Pelaajien palkat

[Bafforosso]

Pakko oli taas hämmästellä pelaajien palkkoja vuonna 2019.

Joonas Lyytinen 197 491€
Johan Motin 148 171€ (huhhuh)
Thomas Nykopp 106 300€
Otto Paajanen 99 904€ (puolet meillä)
Lennart Petrell 123 969€
Jesse Saarinen 98 539€ (puolet meillä)
Teemu Turunen 112 217€ (puolet meillä)
Juho Keränen 75 946€


Kovia liksoja etenkin Lennu, Lyytinen ja Motin. Toki myös Nykoppin tulot pelimääriin nähden melko kovat.

Kyllä ja tuo Keräsen on myös tasoon nähden kolmanneksen liikaa.

 

[Bafforosso]

Ei tuossa mielestäni mitkään selitykset auta. Noista mainituista on vain Saarisen, Turusen ja Paajasen kohdillaan.
Ei mikään sulka Tobben hattuun.

 

[Lätty-ylämummo]

Motinille on kyllä pakko nostaa hattua siitä, minkälaisen uran hän on onnistunut luomaan jääkiekkoilijana osaamatta käsitellä kiekkoa mailalla.

Meinaatko oikeasti, että tuo ura olisi syntynyt "osaamatta käsitellä kiekkoa mailalla."?

Johan Motin at eliteprospects.com

Eliteprospects.com hockey player profile of Johan Motin, 1989-10-10 Karlskoga, SWE Sweden. Most recently in the Liiga with HIFK. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Itse olen varma siitä, että IFK sai edellisessä runkosarjassa eurolla/puolustajaa Motinista paljon enemmän jäällä irti, kuin Kärpät Kukkosesta. Lassen merkitystä joukkueelleen en väheksy yhtään, mutta pelkästään tekemistä jäällä arvotettaessa Motin menee edelle. Kukkosella on ollut mahdollisuus rahastoida tulojaan, mutta sitä en tiedä, onko ulkomaalaisilla pelaajilla samaa mahdollisuutta. Rahastoon voi laittaa maksimissaan 100000€/v mikä tekee palkkavertailut mahdottomiksi, kun ei voi tietää paljonko kukin on tuloistaan rahastoinut.

 

[EPK]

Kyllä ja tuo Keräsen on myös tasoon nähden kolmanneksen liikaa.

Ai saatana..

On myös Lyytisen, Nykoppin ja Petrellin palkat kovat. Muuttiinin myös.

Nykopp olisi ollut 50ke arvoinen
Petrell 60ke (kapteeni)
Keränen 60ke
Lyytinen maks 100ke.

Hyvä jos Keräsestä, Petrellistä ja Motinista päästään eroon.

Toki en tiedä onko Salmelainen saanut palkkoja alaspäin jatkosoppareiden osalta.

 

[Lätty-ylämummo]

Ei tuossa mielestäni mitkään selitykset auta. Noista mainituista on vain Saarisen, Turusen ja Paajasen kohdillaan.
Ei mikään sulka Tobben hattuun.

Millähän mittarilla arvioituna? Turunen ja Paajanen olivat kotimaisen Liigan eliittiä. Salmelainen oli heidän kanssaan poikkeuksellisen aikaisin liikkeellä, ja sai solmittua todelliset ale-sopimukset heidän kanssaan. Mutta olisiko kumminkin kannattanut maksaa mieluummin käypä hinta, olisiko se pitänyt heidät vielä optiovuodenkin täällä?

 

[Lätty-ylämummo]

Liiga-kiekkoilija on todellisessa palkkakuopassa 'e-urheilijoihin' verrattuna, joiden tulotasoa minun on mahdoton ymmärtää:

Suomen suurimmat e-urheilutähdet saivat lähes kolme miljoonaa euroa palkintorahaa – ennätykselliset summat eivät näkyneet verotiedoissa

Lasse Urpalaisella oli Yle Urheilun keräämien verotietojen perusteella eniten verotettavia tuloja viime vuonna.

yle.fi

 

[VapaahetoisGM]

Millähän mittarilla arvioituna? Turunen ja Paajanen olivat kotimaisen Liigan eliittiä. Salmelainen oli heidän kanssaan poikkeuksellisen aikaisin liikkeellä, ja sai solmittua todelliset ale-sopimukset heidän kanssaan. Mutta olisiko kumminkin kannattanut maksaa mieluummin käypä hinta, olisiko se pitänyt heidät vielä optiovuodenkin täällä?

Eiköhän optiovuodelle ole erikseen oma palkkansa määritelty, joka määräytyy erinäisten pykälien toteutumisen kautta.

 

[Lätty-ylämummo]

Eiköhän optiovuodelle ole erikseen oma palkkansa määritelty, joka määräytyy erinäisten pykälien toteutumisen kautta.

Eiköhän lähtöpäätös synny hyvissä ajoin ennen kauden päättymistä vertailemalla sen hetkistä palkkaa uusiin tarjouksiin?

 

[Just-Ice-Hockey]

Eiköhän lähtöpäätös synny hyvissä ajoin ennen kauden päättymistä vertailemalla sen hetkistä palkkaa uusiin tarjouksiin?

Eiköhän päätös synny vertaamalla käsillä olevia mahdollisuuksia. Paajasen kohdalla tuo päätös ei ainakaan syntynyt hyvissä ajoin, vaan aivan viime metreillä. Lisäksi päätöksen syntyhetki ei ole merkityksellinen jatkon kannalta, IFK voi olla kilpalaulannassa mukana ihan missä kohtaa haluaa optiosta riippumatta.

 

[VapaahetoisGM]

Eiköhän lähtöpäätös synny hyvissä ajoin ennen kauden päättymistä vertailemalla sen hetkistä palkkaa uusiin tarjouksiin?

Olet siis sitä mieltä, että esimerkiksi Paajasen päätös lähteä Leksandiin tehtiin hyvissä ajoin? Sekä Paajanen että Turunen tähyilivät aktiivisesti ulkomaille jo HPK-vuosien aikana ja jälkeen, mutta Salmelainen sai ongittua ja pidettyä heidät. Juuri sen vuoksi sopimuksissa oli optiot, että molemmat pelaajat halusivat ulkomaille jossakin vaiheessa. Ilman tuota optiota ei olisi ollut mitään mahdollisuutta saada heitä IFK:hon.

Ja vaikka Salmelainen olisi tarjonnut heille 300K per naama, niin meinaatko, että olisivat vielä tällä kaudella IFK:n miehiä? Molemmilla oli kova halu ulkomaille + Sveitsin ja Ruotsin palkkoja on melko turha edes verrata Liigan vastaaviin.

 

[Nouzka]

Siis eikös kaikki kolmikosta Turunen, Paajanen ja Saarinen noiden verotietojen perusteella, kun ottaa rahastoinnin mahdollisuuden huomioon, voi tienata sen 300 tuhatta kaudessa? Eli ei nyt välttämättä millään älyttömillä alesoppareilla mielestäni. Ja tietenkin tähtipelaajille kuuluukin maksaa kovaa palkkaa, joihin Turunen ja Paajanen kuuluivat, Saarinenkin kärkitason liigapelaaja.

Eniten kyllä huolestuttaa nuo alaketjujen pelaajien kovat palkat verrattuna siihen mitä kärkijätkät tienaa.

EDIT: Nyt kävikin laskuvirhe itselleni, laskeskelin että tienasivat tuon summan pelkästään IFK:n paidassa puolessa kaudessa. Eli jos Turunen ja Paajanen enimmilläänkin sen 200-250 tonnia tienasi, niin sillon kyllä olivat halvoilla soppareilla.

 

[MSU]

Liiga-kiekkoilija on todellisessa palkkakuopassa 'e-urheilijoihin' verrattuna, joiden tulotasoa minun on mahdoton ymmärtää:

Suomen suurimmat e-urheilutähdet saivat lähes kolme miljoonaa euroa palkintorahaa – ennätykselliset summat eivät näkyneet verotiedoissa

Lasse Urpalaisella oli Yle Urheilun keräämien verotietojen perusteella eniten verotettavia tuloja viime vuonna.

yle.fi

Sinällään tuo Esports on huono vertailukohde koska siellä markkina-alueena toimii koko maailma. Liigassa se on vaan lähinnä Suomi.

 

[Jan_Peter]

Salmelainen itse tiedostaa, että tällä hetkellä uppoaa liikka fyrkaa alemman ketjun kavereille ja siksi suunnitelmat kasvattaa tätä pohjarunkoa omavaraisesti. Silloin myös saadaam kustannusrakennetta kevennettyä.

Sopimuksen optiovuoden palkka on korkeampi kuin ensimmäisen vuoden. Tämä on porkkana pelaajan jäämisen suhteen.

EDIT: Pitää myös muistaa soppareissa +20% IFK lisä mikä kaikista likosista löytyy, Tuskin maaseudulla Keränen 75kiloa kaudesta tienaisi..

 

[Pepper Jack]

Salmelainen itse tiedostaa, että tällä hetkellä uppoaa liikka fyrkaa alemman ketjun kavereille ja siksi suunnitelmat kasvattaa tätä pohjarunkoa omavaraisesti. Silloin myös saadaam kustannusrakennetta kevennettyä.

Sopimuksen optiovuoden palkka on korkeampi kuin ensimmäisen vuoden. Tämä on porkkana pelaajan jäämisen suhteen.

EDIT: Pitää myös muistaa soppareissa +20% IFK lisä mikä kaikista likosista löytyy, Tuskin maaseudulla Keränen 75kiloa kaudesta tienaisi..

Tiedostaa ja näköjään sortui heti itse siihen samaan, jonka korjaamisesta on puhunut.

 

[Apassi]

EDIT: Pitää myös muistaa soppareissa +20% IFK lisä mikä kaikista likosista löytyy, Tuskin maaseudulla Keränen 75kiloa kaudesta tienaisi..

Mikäli haluaa neppailla pikkurahalla Saipassa, niin antaa neppailla. Kyllä nelosketjuun pitää löytää pikkurahalla täytettä, kuten Nyholm-Liivik-Pöysti aikanaan. Nyt Hede esim. suorittaa Nykoppin viime kausia paremmalla tasolla.

 

[Jan_Peter]

Tiedostaa ja näköjään sortui heti itse siihen samaan, jonka korjaamisesta on puhunut.

Eihän sen korjaaminen onnistu ennen kuin sitä ainesta on käytettävissä.

 

[Pepper Jack]

Eihän sen korjaaminen onnistu ennen kuin sitä ainesta on käytettävissä.

Jaa meinaat vai ettei HIFK:n neloskenttään ja puolustajien alempiin pareihin voi saada kuin ylihintaisia pelaajia, jos he eivät tule HIFK:n omista junnuista?

 

[Lätty-ylämummo]

Olet siis sitä mieltä, että esimerkiksi Paajasen päätös lähteä Leksandiin tehtiin hyvissä ajoin?

En ole sitä mieltä, koska en voi sitä varmaksi tietää. Omiin korviin kantautuneet huhut oli, että molemmat halusivat pelata urallaan myös ulkomailla. Ehkä se oli päälimmäinen syy tulla ylipäätään IFK:hon, sillä täällä pelaaja on parhaiten näkyvillä, ja helpoiten scoutattavissa ulkomaille. Ulkomaisten sarjojen palkkatasoon en sen kummemmin ota siihenkään kantaa, koska avointa tietoa ei ole saatavilla. Palkan lisäksi sopimukseen vaikuttaa asunnot, autot, vaimon työllistymiset ja kakaroiden koulut/päivähoidot. Suomessa rahastointi auttaa siirtämään merkittävän osan tuloistaan kevyemmän verotuksen aikaan, joten nyt verotiedoissa pyöriviä lukuja ei voi millään pitää todellisina sopimusten arvoina.

Ruotsalainen palkkataso ei niin kaukana ole, etteikö IFK halutessaan pysty kilpailemaan kokonaispaketilla SHL-seurojen kanssa. Paitsi jos pelaaja on hyvissä ajoin naulannut päämääräkseen ulkomaat, ja ohjeistanut agenttinsa etsimään seuraa sieltä. Silloin IFK:n keinot on aika vähissä, mutta itse uskon, että pelien kulkiessa ja tulosta syntyessä seuran puolelta tehty reilu korjausliike sopimukseen olisi ollut kilpailukeino, mitä ei noiden lukujen valossa nyt käytetty.

Projected Player Salaries 2020 – 2021 – 2112HockeyAgency.com

 

[EPK]

Väyrynen - Väänänen - Tallberg + Heljanko

Olisi hyvä kiinnittää pariksi vuodeksi kohtuullisella palkalla nelosketjua ajatellen. Kaikki voivat tarvittaessa pelata myös kolmosessa ja kulut olisivat pienemmät kuin Petrellillä ja Keräsellä yhteensä.

 

[aquanqua]

Ulkopuolelta tarkasteltuna sanoisin, että Salmelaisen on oltava "armottomampi" ja yksinkertaisesti siirryttävä kokeneista IFK-taustaisista ja/tai useamman vuoden ajan joukkueen runkoon kuuluneista konkareista eteenpäin mieluummin, jenkkifutis-sanontaa käyttäen, vuosi liian aikaisin kuin vuosi liian myöhään. Motin-Keränen-Petrell... tällaiset jatkot on jätettävä tekemättä.

Ymmärrän toki mitä Salmelainen on hakenut takaa; jatkuvuutta tarvitaan ja koska sitä ei ole saatu luotua – eikä tulla saamaan niin kauan kuin IFK ja Liiga ovat kv-markkinoilla kasvatin roolissa – tähtipelaajien puolella, niin sitä on haettu näiden alempien ketjujen konkareiden muodossa.

Paras tapa pitää alempiin ketjuihin ja alisuorittajiin menevät kulut minimissään on tietysti laadukas ja laaja oma pelaajatuotanto sekä valmennuksen rohkeus ja kyky hyödyntää sitä. Toki nuoria, edullisia ja nälkäisiä pelaajia on varmastikin Suomi täynnä, mutta sen potentiaalin hyödyntäminen edellyttää lisäksi seuralta kykyä skoutata näitä yksilöitä oikeaan aikaan. Oletan, että parin seuraavan kauden osalta ulkopuoliset tekijät (korona ja sen seuraukset) tulevat itsessään pakottamaan merkittäviä muutoksia IFK:n joukkueen muodostamiseen.

 

[Lätty-ylämummo]

Sinällään tuo Esports on huono vertailukohde koska siellä markkina-alueena toimii koko maailma. Liigassa se on vaan lähinnä Suomi.

Onko reilua verrata sitä, että toinen panostaa terveyttään myöten oman ja perheensä resurssit uraansa, toisen pelatessa playkkaa?

 

[Neely]

Onko reilua verrata sitä, että toinen panostaa terveyttään myöten oman ja perheensä resurssit uraansa, toisen pelatessa playkkaa?

Niin nämä miljoonakerhon Suomalaiset kaiketi ovat lajiensa kv. huipulla E-sportsissa. Mikset vertaa liigakiekkoilijoiden sijaan McJeesukseen, Messiin, Mayweatheriin tai Hamiltoniin jotta saadaan noiden tulot perspektiiviin?

Vastaus viimeiseen kysymykseesi: Elämä on täynnä valintoja ja jos joku kerran maksaa niin on reilua. Se minkä kukin arvottaa omassa maailmassaan kovemmaksi tempuksi onkin sitten yksilön mielipiteestä eikä faktoista kiinni. Minä arvotan ns. oikeat urheilijat kovemmiksi siinä missä joku Jonne räiskintäpelin taitajat. No big deal.

 

[VapaahetoisGM]

En ole sitä mieltä, koska en voi sitä varmaksi tietää. Omiin korviin kantautuneet huhut oli, että molemmat halusivat pelata urallaan myös ulkomailla. Ehkä se oli päälimmäinen syy tulla ylipäätään IFK:hon, sillä täällä pelaaja on parhaiten näkyvillä, ja helpoiten scoutattavissa ulkomaille. Ulkomaisten sarjojen palkkatasoon en sen kummemmin ota siihenkään kantaa, koska avointa tietoa ei ole saatavilla. Palkan lisäksi sopimukseen vaikuttaa asunnot, autot, vaimon työllistymiset ja kakaroiden koulut/päivähoidot. Suomessa rahastointi auttaa siirtämään merkittävän osan tuloistaan kevyemmän verotuksen aikaan, joten nyt verotiedoissa pyöriviä lukuja ei voi millään pitää todellisina sopimusten arvoina.

Ruotsalainen palkkataso ei niin kaukana ole, etteikö IFK halutessaan pysty kilpailemaan kokonaispaketilla SHL-seurojen kanssa. Paitsi jos pelaaja on hyvissä ajoin naulannut päämääräkseen ulkomaat, ja ohjeistanut agenttinsa etsimään seuraa sieltä. Silloin IFK:n keinot on aika vähissä, mutta itse uskon, että pelien kulkiessa ja tulosta syntyessä seuran puolelta tehty reilu korjausliike sopimukseen olisi ollut kilpailukeino, mitä ei noiden lukujen valossa nyt käytetty.

Projected Player Salaries 2020 – 2021 – 2112HockeyAgency.com

Paajasen kohdalla voi kyllä tietää, kun Salmelainen itse tästä kertoi, että tuli aivan viime metreillä. En näe mitään vaihtoehtoa, miten yksikään GM tai valmentaja olisi saanut pidettyä Turusen ja Paajasen vielä tällä kaudella Stadissa. Näihin asioihin ei vain voi aina vaikuttaa.

 

[Postinjakaja]

Turunenhan oli pitkään jäämässä vaikka oli saanut rahakkaampia tarjouksia ulkomailta. Davosin tarjous oli sitten luokkaa ”ei voi kieltäytyä”.

Paajasen kohdalla en tiedä miten se meni, mutta voisin kuvitella, että fyrkka olisi tekijä. Siksihän Ruotsiin yleensä mennään. Kyllähän HIFK olisi aika paljon saanut enemmän maksaa, että olisi voinut kilpailla Leksandin palkoille ja Ruotsin rahastointi mahdollisuuksille.

 

[Jan_Peter]

Jaa meinaat vai ettei HIFK:n neloskenttään ja puolustajien alempiin pareihin voi saada kuin ylihintaisia pelaajia, jos he eivät tule HIFK:n omista junnuista?

En vaan viittasin siihen isoon kuvaan mistä Salmelainen puhunut ja voi olla monta syytä mistä me ei tiedetä mitkään miksi näin ollaan nyt toimittu.