Pelicans pudotuspeleissä keväällä 2021

[Rademoottori]

Aloitetaanpas keskustelut joukkueemme pudotuspeleistä omassa viestiketjussaan.

Tuolla yleisessä Liiga-keskusteluosiossa on laitettuna päivitetty excel-taulukko, jossa on joukkueittain puntaroitu niiden korkein ja pienin mahdollinen pistemäärä sekä pisteK.A. runkosarjan päätyttyä.

Tässä linkki kyseiseen taulukkoon, jonka jäsen @Tshekki77 on ansiokkaasti laatinut: https://keskustelu.jatkoaika.com/attachments/sarjataulukko34-png.17306/

Tässä on toki kaoottinen tilanne Liigan tulevia pudotuspelejä ajatellen siinä mielessä, ettei ole varmuutta siitä, ottavatko niihin osaa myös herra Korona tai vastaavasti leidi Fortuna. Siinä tapauksessa suunnitellut pudotuspeliohjelmat ja -kaaviot muuttuvat yllättäen.

Laitan tähän myös lainauksen jäsen @Jägen_pelsut hyvästä alustuksesta Pelicansin pudotuspelipohdintoihin liittyen (kirjoitettu lauantai-iltana k.o. päivän Liiga-matsien jälkeen 3.4. 2021).

Tuossa juuri tein hypoteettisia laskelmia Pelsujen mahkuista kuuden parhaan joukkoon. Käytin olettamana, että Pelsut voittaa suoraan kaikki loput 4 peliä, Ässät, 2xhifk ja Jukurit. Tähän itse näen täyden mahdollisuuden, johtuen taudista jonka nimeä ei mainita. Eli kun Pelsut voittaa suoraan kaikki vikat ottelut tulemme pääsemään 101 pistettä ja 58 ottelua ppg on 1,741.

Vastustajat keiden kanssa kisaamme kuuden parhaan joukkoon pääsystä ovat Ilves, Tappara ja Kärpät. Kalpan näen karanneen meiltä piste-eron ja helpon loppu ohjelman takia.

Ilves: kolme ottelua, Sport, Lukko ja Tappara. Jos häviää yhdenkin ottelun suoraan tai jatkoilla päätyy 92 pisteeseen ja 53 ottelua ppg. 1,735. Tulee tauolta ja vain yhden ottelun häviäminen näille joukkueille olisi suuri ihme.

Tappara: HPK, TPS, Ilves ja Kärpät x2. Sama juttu Tapparalla, jos häviää vain yhden ottelun tulee jäämään 102 pisteeseen ja 59 otteluun ppg. 1,728. Ensi viikko ratkaisee paljon, jos Tappara menettää jo pisteitä HPK/TPS kaksikolle kuuden sakista ulos jääminen on todella todennäköistä.

Kärpät on tämän porukan ainoa jolle tulee 58 ottelua joten he saattavat päätyä Pelsujen kanssa samaan ppg:hen, mutta koska Pelsuilla parempi maaliero näin ollen tasapisteissä jäävät Pelsujen taakse. Kärpät kohtaa (Hifk) Sport, JYP ja Tappara x2. Hifkin ”voittivat” jo, eli lopuista 4 ottelusta heidän pitää kerätä 10 pistettä. Eli sport, JYP ja toinen tappara peli suoraan ja toisesta pitää saada jatkoaika tappio. Näin ollen he saisivat 101 pistettä ja 58 peliä ppg.1,741.

Ristiin pelaamisen todennäköisyys kasvaa kun tällä kolmikolla on keskenäistä otteluita ja piste menetyksiä tulee väkisin, mutta kaikki tämä vaan vaikuttaa jos Pelsut hoitaa omat vastustajan puhtailla voitoilla. Jukurit ottelussa voi olla isot panokset kyseessä. Tuleepa ihanan mielenkiintoinen loppukausi, nyt nautitaan.

 

[Runkosarja]

En ymmärrä sitä, että KalPa pitäisi tiputtaa meidän runkosarjan päävastuksien joukosta.
Meillä on eroa Kalpaan 0.06 pistettä, Ilvekseen 0.05, eli näillä kahdella on väliä 0.01 pisteen verran.
KalPalla on vielä vastassa Kookoo, Sport ja Ässät, meillä Ässät, 2xHIFK ja Jukurit.
Kookoo kylvetti eilen Kärpät 3-0. Sillä on kaikki mahdollisuudet voittaa KalPa. Sportin pelimotivaatiota ei varmaan kukaan epäile.
Jos lähdetään siitä epätodennäköisestä, mutta mahdollisesta oletuksesta, että Pelsu voittaa loput ottelunsa, KalPan ei tarvitse hävitä kuin yksi jäljellä olevistaan. Vaikka jatkoajalla.

Iso kysymys on HIFKin pelivire. Todennäköisesti se on tavallista heikompi. Jos vastassa olisi normaalisti runkkarin lopun pelannut HIFK, mahdollisuus täyteen pistepottiin olisi hyvin pieni. Jos HIFK tulee peleihin koronan vaivaamana, Pelsu voi hyvin voittaa kahdesti. Itse en kuitenkaan usko kuuteen pisteeseen noista vaan jotakin väliltä 3-5
Ei mitenkään kiva juttu, että koronavirus saattaa auttaa meidät suoriin playoffeihin.
Mutta pääväitteeseen: Kalpa saattaa vielä horjahtaa Pelsun taakse.

 

[Raúl]

En mä nyt ihan mahdottomana näe sitäkään, ettei korona ole tehnyt kovin pahaa jälkeä HIFK:ssa ja sieltä tulee vastaan vahva joukkue, jolta 6 pisteen saaminen on liian kova odotusarvo. No, se nähdään.

Nuo mahdolliset säälijoukkueet tuntuvat minusta jopa vaikeammilta Pelicansin näkökulmasta, kuin joukkueet kärkipäässä. Sikäli nousu kuuden joukkoon olisi lottovoitto.

 

[Jägen_pelsut]

En ymmärrä sitä, että KalPa pitäisi tiputtaa meidän runkosarjan päävastuksien joukosta.
Meillä on eroa Kalpaan 0.06 pistettä, Ilvekseen 0.05, eli näillä kahdella on väliä 0.01 pisteen verran.
KalPalla on vielä vastassa Kookoo, Sport ja Ässät, meillä Ässät, 2xHIFK ja Jukurit.
Kookoo kylvetti eilen Kärpät 3-0. Sillä on kaikki mahdollisuudet voittaa KalPa. Sportin pelimotivaatiota ei varmaan kukaan epäile.
Jos lähdetään siitä epätodennäköisestä, mutta mahdollisesta oletuksesta, että Pelsu voittaa loput ottelunsa, KalPan ei tarvitse hävitä kuin yksi jäljellä olevistaan. Vaikka jatkoajalla.

Jos KalPa saalistaa 7 pistettä lopuista kolmesta niin se on Pelsujen edellä ja he kohtaa niinkuin kirjoitit sijoilla 9, 10, ja 12 olevat. Todennäköisyys tähän pistesaaliiseen on suurempi kuin esim. Ilveksen. Ilves tarvitsee vähintään 8 pistettä vikoista kolmesta ottelusta jotta olisivat Pelsujen edellä ja he kohtaavat sijoilla 1, 6 ja 10 olevat. Kärpät ja Tapparan laskin mukaan koska kohtaavat tupla pelissä keskenään joten pistemenetyksiä on tulossa jommallekummalle tai kummallekin.
Hyvällä tuurilla Pelsut voi olla jopa neljäs jos kaikki häviää loput ottelunsa pl. ristiin pelaamiset.

Omat mietelmäni olivat hypoteettisia, että Pelsut voittaa 3 pisteen voitoilla loput pelit, todennäköisyys ei ole suuri, mutta mielestäni mahdollinen. Miksi mietin jopa täyttä 6 pistettä Hifkistä? Se juontaa siihen, että he joutuivat luovuttamaan ottelun Kärpillä, koska eivät tule saamaan kokoonpanoa kasaan. Siis muistan kun Blues pelasi vikalla kaudella vajaalla kolmella kentällä, mutta en muista että kukaan olisi luovuttanut kokoonpanon vajaavuuden takia. Siis pelkään pahoin jos Hifki kohdataan tupla pelissä niin onko heillä täysi kokoonpano?vai vajaa ?ja kuinka monta pelaajaa on siinäkin toipilaana? Vai tuleeko alkuviikosta tiedote pelien luovuttamisesta. Siis todella ikävä tilanne kaikinpuolin.

 

[Runkosarja]

Jos KalPa saalistaa 7 pistettä lopuista kolmesta niin se on Pelsujen edellä ja he kohtaa niinkuin kirjoitit sijoilla 9, 10, ja 12 olevat. Todennäköisyys tähän pistesaaliiseen on suurempi kuin esim. Ilveksen. Ilves tarvitsee vähintään 8 pistettä vikoista kolmesta ottelusta jotta olisivat Pelsujen edellä ja he kohtaavat sijoilla 1, 6 ja 10 olevat. Kärpät ja Tapparan laskin mukaan koska kohtaavat tupla pelissä keskenään joten pistemenetyksiä on tulossa jommallekummalle tai kummallekin.
Hyvällä tuurilla Pelsut voi olla jopa neljäs jos kaikki häviää loput ottelunsa pl. ristiin pelaamiset.

Omat mietelmäni olivat hypoteettisia, että Pelsut voittaa 3 pisteen voitoilla loput pelit, todennäköisyys ei ole suuri, mutta mielestäni mahdollinen. Miksi mietin jopa täyttä 6 pistettä Hifkistä? Se juontaa siihen, että he joutuivat luovuttamaan ottelun Kärpillä, koska eivät tule saamaan kokoonpanoa kasaan. Siis muistan kun Blues pelasi vikalla kaudella vajaalla kolmella kentällä, mutta en muista että kukaan olisi luovuttanut kokoonpanon vajaavuuden takia. Siis pelkään pahoin jos Hifki kohdataan tupla pelissä niin onko heillä täysi kokoonpano?vai vajaa ?ja kuinka monta pelaajaa on siinäkin toipilaana? Vai tuleeko alkuviikosta tiedote pelien luovuttamisesta. Siis todella ikävä tilanne kaikinpuolin.

Kalpa ei ole meidän edellä 7 pisteellä, jos Pelsu voittaa loput ottelut. Pistekeskiarvo on sama (58 ottelua ja 101 pistettä) Pelsu menee edelle kolmen pisteen voitoilla. Mutta tässä spekuloidaan aika paljon.
On olemassa esim pieni mahdollisuus että Pelsu ei saa 12 pistettä.

 

[Jägen_pelsut]

Kalpa ei ole meidän edellä 7 pisteellä, jos Pelsu voittaa loput ottelut. Pistekeskiarvo on sama (58 ottelua ja 101 pistettä) Pelsu menee edelle kolmen pisteen voitoilla. Mutta tässä spekuloidaan aika paljon.
On olemassa esim pieni mahdollisuus että Pelsu ei saa 12 pistettä.

En tainnut missään vaiheessa väittää, että Kalpalla on 96 pistettä? Kalpalla on 94 pistettä ja 7 pisteellä saavuttavat 101 pistettä 58 ottelussa. Tasapisteissä KalPa menee Pelsujen edelle paremmalla maalierolla. Joukkueille tulee eri määrä otteluita (jopa 7) ja näin ollen eri määrä 3pisteen voitto mahdollisuuksia, siinä taitaa olla syy miksi tänä vuonna järjestys katsotaan tasa tilanteessa maalierolla.
Juu spekulaatiotahan tämä on! Mahdollisuuksia on saavuttaa 0-12 pisteen väliltä mitä vaan tai joukkueen sairastua Koronaan ja kauden loppumisen siihen.

 

[nataS]

En tainnut missään vaiheessa väittää, että Kalpalla on 96 pistettä? Kalpalla on 94 pistettä ja 7 pisteellä saavuttavat 101 pistettä 58 ottelussa. Tasapisteissä KalPa menee Pelsujen edelle paremmalla maalierolla. Joukkueille tulee eri määrä otteluita (jopa 7) ja näin ollen eri määrä 3pisteen voitto mahdollisuuksia, siinä taitaa olla syy miksi tänä vuonna järjestys katsotaan tasa tilanteessa maalierolla.
Juu spekulaatiotahan tämä on! Mahdollisuuksia on saavuttaa 0-12 pisteen väliltä mitä vaan tai joukkueen sairastua Koronaan ja kauden loppumisen siihen.

Olen ymmärtänyt, että jos pistekeskiarvo on sama, vertaillaan ensin joukkueen kolmen pisteen voittoja ja vasta sitten maalieroa, jos kolmen pisteen voittoja on saman verran. Onko tämä jossain vaiheessa muuttunut?

Sijoitus sarjataulukossa määräytyy seuraavien kriteerien mukaisessa järjestyksessä: 1. pistekeskiarvo, 2. kolmen pisteen otteluvoitot, 3. maaliero, 4. tehdyt maalit, 5. keskinäiset ottelut. (Kriteerit voimassa kaudella 2020-21).

Lainaus on liigan sivujen joukkuetilastosivulta.

 

[Runkosarja]

Juu kyllä Liigan sivujen mukaan kolmen pisteen voitot ovat toisena määräämässä järjestystä. Mihin perustuu käsityksesi @Jägen_pelsut

 

[Jägen_pelsut]

@Runkosarja Peleissä selostajat ovat puhuneet siitä ja muistaakseni Urheiluruutu. Liigan sivuilla kyllä lukee, että 3 pisteen voitot tulevat ennen maalieroa. Mutta täällä jatkoajan tilastoissa tuo 3 pisteen voitot on poistettu ja ratkaisu järjestys on ppg, maaliero ja tehdyt maalit.

Tilastot - Sarjataulukko - Liiga | Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Tilastot - Sarjataulukko - Liiga | Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

www.jatkoaika.com

Tiedä sitten mikä on oikein.
Edit. Omaan päähäni tuo maaliero on parempi mittari, syyn viestissäni jo aikaisemmin avasin.

 

[Runkosarja]

Tiedä sitten voiko tuohon Jatkoajan sarjataulukkoon luottaa. Kun sen avaa niin aktiivisena on pistemäärä, ei ppg.

Mielestäni ensi sijassa pitää luottaa Liigan sivuihin ja siellä on määritelty kriteerit nimenomaan tälle kaudelle.

Kolmen pisteen voitot toisena kriteerinä olisi mielestäni aivan ok. Jotain krediittiä niille, jotka tahkoavat lähes koko sarjan. Ei sillä että koronajoukkueet olisivat halunneet eristykseen/karanteeniin.

 

[Jägen_pelsut]

Kyllä se liigan jutun mukaan menee 3 pisteen voittojen mukaan. Myönnän virheeni!

Liiga

Liiga

www.liiga.fi

 

[Jägen_pelsut]

Kolmen pisteen voitot toisena kriteerinä olisi mielestäni aivan ok. Jotain krediittiä niille, jotka tahkoavat lähes koko sarjan. Ei sillä että koronajoukkueet olisivat halunneet eristykseen/karanteeniin.

Joukkueet jotka menettävät otteluita ovat myös sellaisia joilla ei ole ollut tartuntaa (esim. Pelsut) eli joillekin tulee vajaa kausi muiden sähläysten takia.

 

[Runkosarja]

Joukkueet jotka menettävät otteluita ovat myös sellaisia joilla ei ole ollut tartuntaa (esim. Pelsut) eli joillekin tulee vajaa kausi muiden sähläysten takia.

Totta. On tää erikoinen kausi. Ja mitähän on vielä edessä.

 

[Raúl]

Tässähän voi huonossa lykyssä käydä niinkin, että HPK nousee kymppipaikalle ja Pelicans sijalle 7, jolloin vastaan tulee yksi liigan kuumimmista jengeistä heti alkuun. Toki Kerho on päässyt pelaamaan paineettomasti tähän asti, joten todellinen iskukyky selviäisi vasta playoffeissa, mutta ainakin itseluottamusta löytyy voittojen jälkeen. Mieluiten välttäisin.

HIFK:n osion perusteella sieltä tulee todella nimivahva joukkue vastaan jo perjantaina, joten helpolla ei tulla pääsemään, vaikka pelituntumaa puuttuukin vastustajalta. Turha sitä on kuvitella, että koronan sairastaminen vaikuttaisi jotenkin merkittävästi suurimpaan osaan pelaajista enää tuossa vaiheessa. Yksi voitto noista on realistinen, 6 pistettä on kyllä todellinen yllätys.

 

[Bobby]

Tässähän voi huonossa lykyssä käydä niinkin, että HPK nousee kymppipaikalle ja Pelicans sijalle 7, jolloin vastaan tulee yksi liigan kuumimmista jengeistä heti alkuun. Toki Kerho on päässyt pelaamaan paineettomasti tähän asti, joten todellinen iskukyky selviäisi vasta playoffeissa, mutta ainakin itseluottamusta löytyy voittojen jälkeen. Mieluiten välttäisin.

HIFK:n osion perusteella sieltä tulee todella nimivahva joukkue vastaan jo perjantaina, joten helpolla ei tulla pääsemään, vaikka pelituntumaa puuttuukin vastustajalta. Turha sitä on kuvitella, että koronan sairastaminen vaikuttaisi jotenkin merkittävästi suurimpaan osaan pelaajista enää tuossa vaiheessa. Yksi voitto noista on realistinen, 6 pistettä on kyllä todellinen yllätys.

Pelaamattomuus tulee aika varmasti näkymään, ja IFK totutusti sytyttää nämä meidänkin nuoret. Oma mielipide on että noista peleistä pitää pinnoja kairata isosti jos ajatellaan jotain pleijareissa pärjäämistä alkuunkaan.

 

[Jari66]

Puolustus/maalivahdit kestää vertailun, mutta kyllä meidän kärkipelaajat pitää saada sairasosastolta takaisin kaukaloon, mikäli siis jotakin kiiltävää halutaan saavuttaa. Kaikki kunnia toki nuorille, mutta ei riitä vielä.

 

[Bobby]

Puolustus/maalivahdit kestää vertailun, mutta kyllä meidän kärkipelaajat pitää saada sairasosastolta takaisin kaukaloon, mikäli siis jotakin kiiltävää halutaan saavuttaa. Kaikki kunnia toki nuorille, mutta ei riitä vielä.

Olen melko varma että Chlapik ja Cerveny pystyisivät pelaamaan nytkin, mutta kuntoutetaan niin ettei tarvi pleijareissa kipuilla sen enempää. Iikka oma juttunsa.

 

[Jahva]

Puolustus/maalivahdit kestää vertailun, mutta kyllä meidän kärkipelaajat pitää saada sairasosastolta takaisin kaukaloon, mikäli siis jotakin kiiltävää halutaan saavuttaa. Kaikki kunnia toki nuorille, mutta ei riitä vielä.

Kyllä minusta nimenomaan nuorilla Vilen ja Jämsen riittää mutta näillä paljon parjatuilla Gymerillä ja Tanuksella ei vaan riitä vaikka kuinka ovat saaneet mahdollisuuksia. Vilen oli eilenkin taas silkkaa seksiä.

 

[Sivustakatsoja]

Olen melko varma että Chlapik ja Cerveny pystyisivät pelaamaan nytkin, mutta kuntoutetaan niin ettei tarvi pleijareissa kipuilla sen enempää. Iikka oma juttunsa.

Samaa pohtinut itsekin ainakin Rudolfin kohdalla, mutta jos Chlapikilla meni ranteesta tms. jotain pahemminkin niin aika ikävä on homma...

Uskoisin nääs, että hänestä olisi todella paljon iloa pudotuspeleissä ja saattaisi jopa nousta arvoon arvaamattomaan...

 

[Jari66]

Kyllä minusta nimenomaan nuorilla Vilen ja Jämsen riittää mutta näillä paljon parjatuilla Gymerillä ja Tanuksella ei vaan riitä vaikka kuinka ovat saaneet mahdollisuuksia. Vilen oli eilenkin taas silkkaa seksiä.

Vilen ja Jämsen ovat todellakin lyöneet tällä kaudella isosti läpi, ei vastaväitteitä. Tänä vuonna riittää sinne kolmoseen, mutta kyllä Björnisten lisäksi kakkoseen tarvitaan kokemusta, siis mikäli halutaan jotakin muutakin saavuttaa kuin pelkkä puolivälieräpaikka. Nykyiset sairatupalaiset edustavat juuri sitä kokemusta, kaikki sadetanssit on tanssittu että palvelukseen palaavat. Cerveny varmaankin palaa, mutta Iikka ja Chlapik ovat sitten isompia mysteerejä.

Tänä vuonna yksikään joukkue ei ole ollut meille ylitse pääsemätön. Siihen luotetaan, etä trensi jatkuu pleijareissakin.

 

[Jägen_pelsut]

Ei tietty kuulu tänne mutta 2xKÄR-TAP keskenäiset pelit KÄR-JYP ”kuulostaa” selvältä ja TAP-ILV on kaikkea muuta kuin selvä.
Todnäk sijaa 6 ei enää ylletä?

Siirsin tänne mihin tuo mielestäni kuuluu.
Tot noin, yksi piste olisi pitänyt tänään saalistaa, olisi ollut paljon helpompi päästä jatkoon. Nyt vaaditaan kunnon ristiin pelaamista. Esim jos Tappara voittaa suoralla pelillä loput kolme otteluaan ja Pelsut saa kasaan vähintään 5 pistettä, Pelsut on kuudes. Näin Ilves olisi 7 ja Kärpät 8. Eli huomenna minä kannatan Tapparaa :)
Kalpaa on ”hankala” laskea kun pelaa ottelunsa Sporttia ja Ässiä vastaan jolla ei ole mitään panosta, joten epäilen sen hoitavan vähintään saman verran pisteitä kuin Pelsut.

Edit. Mutta huominen ratkaisee kaiken! 0-pistettä niin sääleistä alkaa.

 

[Vessaharja88]

Jos sääleistä mennään jatkoon niin tällä hetkellä ottaisin varmaan lukon vastaan puolivälierissä

 

[Bobby]

Jos sääleistä mennään jatkoon niin tällä hetkellä ottaisin varmaan lukon vastaan puolivälierissä

Sitten nähtäisiin mihin he pystyy parhaimmillaan ja tulee todella nuha.

 

[I own your face]

Sitten nähtäisiin mihin he pystyy parhaimmillaan ja tulee todella nuha.

Nuha taitaa tulla IFK:ta vastaan myös.

 

[Bobby]

Nuha taitaa tulla IFK:ta vastaan myös.

Todennäköisesti.