Pelitapakeskustelu

  • 604 045
  • 4 156

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vierastan ajattelua, että tällainen turnaus on yhtäkkiä ok, koska kaikille niitä tulee.

Oli se ok tai ei, kaikille niitä tulee ja nyt on edelleen kysymys vain yhdestä turnauksesta. Yhdysvallat ovat jääneet parikin kertaa ulos kahdeksan joukosta 2000 - luvulla, mutta en nyt sanoisi että heidän jääkiekkonsa taso on ainakaan laskussa. Vierastan siis tarpeetonsa paniikkinappulan painelua. Laajemman keskustelun aihe voi olla sen sijaan siinä onko suomalaisen pelaajatuotannon ja kansallisen liigan taso enää riittävä; nämä kisat saattavat olla yksi oire siitä.

Tämä nyt ei kuitenkaan liity pelitapakeskusteluun, yritän olla häiriköimättä enempää.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Tähän muuten ihan sellainen yksittäinen huomio, että Erik Haula totesi jo kisoissa antamassaan haastattelussa, että hänen nähdäkseen mm-kisoissa pelataan enemmän hitaita lähtöjä kuin NHL:ssä ja kiekkokontrollia on enemmän.

Niin, en tiä kuinka monta kertaa tämä itsestäänselvyys pitää mainita... NHL:n 4m kapeampi kaukalo ja 2m pitempi hyökkäysalue tekee pystyyn pelaamisesta tehokkaamman pelitavan kuin se on leveämmässä ja pienemmän hyökkäysalueen kaukalossa. NHL kaukalossa levittämällä ei voita niin paljoa tilaa kuin Euro kaukalossa, joten prosenttikiekon laina-alaisuuksien takia NHL:ssä pelataan enemmän pystyyn.. ja se on myös mahdollista siksi, että pelaajien keskimääräinen taitotaso on korkea
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kiekkoyleisö Suomessa on toki tottunut liian hyvään. Mutta Suomi on ollut mitalipeleissä aina vuodesta 2011 lähtien, oli kyse sitten MM-kisoista tai olympialaisista. Tämän varjolla minun mielestä on aivan pöyristyttävää kuulla, kuinka top-8:n ulkopuolelle jääminen olisi millään tavalla kohtuullinen, tai edes siedettävä suoritus. Samaan aikaan jääkiekossa on se 6-7 maata, joista voidaan käyttää termiä "jääkiekon suurvalta", tämänkin osalta on mielestäni outoa jos Suomelta ei vaadittaisi kahdeksan joukkoon sijoittumista joka vuosi.

Vaatia saa ja pitää, enemmän tässä nyt oli kyse siitä mitä johtopäätöksiä tapahtumista tehdään. Onko Suomen taso laskenut vai muiden parantunut? Ei Suomen häviö esimerkiksi Latvialle ollut Suomen huonoutta vaan Latvian hyvyyttä, minun mielestäni. Eikä tietysti ihmekään kun katsoi heidän khl - pelaajiensa määrää. Se asia ei tietysti itkemällä parane ja seuraavalla kerralla tuohonkin osataan toivottavasti varautua paremmin, mutta jos tässä joku on pöyristyttävää niin oletus että Suomi pärjää "aina" koska suurmaita on vain 6 -7. Ei urheilu ole sitä että aina vain pärjätään vaikka Karjalakansa niin haluaisikin uskoa. Tason notkahteluja on ylipäätään nähty ennenkin, 95´nevöforgetin jälkeen Suomi floppasi kolmet arvokisat peräkkäin.

Ei se kahdeksan joukkoon pääsy ole kaiken mitta vaan se mitä epäonnistumisista opitaan.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Oli se ok tai ei, kaikille niitä tulee ja nyt on edelleen kysymys vain yhdestä turnauksesta. Yhdysvallat ovat jääneet parikin kertaa ulos kahdeksan joukosta 2000 - luvulla, mutta en nyt sanoisi että heidän jääkiekkonsa taso on ainakaan laskussa. Vierastan siis tarpeetonsa paniikkinappulan painelua. Laajemman keskustelun aihe voi olla sen sijaan siinä onko suomalaisen pelaajatuotannon ja kansallisen liigan taso enää riittävä; nämä kisat saattavat olla yksi oire siitä.

Tämä nyt ei kuitenkaan liity pelitapakeskusteluun, yritän olla häiriköimättä enempää.

Joo mutta ei sen tarvitse olla noin, nyt puhutaan jääkiekon suurmaasta Suomen kohdalla. Minusta se ajattelutapa pitää vain yksinkertaisesti muuttaa. Koska meillä on pelaajamassaa vähemmän niin tekemisen pitäisi olla koko ajan aivan huipputasoa.

Venäjä ja Yhdysvallat ovat vielä vähän eri asia, jenkeissä juuri MM-kisat ovat aika marginaalitapahtuma ja lähinnä nuorten pelaajien sisäänajopaikka, Venäjällä taas voisi ainakin olettaa, että yhteiskunnan kaikki muu sekoilu heijasteli aikanaan myös jääkiekkoon. Venäjän kohdalla myös yksilövetoisuus on hankaloittanut menestystä kansainvälisesti, mikä taas ei Suomessa ole koskaan ollut ongelma. Nyt näyttäisi, että esimerkiksi Venäjä pelaa aivan eri tason yhteistyön jääkiekkoa kuin Suomi ja olihan ero keskinäisessä ottelussa aikamoinen, vaikka Suomella toki hyvät hetkensä olikin ennen Jormakkaan kohdistunutta taklausta.

Yksi turnaus ei välttämättä toki kerro muusta kuin yhdestä turnauksesta mutta minusta tämä on samaa jatkumoa, joka on ollut odotettavissa jo vuosikaudet. Nyt se vain konkretisoituu turhan räikeästi pelitapa-asioiden johdosta.

Suomella on kuitenkin Petri Kontiola, Jori Lehterä, Leo Komarov, Jarkko Immonen ja Olli Jokinen jotka ovat jokainen todella peliälykkäitä pelaajia ja pystyvät isolla jäällä tekemään peliä keskustasta. Erik Haula oli ainakin USA-pelissä Suomen paras hyökkääjä tilanteiden tunnistamisessa ja teki tasaisesti hyviä ratkaisuja.

Ja vaikka Sallisen veljekset, Tommi Huhtala, Iiro Pakarinen ja kumppanit ovatkin pelanneet ihan hyvin, niin heitäkin auttaisi varmasti vähän selkeämpi ja kiekollisempi pelitapa. Minusta nyt syödään vähän senttereiltäkin eväät kun kiekkoa ei saa niin paljoa kuin noille kavereille voisi antaa.

Onhan tämä taistelulätkä sekin tavallaan juuri sitä Suomen leipää mutta minusta ns. hybridijääkiekko sopisi tälle joukkueelle parhaiten, eli ei ihan Jukka Jalosen pelin rytmittämiseen mennä mutta piirun verran siitä korkeampaan tempoon.

Sen nyt vielä voin allekirjoittaa, että pelitapa on puolustuslähtöinen, eikä siinä mitään. Ainoastaan se tapa nyt vähän häiritsee, kun on jo useamman vuoden ajan ajettu sisään sitä, että puolustetaan kiekkokontrollin avulla, ei ainoastaan ohjauspelillä ja PAPPilla.

Usein puhe kääntyy sitten siihen, että on maalinteko-ongelma tai ei ole maalintekijöitä. Minusta sekin on vähän puppua sillä olen aivan saletti, että tästäkin joukkueesta sitä osaamista tulisi enemmän esiin, jos maalipaikat olisivat järjestään parempaa laatua.

Tämänkaltainen jääkiekko tuottaa yleensä tietyntyyppisiä maalipaikkoja, nopeita tilanteita joissa vaaditaan nopeaa reagointia. Minusta suomalaiset pelaajat eivät ole näissä parhaimmillaan, pl. Teemu Selänne tai Jussi Jokinen. Yleensä tuo on kanadalaisten vahvuus, koska he ovat tottuneet pienessä kaukalossa siihen, että laukausten on oltava laadukkaita joka tilanteessa.

Suomellahan on tässäkin joukkueessa hyvää hyökkäyspään osaamista ja etenkin Kontiolan ketju pystyy pitämään kiekkoa hyökkäyspäässä ahtaissakin väleissä, ja luomaan sieltä vielä uusia paikkoja. Tuota vain pitäisi ruokkia enemmän sillä, että jo keskialueelta päästäisiin hyvässä rintamassa sisään jne.

Samoin se auttaisi näitä ryminäketjuja huomattavan paljon, kun ainakin teoriassa hekin olisivat ns. pelin päällä suurimman osan ajasta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä Suomen rämpiminewn Westerlundin kanssa mielestäni "todistaa" monesti toteamaani väitettä, että pystyyn pelaaminen vaatii pelaajamateriaalilta enemmän kuin kontrollikiekon pelaaminen. Pystysyötön antaminen ja vastaanottamien on pelaajalle haasteellisempi homma kuin sivuttaisyötön antamien ja vastaanottaminen. Niinpä se, mikä toimii NHL pelaajilla menee täysin poskelleen Liigapelaajilla yritettäessä kun syötön anto- ja vastaanottotaito on heikompi.

Näin juuri. Mielestäni Suomen epäonnistuminen näissä kisoissa ei oikeastaan kerro mitään Suomen pelaajatasosta vaan valmennuksen vääristä valinnoista. Jos nykyinen joukkue olisi hidastanut peliä hieman ja lisännyt tätä kautta kiekkokontrollia, Latvia ja USA olisivat kaatuneet.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Niin, en tiä kuinka monta kertaa tämä itsestäänselvyys pitää mainita... NHL:n 4m kapeampi kaukalo ja 2m pitempi hyökkäysalue tekee pystyyn pelaamisesta tehokkaamman pelitavan kuin se on leveämmässä ja pienemmän hyökkäysalueen kaukalossa...

En ole ollenkaan erimielinen tästä, päinvastoin olen samaa mieltä.

Kysehän oli siitä, että aiemmin puhuttiin änärijengien vetävän kovalla kiekkokontrollilla ja rytmittävän peliä.

Epäilemättä näinkin tapahtuu, mutta taitotason ollessa korkea on helpompaa/mahdollista avata peliä nopeasti pystyyn.

Näin ainakin minun näkemissäni änäripeleissä.

Ja sanotaan nyt vielä kerran, että taas näkyy tämän keskustelun mustavalkoisuus, tietyt nimimerkit pyrkivät määrittelemään lätkää peliksi, jossa ammattilaisjoukkueet joko pelaavat "oikeaoppisesti" kiekkokontrollin kautta, tai "kerettiläisesti" pystyyn. --> minun mielestäni ammattikiekossa on vain marginaalisesti joukkueita, jotka pelaavat tällä joko-tai pelikirjalla, modernit jengit hyökkäävät monipuolisesti.

Sama juttu näkyi taannoin niin Liigan, kuin Mestiksenkin poffeja käsitelleessä keskustelussa, muutamat yrittivät leimata voittajista oikeaoppisen kiekkokontrollin pelaajan ja häviäjistä pystysuunnan "kiskojan".

Tässä mentiin mielestäni metsään.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Tämä Suomen rämpiminewn Westerlundin kanssa mielestäni "todistaa" monesti toteamaani väitettä, että pystyyn pelaaminen vaatii pelaajamateriaalilta enemmän kuin kontrollikiekon pelaaminen. Pystysyötön antaminen ja vastaanottamien on pelaajalle haasteellisempi homma kuin sivuttaisyötön antamien ja vastaanottaminen. Niinpä se, mikä toimii NHL pelaajilla menee täysin poskelleen Liigapelaajilla yritettäessä kun syötön anto- ja vastaanottotaito on heikompi.

Tämä on kyllä hyvä keskustelun aihe edelleen. Olen kanssasi samaa mieltä, jos pyritään hyvään kiekkokontrolliin ja korkeaan pelinopeuteen, mitä näkee NHL:n parhailla joukkueilla. Jos taas pääsääntöisesti voitetaan tilaa niin silloin näkisin taas "kontrollijääkiekon" haastavampana, koska siinä on tilan tekemisen elementti vahvasti läsnä.

Taitotasoltaan esimerkiksi Venäjä pystyisi varmasti, ainakin parhailla pelaajillaan, tuollaiseen pystysuunnan peliin ja sehän todisti sen aikanaan Edmontonissa. Miksei myös Kanada tai USA, joskin Kanada käyttää isossa kaukalossa menestyksekkäästi myös pelin rytmittämistä.

Kun pyrkimyksenä on korkea pelinopeus ja kova tempo, niin on selvää, että syöttöjen laatu on aivan keskeinen tekijä pelin onnistumisessa ja yhtälailla myös vastaanoton laatu.

En tiedä onko Suomessa heräämässä valloilleen joku uusi trendi tämän pelinopeuden kanssa, kun Westerlundin lisäksi Jukka Rautakorpi on lähtenyt voimakkaasti sille tielle. Molemmat kuitenkin aiemmin on tunnettu nimenomaan Meidän pelin kannattajina. Lauri Marjamäellä on kyllä mielenkiintoinen paikka kakkosena.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
...mutta jos tässä joku on pöyristyttävää niin oletus että Suomi pärjää "aina" koska suurmaita on vain 6 -7. Ei urheilu ole sitä että aina vain pärjätään vaikka Karjalakansa niin haluaisikin uskoa.

Huippu-urheilussa tälläinen ajattelu on kestämätöntä. Jos päävastustajia nyt on se kuusi ja puolivälieriin pääsee kahdeksan maata, niin kyllähän tulosta pitää siten tehdä, että näin "helppo" maali saavutetaan.

Eikä tässä olla edes mistään pärjäämisestä puhuttu, vaan ihan puhtaasti puolivälieriin pääsystä, se ei ole vielä papereissani edes pärjäämistä, vaan se on vähimmäistavoitteen saavuttamista.

Urheilu on toki vuoristorataa, mutta ei urheilijoilta tai faneilta voi vaatia sitä, että he ajattelevat pidemmälle kuin nykyisyyteen. Kokonaiskuva on ihan kivaa lätinää, mutta "olet juuri niin hyvä kuin edellinen vaihtosi/pelisi/turnauksesi" on mielestäni se mentaliteetti millä asioita tulisi tehdä. Jälkeenpäin voidaan puhua kokonaiskuvasta ja -vaikutuksesta, mutta ei H-hetkellä.

Toki jos mielestäsi puolivälieriin pääsy on pärjäämistä voidaan todeta meidän katselmuksen erkanevan sen verran paljon, että keskustelua on hedelmätöntä jatkaa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
En ole ollenkaan erimielinen tästä, päinvastoin olen samaa mieltä.

Kysehän oli siitä, että aiemmin puhuttiin änärijengien vetävän kovalla kiekkokontrollilla ja rytmittävän peliä.

Oli puhe YHDESTÄ NHL-joukkueesta. Ja se on Chicago Blackhawks, ja se pelasi eilenkin peliä rytmittäen ottelussa jossa tempo oli aivan toiselta planeetalta kuin MM-kisojen alkusarjassa.

Ja vastassa Los Angeles Kings, joka prässää paljon jopa kahdella pelaajalla. Blackhawksin pelaamisenhan ei pitäisi olla mahdollista, varsinkaan pienessä kaukalossa, jos uskotaan "oikean" jääkiekon ystäviä. Mutta niin vain kaatui Minnesota Wild matkalla ja nyt tuli täppä Kingsiä vastaan.

Chicagolla on vain niin tajuttoman hyvä puolustus ja juurikin korkea hyökkäyspelinopeus, joten se pystyy jopa paineen alla kiekottelemaan ja rakentamaan syöttöketjuja. Se on kova valinta Joel Quennevillen puolelta, kun otetaan huomioon nuo NHL-kaukalon mitat.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Joo mutta ei sen tarvitse olla noin, nyt puhutaan jääkiekon suurmaasta Suomen kohdalla. Minusta se ajattelutapa pitää vain yksinkertaisesti muuttaa. Koska meillä on pelaajamassaa vähemmän niin tekemisen pitäisi olla koko ajan aivan huipputasoa.

No, tämän kyllä allekirjoitan ja nythän se on nähty mitä tapahtuu kun tekeminen ei ihan parasta mahdollista ole. En syyllistä pelaajia vaan enemmänkin valmennusta; Suomen jos kenen pitäisi harkita pelitapa - asiat loppuun asti. Kuten Latvia - pelin jälkeen toisessa ketjussa totesin, paljon kirotussa Meidän Pelissä oli hyvätkin puolensa. Eli samoilla linjoilla tässä kyllä ollaan. Kulmissa painiminen ja kiekosta luopuminen eivät toimi Mm - kisoissa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Oli puhe YHDESTÄ NHL-joukkueesta. Ja se on Chicago Blackhawks, ja se pelasi eilenkin peliä rytmittäen ottelussa jossa tempo oli aivan toiselta planeetalta kuin MM-kisojen alkusarjassa...

Mielestäni puhuttiin vain ja ainoastaan Chicago Blackhawksista, eikä monikossa änärijengeistä...

Jep, näin tehtiin.

Mutta onhan tällä palstalla aiemmin esitetty muitakin esimerkkejä siitä, että änäri-joukkueet rytmittävät peliään, Blackhawks ei liene ainut.

Enkä siis kyseenalaista tätäkään asiaa, vaan ennemmin kiinnitän huomiota tähän muutamien nimimerkkien mustavalkoiseen ajatteluun "oikeaoppisesta" pelaamisesta. Mielestäni on kovin harvoja sellaisia joukkueita, jotka pelaavat yhdellä tavalla, pelaaminen on monipuolista.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Enkä siis kyseenalaista tätäkään asiaa, vaan ennemmin kiinnitän huomiota tähän muutamien nimimerkkien mustavalkoiseen ajatteluun "oikeaoppisesta" pelaamisesta. Mielestäni on kovin harvoja sellaisia joukkueita, jotka pelaavat yhdellä tavalla, pelaaminen on monipuolista.

Ei ole olemassa mitään mustavalkoista ajattelua. Tai ainakin voisit nimetä ne "muutamat nimimerkit" jotka mielestäsi ajattelevat noin. Tässä ketjussa on tuotu useasti esiin, että ei ole yhtä oikeaa tapaa pelata jääkiekkoa.

Ja vastaatko siihen, että näetkö Westerlundin valitseman pelitavan perustelluksi valinnaksi Leijonille ja miksi niin.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
No, tämän kyllä allekirjoitan ja nythän se on nähty mitä tapahtuu kun tekeminen ei ihan parasta mahdollista ole. En syyllistä pelaajia vaan enemmänkin valmennusta; Suomen jos kenen pitäisi harkita pelitapa - asiat loppuun asti.

Nimenomaan, pelitavan "filosofialla" ei ole mitään väliä niin kauan kuin se istuu siihen joukkueeseen jolla sitä pyritään peluuttamaan. Jos ei istu niin on lupa kysyä miksi pelitapa on valittu.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Erkkaa saa ja pitää kritisoida joukkueen kokoamisesta ja valinnoista, mutta minua kyllä vähän hymyilyttää, että todennäköisesti Suomen pelitapamielessä älykkäimmän (ja ovelimman) lätkävalmentajan pelitavallisia valintoja arvostellaan tällä palstalla, kun kellään tällä palstalla ei taida olla mitään kannuksia näin tehdä.

Tässä on taas huikeaa settiä. Pelitapaa ei saa arvostella, koska kellään meistä ei ole kannuksia tehdä sitä. Onko jollakin tällä palstalla sitten muka oikeasti kannuksia kritisoida pelaajavalintoja tai joukkueen kokoamista, kun se on mielestäsi ok?

Oma näkemykseni on se, että asia on ennemminkin päinvastoin. Pelitavan me kaikki näemme katsomalla peliä ja siksi sitä on helppoa arvostella. Sen sijaan joukkueen kokoamiseen liittyen meillä tavan pulliaisilla ei ole riittävästi tietoa olemassa. Esimerkiksi näitä AHL-pelaajia on joka puolella vaadittu enemmän kisoihin, vaikka minusta tuntuu, että iso osa vaatijoista ei ole nähnyt ainuttakaan AHL-peliä kuluneella kaudella. Vielä vähemmän heillä on tietoa AHL-pelurien terveystilanteesta tai motivaatiotasosta.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Huippu-urheilussa tälläinen ajattelu on kestämätöntä. Jos päävastustajia nyt on se kuusi ja puolivälieriin pääsee kahdeksan maata, niin kyllähän tulosta pitää siten tehdä, että näin "helppo" maali saavutetaan.

Niin, mutta mitä jos niitä päävastustajia alkaa olla enemmän kuusi?

Tai mitä jos kisoissa on joukkue jolla niitä on enemmän kuin kuusi koska mukana on 15 ensikertalaista?

Mielestäni Suomen pitää aina tavoitella parasta mahdollista tulosta, mutta se mitä olen tässä vastustanut on oletus siitä että tietyn tuloksen pitäisi olla aina saavututtevissa millä tahansa pelaajilla. Ei Suomi sentään sen tason jääkiekon suurmaa ettei millään olisi väliä.

Tietysti sitten pitää voida kysyä että miksi ei ole, mutta se taas on toisen ketjun asioita.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ja vastaatko siihen, että näetkö Westerlundin valitseman pelitavan perustelluksi valinnaksi Leijonille ja miksi niin.

En näe, tosin en ihan tiedä, näyttäisikö homma sen paremmalta millään muullakaan pelitavalla.

Mutta tietystihän näitä voidaan pyöritellä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En näe, tosin en ihan tiedä, näyttäisikö homma sen paremmalta millään muullakaan pelitavalla.

Mutta tietystihän näitä voidaan pyöritellä.

Sitä varten tätä keskustelua käydään, jotta voitaisiin näitä pyöritellä. Mikäli Latvia ja USA peleissä olisi pelattu hieman hitaammin ja lisätty kiekkokontrollia, nuo pelit olisivat kääntyneet Suomelle. Esimerkiksi USA pelissä saatiin toisen erän jälkimmäisellä puoliskolla "hosumallakin" hyviä maalipaikkoja, hieman rauhallisemmalla tekemisellä oltaisiin saatu parempia.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Sitä varten tätä keskustelua käydään, jotta voitaisiin näitä pyöritellä. Mikäli Latvia ja USA peleissä olisi pelattu hieman hitaammin ja lisätty kiekkokontrollia, nuo pelit olisivat kääntyneet Suomelle. Esimerkiksi USA pelissä saatiin toisen erän jälkimmäisellä puoliskolla "hosumallakin" hyviä maalipaikkoja, hieman rauhallisemmalla tekemisellä oltaisiin saatu parempia.

No, näinhän se on, kuten sanot. Sen verran salaliittoteoreetikko kuitenkin olen, etten purematta niele selitystä siitä, että kiekkoprofessori Westerlund tahattomasti ja vahingossa peluuttaisi maajoukkueelle sopimatonta pelitapaa. Eiköhän hän tunne eri pelitavat varsin hyvin. Joku juttu tuossa on pakko olla taustalla.

edit. se lisäys, että Saksa-pelin kolmesta pinnasta huolimatta Suomi ei mielestäni esittänyt parasta peliään tuossa pelissä, vaan ottelussa Sveitsiä vastaan. Sveitsi-pelissä Suomi oli pitkät pätkät erinomainen, tätä ei mielestäni voi vähätellä, vaikka lopulta jatkoille mentiinkin.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
No, näinhän se on, kuten sanot. Sen verran salaliittoteoreetikko kuitenkin olen, etten purematta niele selitystä siitä, että kiekkoprofessori Westerlund tahattomasti ja vahingossa peluuttaisi maajoukkueelle sopimatonta pelitapaa. Eiköhän hän tunne eri pelitavat varsin hyvin. Joku juttu tuossa on pakko olla taustalla.

Eli mikähän se "joku" sitten olisi?

Westerlund voi erehtyä siinä missä kuka tahansa valmentaja. En tiedä olisiko taustalla sitten se, että kun hän on lähtenyt tällaista nopeampaa pelitapaa Suomelle ajamaan ja se on tähän asti toiminut, ei tuunaaminen hieman "taaksepäin" olekaan enää niin helppoa. Tai melko helppoa se voisi käytännön tasolla ollakin mutta luonto ei vain anna myöten. Mistäpä näitä tietää. Valmista vastausta ei ole varmasti kenelläkään siihen olisiko Suomen peli ratkaisevasti parempaa jollakin toisella pelitavalla, mutta nyt nähtyä parempaa sen pitäisi joka tapauksessa olla, tavalla tai toisella.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Valmista vastausta ei ole varmasti kenelläkään siihen olisiko Suomen peli ratkaisevasti parempaa jollakin toisella pelitavalla, mutta nyt nähtyä parempaa sen pitäisi joka tapauksessa olla, tavalla tai toisella.

Joo, kyllähän tämän paremmalta pitäisi näyttää, siltä osin tuska on kova. Katsotaan nyt vielä tämän päivän peli ja sitten mahdollinen jatkopeli, että tulisiko parannusta, tätä toivotaan.

Kuten siffa totesi aiemmin, yksittäisessä pelissä Suomi voi voittaa kenet tahansa (näilläkin miehillä).
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Päinvastoin, minä en ala syyttelemään ketään paskaksi ja ripottelemaan tuhkaa ympärilleni. On vaan niin, ettei Suomen pelin mikään osa-alue ole ollut kovin hääppöistä ja en usko syyn olevan Erkka Westerlundissa.

Erkkaa saa ja pitää kritisoida joukkueen kokoamisesta ja valinnoista, mutta minua kyllä vähän hymyilyttää, että todennäköisesti Suomen pelitapamielessä älykkäimmän (ja ovelimman) lätkävalmentajan pelitavallisia valintoja arvostellaan tällä palstalla, kun kellään tällä palstalla ei taida olla mitään kannuksia näin tehdä.
Mitä ovat kannukset? Eikö presidenttiä saa arvostella jos ei ole itse presidentti? Maailman parasta Golf pelaajaa ei voi kukaan opastaa ja valmentaa, kun eihän se valmentaja voi olla yhtä hyvä? Jne. voin jatkaa tätä listaa loputtomiin, ihme juttu että esim. NFL:ssä on sellasia koutseja että on mahaa ja eivät ole koskaan pelanneet kovalla tasolla, mutta perhana kun osaavat valmentaa, sama jalkapallossa. Miten siis voit väittää etteikö tältäkin keskustelupalstalta voisi löytyä todella hyvin jääkiekkoa ymmärtäviä ja jopa parempia valmentajia kuin Westerlund? He vaan ovat saattaneet valita esim. opettamisen, paskakuskin tms. duunin sen sijaan että alkoivat valmentaa, tai valmentavat vaikka lentopalloa junnuille jossain.

Olet nyt osoittanut kahdessa ketjussa täysin käsittämättömiä kommentteja, toisessa olet alusta asti meuhkannut että ei saa kritisoida ja sinun luottosi riittää ja sitten kun siellä loppui kannukset kesken tulit tänne ja jatkat samalla linjalla. Toki saat jatkossakin uskoa Erkkaan kuin seuraavaan messiaaseen, en sitä sinulta halua pois viedä, mutta onhan tuo aika naurettavaa lapsenuskoa, siihen että yksi on yli-ihminen, jota ei saa kritisoida jos ei ole itse valmentanut vähintään Stanley Cup joukkuetta.

Kysyit myös mikä minua sieppaa, minua sieppaa se että jääkiekkoliitossa tehtiin tietoinen päätös siitä miten Suomi tulee pelaamaan jatkossa, otettiin mallia Ruotsista ja lanseerattiin termi "meidän peli", sitä oli jalostamassa monet huippuvalmentajat ja sitä on ajettu seurajoukkueisiin. Ideana on että jokainen maajoukkueeseen tuleva pelaaja tietää jo koppiin kävellessään miten maajoukkue pelaa. Toki höystettynä kulloisenkin valmentajan omilla teeseillä. Nyt Erkka on ottanut kaiken tämän duunin ja heittänyt sen romukoppaan, tämä tarkoituksellinen meidän pelin halveeraaminen ja kaiken tehdyn työn tuhoaminen on vain ihan käsittämätön asia.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Olet nyt osoittanut kahdessa ketjussa täysin käsittämättömiä kommentteja, toisessa olet alusta asti meuhkannut että ei saa kritisoida ja sinun luottosi riittää ja sitten kun siellä loppui kannukset kesken tulit tänne ja jatkat samalla linjalla...

Noh, noh, rauhtoitutaas nyt vähän puolin ja toisin. Olin jo lähettämässä jotain sapekasta vastineeksi, mutta mainiot ilmat ja auringonpaiste veivät terän halukkuudesta.

Elämää on tämän turnauksen jälkeenkin, vaikka huonosti kävisi. Sitä ennen toki toivotaan, että Erkka saisi homman rullaamaan.
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
Pelitavallisesti kiinnostaisi kuulla Westerlundin perusteet hänen valinnoilleen. En edelleenkään olisi niinkään huolestunut pelin avaamisesta, siitä löytyy selkeitä rakenteita. Suomi sai USA pelissä viisikot kohtuu hyvin kasaan omissa vaikka pakki ei pysäyttänytkään peliä. Sen sijaan keskialueen ratkaisut olivat sellaisia etten ymmärrä valittua linjaa.

Keskialueen ylittämisessä ei tuntunut olevan kunnon punaista lankaa vaan tuli mieleen entisaikojen kiekko päätyyn ja halukkaat perään -ideologia. Sen lisäksi keskialueella tehtiin paljon toivotaan, toivotaan ratkaisuja, joidenka seurauksena tuli paljon kiekon menetyksiä ja hyökkäysten katkeamisia. Tästä johtuen Suomi ei saanut laadukkaita suoria hyökkäyksiä ja Thomasin oikea taso jäi täysin testaamatta.

Toisaalta, aika vaikea on avauspelaamisen ja keskialueen ratkaisuja täysin erillisiksi pelitavallisiksi asioiksi erottaa hyökkäyspelaamisessa. Jos omista lähdetään liian kovalla vauhdilla (josta herkästi seuraa, että kiekko ei pysy mukana tai ajoitukset ovat pielessä), niin se sotkee jo automaattisesti pyrkimyksen hyökätä kiekon kanssa vähintään tasavoimaisesti. Alivoimaisesti varmasti päästään ja jos tämä on tarkoitus, että tullaan vain nopeasti pois omista ja hyökätään alivoimaisena, niin kyllä minä valmentajana käskisin pelaamaan kiekon päätyyn. Ei ole kenelle syöttää ja jos vastustaja katkaisee ja kääntää nopeasti, niin silloin omat menevät kovaa vauhtia väärään suuntaan.

Westerlundin ajattelussa on varmaan lähdetty siitä, että Suomi pääsisi viisikkona kovalla vauhdilla (luistelu + kiekon siirrot + ajoitukset) jo omalta alueelta asti, jolloin tällaista viisikkoa olisi vaikeampi puolustaa kuin selvällä viiveellä lähteviä. Jälkimmäisessä (näin olen ymmärtänyt) viisikko kiihdyttää matkan varrella eikä välttämättä edes tule silmämääräisesti kovinkaan vauhdikkaasti, vaan yrittää päihittää vastustajan oikea aikaisilla syötöillä.

Se onkin sitten oma teoreettinen keskustelunsa, mikä on itse asiassa joukkuetta / viisikkoa tosiasiallisesti hyödyntävää kiekollista pelaamista ja tarvitseeko koko ajan olla viisikkona "nopea". Ehkä tämä "nopean" kiekollisen pelaamisen ihanne pitäisi keskustelusta kuopata ja korvata se ideologialla "peliä edistävä", jolloin se olisi ehkä tavalliselle tallaajallekin selkeämpää.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Westerlundin ajattelussa on varmaan lähdetty siitä, että Suomi pääsisi viisikkona kovalla vauhdilla (luistelu + kiekon siirrot + ajoitukset) jo omalta alueelta asti, jolloin tällaista viisikkoa olisi vaikeampi puolustaa kuin selvällä viiveellä lähteviä. Jälkimmäisessä (näin olen ymmärtänyt) viisikko kiihdyttää matkan varrella eikä välttämättä edes tule silmämääräisesti kovinkaan vauhdikkaasti, vaan yrittää päihittää vastustajan oikea aikaisilla syötöillä.

Joo, oman pään lähdöt ja siitä seuraava keskialueen ylitys ovat ainakin minun mielestäni täysin käsi kädessä menevä asia, ja mm. juuri tämän vuoksi hyökkäyksiinlähdöt ovat todella tärkeässä roolissa koko hyökkäyspelaamista ajatellen. Jatkumo menee lähtö -> keskialue -> sisäänvienti -> HAHP. Tuossa kun yksikin osa-alue sakkaa niin on selvää, että hyökkääminen on vaikeaa ja usein lähes mahdotonta.

Kuten tuossa Tarinankertoja jo hieman aihetta lähestyi niin tuollaisen nopean pystysuunnan pelaamisen suuri haaste on kiekkokontrollin säilyttäminen ja myös pelinopeus. Jos syötöt eivät ole laadultaan hyviä niin pelinopeus romahtaa yksinkertaisesti siksi, että pelaajat joutuvat pysähtymään tai hidastamaan kun kiekot eivät napsu lapaan. Ja samallahan se johtaa kiekkokontrollin katoamiseen ja syntyy flipperijääkiekoksi sanottu ilmiö.

Tuttu ilmiö on myös pelin seisahtuminen hyökkäyssiniselle ja siitä toivoton yritys päätykiekkoon. Tuokin on yksi nopean pelaamisen sudenkuoppa siinä mielessä, että ilman kontrollilähtöjä tai palautuksia ei jää reagointivaraa kiekolliselle pelaajalle. On siis käytännössä vain kaksi mahdollista syöttösuuntaa ylös tai sivulle pakki-pakki. Jos hyökkääjä "karkaa" tässä vaiheessa niin oikein mitään ei ole tehtävissä.

No voidaan toki pelata vielä niin, että pyritään vain voittamaan alueita kentän pystysuunnassa, eli käytännössä dumpataan kiekkoa tyhjään tilaan ja luistellaan sitä kiinni. Siinä pelitavassa vaarana on se, että kiekkokontrollia ei synny itselle juurikaan.

Viiveellä pelaamisessa tulee muistaa, että sitä harrastetaan vain organisoitua viisikkoa vastaan (teoriassa). Tällöin pelinopeus pyritään tuottamaan syöttöketjuilla ja alhaalta tapahtuvilla hyökkääjien hauilla, avataan kenties keskustaan josta sentteri jakaa laiturille tai tyhjennetään toinen puoli ja käytetään ns. ristipistoa eli diagonaalisyöttöä pakilta laiturille.

Nykyäänhän ainakin Liigassa näkee paljon näitä "nopeita kontrollilähtöjä" joissa pakit nousevat yhtäaikaa maalin takaa ja hyökkääjien haku tapahtuu ylempää.

Se onkin sitten oma teoreettinen keskustelunsa, mikä on itse asiassa joukkuetta / viisikkoa tosiasiallisesti hyödyntävää kiekollista pelaamista ja tarvitseeko koko ajan olla viisikkona "nopea". Ehkä tämä "nopean" kiekollisen pelaamisen ihanne pitäisi keskustelusta kuopata ja korvata se ideologialla "peliä edistävä", jolloin se olisi ehkä tavalliselle tallaajallekin selkeämpää.

Nopea on vaikea termi jääkiekossa. On pelinopeutta, luistelunopeutta ja pelin tempoa, jotka kaikki voidaan nähdä nopeudeksi.

Parhaimmillaan nopea pystysuunnan jääkiekko on todella tehokasta ja tavoite onkin juuri siinä, että iskettäisiin koko ajan organisoimatonta viisikkoa vastaan. Aikanaan tätä vastaan kehitettiin lääkkeeksi trap-pelaaminen joka käytännössä tarkoitti, että viisikko jäi odottamaan keskialueelle eikä prässännyt tai antanut painekarvausta. Tuolla saatiin tehokkaasti vauhti pois nopeista käännöistä.

Kun aikansa hakattiin päätä seinään niin alkoi tulla tätä viiveellä pelaamista ja pelin rytmittämistä, kun tajuttiin, että vauhti pitääkin hakea nyt alempaa. Viiveellä tullaan siksi, että peli kiihtyy ja toisaalta siksi, että teoriassa rintamana tulevassa hyökkäyksessä on enemmän syöttösuuntia auki. Ja vastaavasti puolustuspeliin tuli "reagoivaa karvausta" jossa myös pyritään tunnistamaan pelitilanne ja sen mukaan joko annetaan painetta tai vetäydytään ohjauspeliin.

Välttämättä siis viisikon ei tule olla "nopea", jos sillä tarkoitetaan luisteluvauhtia tai frekvenssiä, mutta kiekon tulee liikkua sillä se luo sitä pelinopeutta hyökkäyksissä.

Usein on keskusteltu siitäkin, että eikö sitten kannattaisi pelata "dump and chase"-lätkää, sillä siinähän keskialue ylitetään nopeasti. Ongelma vain on siinä, että nyt taas välimatka kasvaa eli joudutaan luistelemaan paljon jotta kiekkoon pääsee kiinni. Lisäksi tuossa on erittäin vaikea hyökätä jatkuvasti tasavoimaisena. Eli nopeuttaako se itse asiassa peliä lainkaan?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös