Peliesitykset kaudella 2017–2018

  • 604 446
  • 4 265

444

Jäsen
Tästä oli pohdintaa jo heti pelin jälkeen, mutta se ei selvinnyt kuka se toinen luovuttaja oli. Ai se kaveri oli nyt se Newton mikä katsoi vain vierestä antaa tuon jätkän nyt tehdä maali ja olen vain töissä täällä.

Ehkä meillä on kunnollinen urheilujohtaja eikä ole käyttöä tuollaiselle, vaikka niin kovasti sitä vaadittiin ja haluttiin.
Mun mielestä se toinen oli Kanninen (#71), joka ei lähtenyt edes polkemaan omiin. Newton puolestaan ei pelannut viivamiehenä oikein ja pudottanut heti alemmas, kun viivaan muodostui tilanne. Luistelukilpailussa ei sitten päässyt Tallbergin edelle ja päätti vain yrittää huitaista käsille puolivillaisesti. En muista, oliko siinä pitkä vaihto alla vai oliko vain laiskan miehen ratkaisu. Joka tapauksessa huonosti pelattu tilanne. Eikä näillä ole tarkoitus ottaa Talelta mitään pois; hieno maali ja kylmäpäinen viimeistely.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Sama juttu v-98. Meillä on aliarvioitu täysin tuota koppijohtajuuden tarvetta. Kärpillä on oma Kukkosensa, TPSllä niitä ukkoja riittää. Ensi kauden joukkuetta kasatessa tämä on ISO asia.

Tämä on totta. Itse tekisin vuoden jatkon Kangen kanssa ja laittaisin A-kirjaimen rintaan. Toinen A-kirjain Julle Tyrväisen rintaan, sillä meidän kannalta aika johtava pelaaja on kyseessä. Jyp johti sarjaa Jullen palatessa peleihin 2-1 ja seuraavat kolme peliä meni meille. Lennu tietysti jatkaa C-kirjain rinnassaan.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Eikä näillä ole tarkoitus ottaa Talelta mitään pois; hieno maali ja kylmäpäinen viimeistely.

Ei tietenkään ja hän varmaan nauraa kotona pleijaripartaansa miten tässä nyt näin kävi. Eihän siinä ehdi eikä tarvitse taakse katsoa, kun on tyhjää edessä.
 

Stigu

Jäsen
Mun mielestä se toinen oli Kanninen (#71), joka ei lähtenyt edes polkemaan omiin. Newton puolestaan ei pelannut viivamiehenä oikein ja pudottanut heti alemmas, kun viivaan muodostui tilanne.
Joo, näin se tilanne meni. Ihmettelin tuossa tilanteessa (ja ihmettelen edelleen) Kannisen velttoutta, aivan kuin olisi ollut ihan hapoilla. Alla oli 50 sekunnin YV-vaihto, mutta mistään rasittavasta 50-sekunnista ei voi kyllä puhua: yksi kiekonhaku omista ja muuten tuollaista miekkailua kiekosta IFK:n alueella. Outo tapaus kaikenkaikkiaan.

Eilesetä pelistä jäi positiivisimpana mieleen näistä omista pojista junnut Tallberg ja Mieho. Perhana, kun tuo eilisen kaltainen taso jatkuisi pleijareissa, niin saataisiin tuota kahden kentän taitoa laajennettua alempiin kentällisiin. Ehkäpä Sopanen noiden rinnalle? Koska kyllähän Sopasen potentiaali pitää saada näissä pleijareissa vielä ulosmitattua.

Ja onhan Thorell nyt varmasti mukana Kärppiä vastaan, onhan? Nykoppin suhteen kiertelee kyllä mielenkiintoisia huhuja, mutta fakta on että kaveri on aivan liian usein pelaavasta kokoonpanosta poissa, hänen varaansa ei kyllä kannata laskea mitään. Itse kokeilisin jatkossa Engbergin lisäksi joissain peleissä myös Nordgrenia hyökkäyksessä, ihan vaan tuomaan uutta energiaa ja vähentämään muiden pelaajien rasitusta. Ja olisihan Big Joekin vielä pakko nähdä kentällä.

Tässä on nyt omien laskujeni mukaan minimissään 5 peliä ja maksimissaan 14 peliä jäljellä tätä hyvin harvinaista Anti-Lumo-vaihetta IFK:n kaudesta. Ja Tapparahan se perkele siintää taas finaalipelin vastustajana. Live is Life. Nan Naa Naana Naa.
 
Erittäin surullista, kuinka useat nimimerkit parnaveikon, -Kantorin-, toimittajan, ja /dev/nullin johdolla menettivät uskonsa HIFK:hon alle kaksi vuorokautta sitten. Tätäkö on joukkueen kannattaminen Liigassa, kun Suomen mestaruus on kuuden voiton päässä?

Sanon tämän nyt suoraan: näillä henkilöillä ei ole mitään oikeutta nauttia HIFK:n menestyksestä välierissä ja finaaleissa, mestaruudesta puhumattakaan.

Menkööt koko nelikko pääsiäiseksi nurkkaan häpeämään ja muistelemaan mitä se usko ja joukkueen tukeminen oikein ovatkaan.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Erittäin surullista, kuinka useat nimimerkit parnaveikon, -Kantorin-, toimittajan, ja /dev/nullin johdolla menettivät uskonsa HIFK:hon alle kaksi vuorokautta sitten. Tätäkö on joukkueen kannattaminen Liigassa, kun Suomen mestaruus on kuuden voiton päässä?

Sanon tämän nyt suoraan: näillä henkilöillä ei ole mitään oikeutta nauttia HIFK:n menestyksestä välierissä ja finaaleissa, mestaruudesta puhumattakaan.

Menkööt koko nelikko pääsiäiseksi nurkkaan häpeämään ja muistelemaan mitä se usko ja joukkueen tukeminen oikein ovatkaan.
Ei sitä noin voi ajatella. Tunteella täällä moni kirjoittaa ja hyvä niin. Ei kaikki pidä aina olla jotain analyyttistä kirjoittelua vaan kirjoitetaan siitä miltä sillä hetkellä tuntuu. Tuskin sinäkään uskoit keskiviikkona kun oltiin 0-5 tappiolla että vielä noustaan.?
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Erittäin surullista, kuinka useat nimimerkit parnaveikon, -Kantorin-, toimittajan, ja /dev/nullin johdolla menettivät uskonsa HIFK:hon alle kaksi vuorokautta sitten. Tätäkö on joukkueen kannattaminen Liigassa, kun Suomen mestaruus on kuuden voiton päässä?

Sanon tämän nyt suoraan: näillä henkilöillä ei ole mitään oikeutta nauttia HIFK:n menestyksestä välierissä ja finaaleissa, mestaruudesta puhumattakaan.

Menkööt koko nelikko pääsiäiseksi nurkkaan häpeämään ja muistelemaan mitä se usko ja joukkueen tukeminen oikein ovatkaan.

Meinaat siis että yksittäiset vitutus-purkaukset kumittavat koko elämän IFK-kannattamisen. Ehkei nyt kuitenkaan :) Kannattaminen on tunteiden hommaa, ja välillä saakin kiehua kunnolla.
 

Hieroja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Käyn vielä täällä huutelemassa, että tsemppiä Kärppiä vastaan! Uskon teillä IFK:n olevan tämän kauden mestari. Meidän sarjasta jäi kaikesta huolimatta hyvät muistot ja ehdottomasti parempi jengi meni välieriin.
Tuonne Kärpät-IFK ketjuun ei kiinnosta kirjoitella, koska Kärppä-fanien kanssa on todella raskasta (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) keskustella. Teidän kanssa oli keskustelu paljon rakentavampaa ja vastustajaa kunnioittavampaa. Kiitos siitä. Saatan tulla sarjan aikana kommentoimaan teidän osioon jotain, mutta muuten meinaan olla aika hiljaa on sen verran synkkä olo. Nyt lähden haukkumaan Virtasta.
 

Visnovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång, alltid. Vaahteralehdet. HCK.
Muuli. -Nousemassa sarjan parhaimpiin puolustaviin pelaajiin. Tekee pieniä fiksuja ratkaisuja ja parin seuraavan kauden aikana kun kehittää vielä maalintekotaitoaan, niin saadaan tästä vielä iso pelaaja.

Sen verran vihlaisi silmään, että oli tähän pakko tarttua. Nähdäkseni Åsten aiheutti useamman pitkän pyörityksen omalla alueella, kun oli saamassa hyvään paikkaan puolustuspäässä kiekon, josta olisi voinut muutamalla potkulla saada nostettua kiekon ulos alueelta, tai vaihtoehtoisesti pienellä tökkäisyllä, niin päättikin mennä nojaamaan laitaan ja pistää takaisin alaspäin kiekkoa, jossa oli traktori valmiina odottamassa.

Paljon pitää Åstenin parantaa näissäkin playoffeissa, nimenomaan noissa pienissä asioissa, mutta kokonaisuutena ei tee isoja virheitä, siitä ei voi kaveria moittia. :-)
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Veli Kaleva , kuka olet ja miksi olet täällä?

Jatkuva negatiivisuus ja skeptisyys täällä ärsyttää usein minuakin, mutta pystyn myös ymmärtämään, mistä se kumpuaa.

Ehkä ihminen voisi muuttua hyvien kokemusten jälkeen vähän enemmän pitkäpinnaisemmaksi? Jää nähtäväksi, mutta ei se multa ole pois, jos joku ei siihen taivukaan. Mutta tällaiset velikalevat voi mun puolesta suksia helevettihin täältä ylenkatsomasta muita ja ilmoittamasta kuka saa ja kuka ei saa kannattaa ja nauttia HIFK:n menestyksestä.
 

XXLshirt#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Drumheller Miners
Kyllähän PW oli todellinen johtaja. Otti tärkeitä aloituksia, iski tärkeitä maaleja isoissa peleissä kuten ulkoilmaottelussa ja osasi rytmittää peliä. Pelillinen johtajuushan ei katso ikää, kun vaikka katsoo nyt Miroa.

Tuollainen sentteri toi silloin aika höntyilevälle ja välillä ties missä kentällä sekoilevalle Lennulle rauhaa. Ja pelasivat muistaakseni aika usein Järventien ja Kankaanperän kanssa.

Ja oli vielä Söde alakerrassa. Big leader.

Sopanen pelaa varmasti vielä. On kuitenkin pelaaja, joka syttyessään voi ratkoa yksin sen game sevenin.
Aika kultaa muistot? Mun muistikuvat ovat aivan toisenlaisia. Toki PW oli todella hyvä pelaaja jo tuolloin 2011, mutta jengin liideri tuskin. Jos katsotaan kevään pleijareiden tilastoja, niin mikään ei viittaa siihen, että Petteri oli ratkaiseva tekijä mestaruuteen. Playoffien pistepörssissä hän oli jengissä sijalla 10. 16:ssa matsissa hän teki 1+5=6, laukauksia 30. HIFK:n sisäisenpörssin voitti Hade, (16) 8+8=16, toisena Granlund (15) 5+11 ja Lennu (13) 7+5, Peltonen (16) 6+6. PW:tä ennen olivat myös mm. Ahtola, Pöysti ja Kuhta. Ellen väärin muista, Lennu johti koko liigan Playoff pistepörssiä, ennen loukkaantumistaan. Lopullisessa tilastossa PW oli 30. Lennu neljäs. Ei nuo tilastot oikein tue muistikuvaasi liideristä ja höntyilijästä/sekoilijasta. No, tilastot on tilastoja, mutta mun mielikuvaa kevään -11 matseista ne kyllä vahvistaa. Mitä pakkeihin tulee, pakkiparien rotaatiot kiertävät eri tahdissa hyökkääjien kanssa. Tällöin periaatteessa kaikki pakit pelaavat jossain vaiheessa kaikkien hyökkääjien kanssa.
Mitä Sopaseen tulee, jotenkin näyttää, että hänellä on ollut viime matseissa joku vaiva. Suoritukset ei ole ollut sitä, mihin Vili kunnossa ollessaan pystyy.
 

Rutale

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers.
Sen verran vihlaisi silmään, että oli tähän pakko tarttua. Nähdäkseni Åsten aiheutti useamman pitkän pyörityksen omalla alueella, kun oli saamassa hyvään paikkaan puolustuspäässä kiekon, josta olisi voinut muutamalla potkulla saada nostettua kiekon ulos alueelta, tai vaihtoehtoisesti pienellä tökkäisyllä, niin päättikin mennä nojaamaan laitaan ja pistää takaisin alaspäin kiekkoa, jossa oli traktori valmiina odottamassa.

Paljon pitää Åstenin parantaa näissäkin playoffeissa, nimenomaan noissa pienissä asioissa, mutta kokonaisuutena ei tee isoja virheitä, siitä ei voi kaveria moittia. :-)


Samaa mieltä. Muulilta eilen sarjan huonoin peli,kuin myös Heiskaselta. Omissa olivat molemmat pulassa. Äärimmäisen tärkeitä jätkiä kummatkin,onneks pelaa meillä.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@XXLshirt#3 , Petteri Wirtasen johtajuutta ei mitattu eikä varmaan koskaan mitata tilastoista. Pera johti omalla viileydellään ja luotettavuudellaan, pelasi tunnollisesti puolustussuuntaan, mikä jeesasi henkisesti ketjukavereita. Voitti tärkeitä aloituksia, katkoi syöttöjä ja vaikka ei mikään taiteilija hyökkäyspäähän olekaan, pää toimi riittävästi ja antoi tarkkoja ja hyviä syöttöjä suoraan lapaan. Ehdoton johtajatyyppi jo tuolloin ja teki ketjukavereistaan parempia.

Pleijarit ratkotaan korvien välissä. Siksi HIFK porskuttaa. Meillä on kylmäpäisiä pelaajia ja valmentajia. Juuri mikään ei heilauta.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja kuten reaktiostasi huomaammekin; se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.

Vai niin. Tämä kertookin sinusta kaiken tarpeellisen. Omalta osaltani en tätä keskustelua enää jatka. Jää hyvästi.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Heh, kalpan kannattaja astelee HIFK-osioon julistamaan, ketkä ovat oikeita HIFK-faneja ja ketkä eivät. Käytöstavat kunniaan totta tosiaan.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
@XXLshirt#3 , Petteri Wirtasen johtajuutta ei mitattu eikä varmaan koskaan mitata tilastoista. Pera johti omalla viileydellään ja luotettavuudellaan, pelasi tunnollisesti puolustussuuntaan, mikä jeesasi henkisesti ketjukavereita. Voitti tärkeitä aloituksia, katkoi syöttöjä ja vaikka ei mikään taiteilija hyökkäyspäähän olekaan, pää toimi riittävästi ja antoi tarkkoja ja hyviä syöttöjä suoraan lapaan. Ehdoton johtajatyyppi jo tuolloin ja teki ketjukavereistaan parempia....

Juuri näin. koko pointtikin esimerkeistä lähti mulla siitä, Lennu on nyt noussut pelilliseksi johtajaksi, vaikka ei pisteitä teekään samalla tavalla.

Ja isot johtajat tekee pisteitä oikealla hetkellä. Hade eilen. PW teki oikeita ratkaisuja. Se teki Lennusta paremman pelaajan. Se on se pointti. Tällä hetkellä Lennu auttaa vierustovereita paremmaksi.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Erikoistilanteet on saatava ensi sarjaan parempaan kuntoon. Keke oli eilen taas loistava, mutta kyllähän HIFK turhaan passivoitui sen Haatajan maalin jälkeen ja rupesi varmistelemaan johtoaan sen sijaan, että olisi yrittänyt tehdä 3-1 maalin, mutta onneksi ei kostautunut. Thorellin loukkaantuminen vaikutti toki varmasti myös tähän. Tallberg ja Malinen paransivat valtavasti edellisestä pelistä, iso tasonnosto molemmilta ja meni kyllä maali sekä illan kakkostähti täysin oikeaan osoitteeseen.
 

XXLshirt#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Drumheller Miners
Juuri näin. koko pointtikin esimerkeistä lähti mulla siitä, Lennu on nyt noussut pelilliseksi johtajaksi, vaikka ei pisteitä teekään samalla tavalla.

Ja isot johtajat tekee pisteitä oikealla hetkellä. Hade eilen. PW teki oikeita ratkaisuja. Se teki Lennusta paremman pelaajan. Se on se pointti. Tällä hetkellä Lennu auttaa vierustovereita paremmaksi.
Tarkoitukseni ei missään tapauksessa ole mollata PW:tä. Hän oli tuolloin yksi suosikeistani. Yritteliäs ja uhrautuva pelaajana. Ihmisenä miellyttävä ja sympaattinen. En vaan osannut, enkä osaa vieläkään ajatella häntä pelillisenä-, enkä henkisenä johtajana. Vähän yli kaksikymppinen (tuolloin 21-22 vuotias) Hyvinkäältä HPK:n ja AHL:n kautta Stadiin HIFK:n tullut kaveri. Jengissä pelasi silloin häntä kokeneempia mm. Peltonen, Söderholm, Kankaanperä, Haataja, Petrell, Kuhta (MG:kin) jne. Siitä olen samaa mieltä, että maaleilla tai pisteillä ei välttämättä ole mitään tekemistä johtajuuden kanssa.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Tarkoitukseni ei missään tapauksessa ole mollata PW:tä. Hän oli tuolloin yksi suosikeistani. Yritteliäs ja uhrautuva pelaajana. Ihmisenä miellyttävä ja sympaattinen. En vaan osannut, enkä osaa vieläkään ajatella häntä pelillisenä-, enkä henkisenä johtajana. Vähän yli kaksikymppinen (tuolloin 21-22 vuotias) Hyvinkäältä HPK:n ja AHL:n kautta Stadiin HIFK:n tullut kaveri. Jengissä pelasi silloin häntä kokeneempia mm. Peltonen, Söderholm, Kankaanperä, Haataja, Petrell, Kuhta (MG:kin) jne. Siitä olen samaa mieltä, että maaleilla tai pisteillä ei välttämättä ole mitään tekemistä johtajuuden kanssa.

Mä puhun PWn kohdalla pelkästään pelillisestä johtajuudesta. Se on ehkä kadonnut käännöksessä.

Koppijohtajuus ja pelillinen johtajuus voi olla kaksi eri asiaa. Ideaalitilanteessa ne on sama: Ville Peltonen, Toni Söderholm vm -11.

Mutta jos nyt tuota mestaruuskautta katsoo niin osalla pelaajilla oli johtajuutta kopissa ja osalla kopissa ja kentällä ja osalla kentällä.

Uskoisin, sen tiedon valossa jossa arvioin, sen olleen näin:

Kopin johtajat: VP, Söde, Kibe, Hade, Vallin, Kanki, Mara. Eli aikalailla kokemus.

Pelillinen ja koppijohtaminen: VP, Söde, Hade ja joissakin matseissa Kibe.

Pelkästään pelillinen johtaminen: MG, PW, ja kyllä ehkä Lennu.

Pelillistä johtamista on sitä, että tiukassa paikassa laittaa sen kiekon sisään tai antaa sen elintärkeän syötön, mutta se on myös sitä, että vaihdosta toiseen tekee oikeita, voittavia asioita. Musta on iso ero siinä miten Lennu ja PW pelasi siinä mielessä. Lennu höntyili aika usein ja ajeli ohi ja yli. Oli samalla mahtavassa vireessä. Mutta vielä raakile pelikypsyydessä. Ehkä pelikypsyys on asia mitä jahtaan.

Voi olla todella kuuma ja vireessä vaikka ei olisikaan pelillinen johtaja kuten Kousa oli.

Nyt kun katsoo Lennua, niin vaikka ei tehoja tule, niin Lennu tekee todella isoja asioita koko ajan.

Mutta ehkä käytän väärää termiä ja pitäisi puhua pelillisestä kypsyydestä. Sellaista mihin Selin viittasin Purresta silloin kuin Purre ei vielä tehoillut. "Tekee oikeita asioita koko ajan ja on esimerkillinen muille".
 

Pate44

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, QPR, Leicester
IFK ei muuten ole hävinnyt vielä yhtään peliä POFFeissa siis varsinaisella peliajalla. Eli 3 voittoa, yksi JA voitto ja kaksi JA tappiota.

Kahdessa asiassa JYP oli kuitenkin selvästi parempi, Ylivoimalla JYP oli jatkuvasti vaarallinen ja sisäänviennit helppoja, sekä alivoimalla JYP osasi purkaa kun paikan sai. Nämä kun IFK saa kuntoon niin mestaruus on meidän.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
IFK ei muuten ole hävinnyt vielä yhtään peliä POFFeissa siis varsinaisella peliajalla. Eli 3 voittoa, yksi JA voitto ja kaksi JA tappiota.

Kahdessa asiassa JYP oli kuitenkin selvästi parempi, Ylivoimalla JYP oli jatkuvasti vaarallinen ja sisäänviennit helppoja, sekä alivoimalla JYP osasi purkaa kun paikan sai. Nämä kun IFK saa kuntoon niin mestaruus on meidän.

Se mitä HIFK:n pitää myös parantaa on kärsivällisyys ja uskallus paineen alla. JYP sarjassa oli pitkiä jaksoja, joissa HIFK yritti epätoivoisilla sokkopuruilla keskustan ja laidan kautta saada kiekkoa ulos alueelta. Näistä tuli vaarallisia kiekonmenetyksiä, kun kiekot katkesivat JYP pakkien toimesta siniviivalla tai aivan järkyttävä määrä pitkiä kiekkoja. Näiden seurauksena kiekkokontrolli pysyi pitkiä aikoja JYP:llä, kuten esim. ratkaisevan 6. pelin lähes koko kolmas erä. Onneksi HIFK petrasi aloituksissa sarjan edetessä ja etenkin 6. pelin pelasi todella tiiviisti keskustaa jatkuvasta paineesta huolimatta. HIFK:n pitää pystyä ratkaisemaan useammin paine muulla tavalla ja sitä kautta saada enemmän peliä hallintaansa. Muuten sen paineen kautta ne maalit vain omiin tulevat väistämättä. En ole ikinä ymmärtänyt sitä, että puolustaja alkaa roiskimaan kiekkoa sokkona kohti siniviivaa, kun siitä tulee pahempi tilanne kiekonmenetyksestä, kuin kaksinkamppailutilanteesta oman maalin takana. Pitkät kiekot välillä OK, mutta vielä parempi on hallittu roikko keskialueelle, mutta pitäisi myös aavistuksen rohkeammin pystyä katkaisemaan vastustajan paine pelaamalla. Vastustaja ei edes uskalla paineistaa niin kovaa, jos pystyt kolmen hyökkääjän paineesta huolimatta pelaamaan hallitun hyökkäyksenlähdön ja sitä kautta saamaan vaarallisen vastaiskun. JYP onnistui siinä muutamia kertoja sarjan aikana, kun rännin sijasta he pelasivatkin kiekon rohkeasti sentterille keskustaan ja välitön 3-2 HIFK:n päätyyn.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Raksila, iso jää ja joukkueen vikkelin kaveri vaihtuu joukkueen hitaimpaan kaveriin, ei kovin hyvältä vaihdolta kuulosta. Sopanen voisi tänään painaa pari byyriä ja näyttää olevansa eliittiä tässä sarjassa, toistaiseksi Vili on ollut isoin pettymys tässä kevätkaudella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös