetty tällä saralla modernina aikana, ja täällä JA:ssakin on nähty muutama samantyyppinen kaavailu, mitkä ehkä voisivatkin toimia. Anyway, näiden erilaisten kidutus-ehdotusten suhteen minusta "fantasia" on ihan perusteltu termi, ja ovatpa useat ehdotetut kuolemantuomion suoritustavatkin aika lailla samaa luokkaa. Eivät toki kaikki.

 

[Palstalegenda]

näiden erilaisten kidutus-ehdotusten suhteen minusta "fantasia" on ihan perusteltu termi, ja ovatpa useat ehdotetut kuolemantuomion suoritustavatkin aika lailla samaa luokkaa.

Kuolemantuomio ei ole sama kuin kidutustuomio.

Tältä pohjalta mjr:n viesti oli siis olkiukon heiluttelua. Kun minä vielä erikseen sanoin, että älkää niputtako noita yhteen, niin silti se piti tehdä. Kyllä minä nyt niin mieleni pahoitin.

 

[mjr]

Tältä pohjalta mjr:n viesti oli siis olkiukon heiluttelua. Kun minä vielä erikseen sanoin, että älkää niputtako noita yhteen, niin silti se piti tehdä. Kyllä minä nyt niin mieleni pahoitin.

Tuota, en nyt taaskaan ymmärrä mitä horajat, enkä totta puhuen ole kauhean kiinnostunutkaan. Luetun ymmärtäminen tuntuu olevan haasteellista tässä lähinnä sinulle.

 

[Palstalegenda]

Tuota, en nyt taaskaan ymmärrä mitä horajat, enkä totta puhuen ole kauhean kiinnostunutkaan. Luetun ymmärtäminen tuntuu olevan haasteellista tässä lähinnä sinulle.

Otan sen kiitoksena vastaan, ettei paatunut demari ymmärrä minua.

KIITOS MJR 2001-2013!

(Aina asialliselle sampiolle siihen alle tiedoksi, että mjr aloitti ohi aiheen puhumisen. Niin kerta.)

 

[sampio]

Otan sen kiitoksena vastaan, ettei paatunut demari ymmärrä minua.

KIITOS MJR 2001-2013!

Onneksi sinä kuitenkin kykenet täsmälliseen ja asiapitoiseen argumentointiin, kuten yllä.

 

[mjr]

Otan sen kiitoksena vastaan, ettei paatunut demari ymmärrä minua.

Niin, mitä tuli siitä luetun ymmärtämisestä sanottuakaan...

 

[Remy Martin]

Uskomatonta ylimielisyyttä tuon termin jo sangen yleinen käyttäminen; kuolemantuomiofantasiat. Sen voisi myös muotoilla muotoon; rikoslain rangaistusjärjestelmän muutosehdotukset. Ei muutosehdotus ole mikään fantasia.

Käyttämäni termi oli huono. Lähinnä "kuolemantuomiofantasioinnilla" tarkoitin sitä kun tästä tapauksesta syytettyjä ollaan tappamassa ja kiduttamassa ohi lainsäädännön. En missään nimessä tarkoittanut sitä että punnitaan kuolemantuomion kirjaamista rikoslakiin.

Olen tosin kuolemantuomiota vastaan, koska en yksinkertaisesti halua että valtiovalta alentuu murhamiehen tasolle.

 

[#76]

Liian helppoa leimata näissä tapauksissa tekijät pahoiksi ja/tai sairaiksi. Viime kädessä kyseiset ihmiset ovat tehneet valinnat toimia tietyllä tavalla ja ovat tavallisia ihmisiä. Historiamme on osoittanut, että ihmiset ovat kykeneviä hyvinkin julmiin tekoihin ja monesti vain olosuhteet ratkaisevat kuka päätyy toimimaan jollain tavalla.

Kuolemantuomioissa on se huono puoli, että oikeuslaitoskaan ei ole erehtymätön ja kuolemantuomiota on toteutuksen jälkeen paha enään perua. Vankilassa sisäinen koodisto tyydyttäneen kostonhimoisten halut.