Pelaajaliikenne kauden 08/09 aikana

  • 171 593
  • 799

pete666

Jäsen
Suosikkijoukkue
BLUES
Tuli muuten mieleen, että kuinka moni näistä fantasiarostereista haaveileva on ajatellut taloudellista tilannetta? Toki jos tässä heitetään ihan läskiksi ja talous laitetaan retuperälle, niin tottakai voidaan ottaa Tarkki tänne, maksoi mitä maksoi. Myös Bruckler voi jäädä varmistamaan, että ei ainakaan tule keväällä negatiivista maalivahtiongelmaa.

Myös Kontiola olisi ihan jees. Pilluakin voitaisiin koitaa ostaa ulos.

Mikähän vittu sua oikeesti vaivaa? Ootko koskaan edes seurannut Tarkin otteita? Vai pitääkö kaikkien pelaajien lähtökohtaisesti olla ns. omia poikia? Se on vaan niin että sillä konseptilla ei tämän päivän liigassa pitkälle pötkitä. Lopeta se saatanan negailu jo.
 

Länäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
1) Bryks Venäjälle/Ruotsiin/Sveitsiin/Suomi-sarjaan

2) Korhonen Savonlinnasta takaisin Espooseen. Jos Korhonne/Härmä ei nyt siirry Bluesiin niin miesten tulevaisuus täällä voidaan unohtaa. Ensi kauden maalivahtiparin ollessa Koskinen-Tarkki, ei Korkille ja Härskille pysty kaivamaan peliaikaa ja näin ollen taas kaksi uutta idioottimaista pupellusta on suoritettu.

3) KUKAAN nykyisistä kenttäpelaajistamme ei saa missään nimessä siirtyä muihin maisemiin! Kaikkia tarvitaan. Ja taas on se 8 jätkää loukkaantuneena.

4) Hankitaan kovan luokan sentteri tai huippupakki.

5) Patelle stuntti. Willman ei olisi huono-

Jos nuo 5 kohtaa täyttyvät, rakastelen Holtarin kanssa hellästi.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
En tiedä onko koko ajan ollut, mutta ainakin nyt Korhonen löytyy liigan sivuilta Bluesin pelaajalistasta. Se onko Mika tullut jäädäkseen vai käydäkseen on sitten eri juttu.
 

Ramirez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Edelleen toisin esille, että oiskikohan mahdollista vaihtaa KalPan Oksa johonkin sentteriin, jota kuopiolaiset taas tarvitsevat.

Ensinäkään olisi täyttä järjen köyhyyttä vaihtaa Ryhänen Oksaan, koska yksinkertaisesti Oksa on jo nähty ja esim. Härmä todennäköisesti on häntä parempi. Ja Ryhänen on sitä paitsi joukkueen parhaimmistoa!

Toisekseen olisi myös täyttä järjen köyhyyttä vaihtaa ketään muutakaan sentteriä (Eaves, Öhman, Sallinen ja Nättinen) pois.

Kolmannekseen Oksaa ei ole järkeä hommata vaikka ilmaiseksi saisi kun meillä on Härmä ja Korhonen, sekä vielä A-junnuissa maalivahteja. Jos Koskinen loukkaantuu, niin ei Oksa ole mikään huippumaalivahti niin kuin on Brycks tai Tarkki.

Neljännekseen meillä on Brycks, ei sitä ole ainakaan vielä mihinkään myyty.
 

MacLean10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Terveet pelaajat, Espoo Blues
Mikähän vittu sua oikeesti vaivaa? Ootko koskaan edes seurannut Tarkin otteita? Vai pitääkö kaikkien pelaajien lähtökohtaisesti olla ns. omia poikia? Se on vaan niin että sillä konseptilla ei tämän päivän liigassa pitkälle pötkitä. Lopeta se saatanan negailu jo.
En ole missään vaiheessa todennut, että Tarkki olisi sysipaska eikä hänessä olisi ainesta mihinkään. Ihmettelen vain sitä, että meidän monen vuoden juniorityön hedelmät (Härmä, Korhonen ja Koskinen) eivät riitä valmennusjohdolle tällaisessa tilanteessa. Tilanne olisi eri jos Koskisella olisi lähdetty kauteen ja kaveri olisi sukeltanut. Silloin Tarkille olisi käyttöä. Nyt kuitenkin tilanne on se, että Koskinen on pelannut erinomaisesti ja ansaitsee täyden mahdollisuuden näyttää taitonsa keväällä. Meidän täytyy luottaa häneen, ei tästä hommasta tule muuten koskaan mitään.

Kakkoseksi riittää Korhonen. Tarkilla ei vain ole tällä hetkellä todellista käyttöä Espoossa.

e. Ja tämä viesti siis perustuu siihen, että Bruckler ollaan myymässä/on myyty.
 

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
Bruckleria ei ole vielä ainakaan virallisesti myyty, mutta en usko hänen enää 1-2 peliä enempää meillä pelaavan (tämä on vain puhtaasti perstuntuma, joka ei perustu mihinkään tietoon), Tarkki ei ole tulossa tietojeni mukaan vielä tällä kaudella mukaan, joten maalivahtikuvio on aika hankala. Jos Brucksista ei saada sopivia suolarahoja, niin uskon, että väkisin ei lähdetä luopumaankaan.
Laatikaista ollaan kovasti ainakin yritetty, mutta eipä taida mies irrota Ruotsista.
 

pete666

Jäsen
Suosikkijoukkue
BLUES
En ole missään vaiheessa todennut, että Tarkki olisi sysipaska eikä hänessä olisi ainesta mihinkään. Ihmettelen vain sitä, että meidän monen vuoden juniorityön hedelmät (Härmä, Korhonen ja Koskinen) eivät riitä valmennusjohdolle tällaisessa tilanteessa. Tilanne olisi eri jos Koskisella olisi lähdetty kauteen ja kaveri olisi sukeltanut. Silloin Tarkille olisi käyttöä. Nyt kuitenkin tilanne on se, että Koskinen on pelannut erinomaisesti ja ansaitsee täyden mahdollisuuden näyttää taitonsa keväällä. Meidän täytyy luottaa häneen, ei tästä hommasta tule muuten koskaan mitään.

Kakkoseksi riittää Korhonen. Tarkilla ei vain ole tällä hetkellä todellista käyttöä Espoossa.

e. Ja tämä viesti siis perustuu siihen, että Bruckler ollaan myymässä/on myyty.

Niin,(syvä hiljaisuus...)
 

Honza82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, 15 # Patrik Lostedt
Nyt se kiekollinen pakki ja äkkiä kiitos! Mielellään sellainen joka osaisi vielä puolustaakin. Eli Lada tai tämän stuntti... Ja jos vielä saisi maalinteon hyvin osaavan hyökkääjänkin tai jonkun jonka syötöt ovat niin maagisia että niistä ei voi enää missata.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Ottaen huomioon että yleensä toinen joukkue (varsinkin liigan sisällä) halunnee pelaajia on syytä myös tarkistaa kenellä loppuu sopimus ja keitä voitaisiin käyttää "kauppatavarana", eri asia sitten suostuvatko ko henkilöt lähtemään.

1) Mv-tilanne; en oikein näe syytä miksi tähän pitäisi tehdä muutoksia. Luetelkaapa mulle nyt vaikka tältä kaudelta a) ottelut jotka ollaan Brücklerin takia hävitty b) kuka on realistinen paikkaaja. Jätetään nyt ainakin ne Tarkit pois ja puhutaan realistisista nimistä. Pahoin pelkään että jos Brückler lähtee meillä on toisena maalivahtina joko Myllyniemi tai A.Ahonen. Jälkimmäiseen luotto on hieman kovempi mutten silti haluaisi että tähän mennään. Jos CHL/mestaruus on tavoitteena niin kaksikolla Koskinen - Korhonen/Härmä meneminen on taas tyhmänrohkeaa riskinottoa vaikka lasken itsenikin pro omat pojat - osastolle.

2) Puolustus; Sane palaa tosiaan helmikuussa mutta mikäli Lajusen tilanne toteutuu ns pahimman skenaarion mukaan (ei, ura ei ole ohi eikä tietääkseni edes kausi) niin rightin pakkia tuo kyllä voisi kaivata. En tiedä onko Kerhon Harri Tikkanen vielä saatavilla mutta lähtisin kyllä kokeilemaan jos miehen saisi vaikka vaihdossa Konttiseen. Epäilenpä tosin mutta jos Konttinen on hieman epäonnistunut niin eipä Tikkasenkaan kaudessa ole ollut hurraamista.

3) Hyökkäykseen tarvitaan peliätekevä sentteri/laituri. Mieluiten ottasiin joukkueeseen jonkun hieman varmemman kortin kuin Eaves mutta Eaves sieltä tulee. Muuten en näe suurta tarvetta tehdä hyökkäykseen muutoksia ellei sitten samalla tehdä uusien naamojen kanssa pidempiä sopimuksia.
 

Länäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
1) Jos CHL/mestaruus on tavoitteena niin kaksikolla Koskinen - Korhonen/Härmä meneminen on taas tyhmänrohkeaa riskinottoa vaikka lasken itsenikin pro omat pojat - osastolle.

Tässähän on juurikin tämä jutun ydin.

JOS mestaruus on tavoitteena, Blues vahvistuu vielä 2-4 pelaajalla. Mutta jos mitään liikettä kenttäpelaajarintamalla ei tapahdu, on aivan päivän selvää ettei Blues tosissaan edes tavoittele mestaruutta. Ja tällöin Ruisku vaan äkkiä vittuun ja Koskinen-Korhonen kaksikolla.
 

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
Blues on käsittääkseni ihan avoimesti kaupitellut jo useamman viikon ajan Ryhästä, Uhlbäckiä ja Bruckleria, kaupaksi vain ei ole käynyt. Tarjolla olevista puolustajistamme (Konttinen, Kuoppala, Rönnberg) ei kukaan mitään järkevää anna vastineiksi.

Ryhänen ei tiettävästi kuulu Matikaisen suunitelmiin enää ensikaudella, joten se on syy, miksi ukkoa on aktiivisesti yritetty myydä/vaihtaa, syytä siihen, miksi sopimusta ei jatketaen tiedä sen paremmin.

Paketti on aika pahasti sekaisin ja ehkä eniten tarvetta olisi laadukkaalle puolustajalle (sentterikin toki olisi elintärkeä). Laituriosasto on ihan kunnossa,enkä enää tässä vaiheessa maalivahtejakaan lähtisi vaihtamaan (menio miten meni).
 

Koneisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Blues on käsittääkseni ihan avoimesti kaupitellut jo useamman viikon ajan Ryhästä, Uhlbäckiä ja Bruckleria, kaupaksi vain ei ole käynyt.

Itse en ole kuullut mistään luotettavasta lähteestä, että Ryhästä tai Uhlbäckia kaupiteltaisiin. Tämä saattaisi kyllä jonkin verran vaikuttaa näiden herrojen otteisiin, lähinnä motivaatioon. Nyt alkaa muuten oikeasti näyttämään siltä, että Eavesin lisäksi muita ei tänne ole tulossa. Ellei Blues pidä loppuviikosta Barona areenan kunniaksi jotain tiedotustilaisuutta .
 

MacLean10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Terveet pelaajat, Espoo Blues
Ei jumalauta. Sanattomaksi vetää. Yksi kauden parhaimmista pelaajistamme, Sami Ryhänen, ollaan kauppaamassa pois (?!). Myös rutinoitunut Jaska on erittäin tärkeä keväällä ja hänen myymisensä olisi silkkaa naurettavuutta. En myöskään aliarvioi Bruckleria, kaveri on kuitenkin joskus ollut liigan parhaimpia maalivahteja.

Kyllä tässä hommassa haisee jokin. Onko se todellakin niin, että Blues on näin pahoissa taloudellisissa ongelmissa, että avainpelaajia kaupitellaan pois? Ei tähän muuta selitystä voi antaa.

Ja jos Ismo kaupataan jonnekin niin se olisi koko shown huipennus. Sen jälkeen en tiedä mitä pitäisi sanoa. Ismo on tällä hetkellä ehkä joukkueemme paras pakki.

Jos tilanne on kerta näin paha joka vuosi ja tappiota tulee vuosi toisensa jälkeen, niin isketään vaan kylmän rauhallisesti lappu luukulle ja palataan Matinkylään.
 

Action man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Matinkylän Mahti
Jos noinkin montaa pelaajaa kaupitellaan avoimesti niin herää kysymys missä mennään ? Vähintään pitäisi sitten joukkueeseen tulla yhtä monta pelaajaa sisään ja varmuudella parempia jotta niistä olisi hyötyä joukkueelle.

Pelkkä säästö kuulostaa oudolta, eihän tässä enään keväällä kaiketi palkkoja makseta kuin johonkin toukokuulle asti, vai olenko väärässä ? Pelaajien 3-4 kk:n palkkasäästö kuulosta pieneltä siihen nähden että kohta alkaa playoff pelit.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Ryhänen ei tiettävästi kuulu Matikaisen suunitelmiin enää ensikaudella, joten se on syy, miksi ukkoa on aktiivisesti yritetty myydä/vaihtaa, syytä siihen, miksi sopimusta ei jatketaen tiedä sen paremmin.
Vastataan tähänkin. Niin, muutamia pelaajia on saatavilla Bluesista mutta näillä nimenomaan mun tietojen mukaan haetaan pelaajavaihtoja. Kannattaa siis tarkkailla myös muista joukkueista niitä joilla sopimus loppuu tähän kauteen mahdollisina tulijoina.

Ryhäsestä totean saman kuin tuossa ensi kauden ketjussa; miehelle ei ole järkevää paikkaa ensi kauden rosterissa. Ei Rypsi ole mikään jarruketjun laituri muttei ikävä kyllä myöskään ihan tarpeeksi hyvä ykkös- tai kakkossentteriksi. Sentteriosasto rakentuu ainakin mun papereissa kolmen ekan ketjun osalta muotoon Öhman-Mr.X-Häppölä joiden lisäksi vielä senttereinä pystyvät pelaamaan Miettinen,Nättinen,T.Sallinen ja J.Lajunen. Ainakin Nättiselle ollaan kaavailemassa kunnon näyttöpaikkaa liigassa ensi kaudella ja Miettinen& T. Sallinen pelaavat tällä hetkellä uransa parasta liigakautta. Laituripuolella Ryhäsen edelle menevät ainakin Keller, Puustinen, Lammassaari ja Rajamäki/korvaaja, roolituksen takia myös Kähkönen.

Eli mihin te Ryhäsen sijoittaisitte?
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eli mihin te Ryhäsen sijoittaisitte?

Kakkosen keskelle, edelleen. Itse en luota Sallisen ja Miettisen tasonnoston olevan riittävä, enkä myöskään usko Häppölän olevan riittävän hyvä kakkosketjun sentteriksi. Rypsistä ja Häbästä valitsisin Ryhäsen.

Ykkösketju siis ensi kaudeksi muotoon Keller-Öhman-Rajamäki, kakkonen muotoon Puustinen-Ryhänen-Lammassaari.
 

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
Ykkösketju siis ensi kaudeksi muotoon Keller-Öhman-Rajamäki, kakkonen muotoon Puustinen-Ryhänen-Lammassaari.
Uskotko rehellisesti, että Öhman pelaisi kokonaisen ja täysipainoisen kauden?
Raju ei pelaa meillä enää ensikaudella (on ilm. muuttamassa Tampereelle), eikä myöskään Uhlbäck.
Tukonen olisi mieluinen paluumuuttaja...
 

Kapulainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Kakkosen keskelle, edelleen. Itse en luota Sallisen ja Miettisen tasonnoston olevan riittävä, enkä myöskään usko Häppölän olevan riittävän hyvä kakkosketjun sentteriksi. Rypsistä ja Häbästä valitsisin Ryhäsen.

Ykkösketju siis ensi kaudeksi muotoon Keller-Öhman-Rajamäki, kakkonen muotoon Puustinen-Ryhänen-Lammassaari.
Tuossa Niken viestissähän oli myös sentteri X, joka olisi siis ilmeisesti kakkosen sentteri. Näin Ryhäselle ja Häppölälle jäisi kolmosen sentterin paikka. Ryhäsen kohdalla homman tekee hankalaksi kaksi asiaa:
- Häppölällä on jo diili ensi kaudeksi
- Häppölä on pelannut viimeiset ottelut selvästi paremmin. Toki Ryhänen pelasi alkukaudesta hyvin, mutta tämän vuoden otteiden tulee muuttua selvästi, mikäli haluaisi jatkaa.

Ryhäsen ja Häppölän molempien pitäminen ei ole järkevää, jos Nättiselle halutaan myös antaa mahdollisuus ja lisäksi Sallinen ja Miettinenkin ovat kärkkymässä paikkaa.

Toinen asia sitten on kokonaan se, että kannattaako Öhmanin varaan laskea enää paljon. Etenkään ykkösketjun vastuuta.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
On todella mielenkiintoista nähdä ketkä (terveet) pelaajat puuttuu tän illan kokoonpanosta. Ja jos Ryhänen sieltä puuttuu, niin pahalta näyttää.
 

MacLean10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Terveet pelaajat, Espoo Blues
Kyllä Ryhänen on helvetin hyvä pelaaja. Pystyy pelaamaan laidassa ja keskellä. En tajua miksi hänestä pitäisi päästä eroon. Ryhänen on kuitenkin ollut tänä vuonna meidän paras sentterimme ja pelannut huikean kauden.

Mitä hyötyä tänne on roudata taas joku uusi sentteri, kun kerta Ryhänen hoitaa omaa tonttiansa kympin arvoisesti? Tällaiset mahdolliset pelaajaruletit kuuluvat vain ja ainoastaan Raumalle.

No onneksi meillä on Sape.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Uskotko rehellisesti, että Öhman pelaisi kokonaisen ja täysipainoisen kauden?
Tässä on hyvä esimerkki siitä pessimismistä mikä täällä nykyään valitsee. En minä ainakaan näe mitään syytä siihen miksei tuo olisi mahdollista. Toki tuo selkävamma on pieni uhka mutta ZOOMkin joutuu myöntämään sen tosiasian että ennen tätä kautta Öhman on käytännössä viimeiset 8 (!) kautta pelannut lähes kaikki mahdolliset pelit runkosarjassa eli kyseessä ei ole mikään "lasinilkka".

Muistakaa nyt vielä sekin että ovella kolkuttelee helvetin lupaavia junnuja ja ensi kaudella kokoonpanoon saa merkitä vähemmän pelaajia joten nämä molemmat seikat puoltavat sitä että näitä kokeneempia pelaajia vähennetään. Koska tulossa on hirveä määrä lupaavia hyökkääjiä väitän että esim Töykkälän siirto johtui osittain jo tästä että nuoremmille (vaikkei Jonikaan vanha ole) haluttiin tehdä tilaa.

Juhaht:lle; asia on juuri kuten Kapulainen jo tuossa kirjoitti. Näen asian niin että Häppölän ensi kauden soppari tavallaan vahvisti sen että Ryhäselle ei ole ensi kaudelle käyttöä. Tarkennan; ei see tee Ryhäsestä huonoa pelaajaa ettei hänelle ensi kauden joukkueessa ole tarjolla sopivaa roolia. Uhlbäck taas ei hinta-/laatusuhteltaan ole enää kohdallaan, varsinkin kun Kähkönen on jo mennyt ohi ja veikkaisin Sandellin/Miettisen pystyvän samaan kuin mihin Uhlbäckkin. Kolme ensi kenttää ovat mun papereissa ns realistisella ihannekokoonpanolla seuraavat:

"Rajamäki" - Öhman - Keller
Kähkönen - Mr.X - Lammassaari
Sandell/Miettinen - Häppölä - Puustinen

Mr.X paikalle en koe että Ryhänen riittää, sori vaan. Miksi riittäisi kun ei lähtökohtaisesti riittänyt tälle kaudelle (edellä Öhman & Eaves)? Viime vuonna Viitaluoma ei riittänyt kakkossentteriksi. Ei Ryhänen tänä vuonna tee yhtään sen enempää pisteitä kuin Viitaluoma viime vuonna. Ja jos/kun Mr.X ei ole Ryhänen niin kertokaa nyt sitten mihin te Ryhäsen tuossa sijoitatte.

ZOOMille kiitos asiallisesta vastauksesta.
 
Viimeksi muokattu:

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
Tässä on hyvä esimerkki siitä pessimismistä mikä täällä nykyään valitsee. En minä ainakaan näe mitään syytä siihen miksei tuo olisi mahdollista. Toki tuo selkävamma on pieni uhka mutta ZOOMkin joutuu myöntämään sen tosiasian että ennen tätä kautta Öhman on käytännössä viimeiset 8 (!) kautta pelannut lähes kaikki mahdolliset pelit runkosarjassa eli kyseessä ei ole mikään "lasinilkka".
Olet aivan oikeassa osittain, mutta kun noista selkäongelmista satun työni puolesta jotain tietämään (ja vaikka kuinka positiivisuutta pyrkiikin ihmisiin valamaan), niin etenkin näissä välilevyongelmissa on enemmän sääntö kuin poikkeus (etenkin niillä, joiden työ on fyysisesti kuormittavaa), että ongelmilla on erittäin suuri todennäköisyys kroonistua: siis on parempia ja huonompia jaksoja. On toki paljon tapauksia, jossa asianmukaisella levolla ja konservatiivisella hoidolla hankalakin diskus-ongelma saadaan hyvin hallintaan, mutta mikäli kuormitus on jatkuvaa ei vaiva kyllä tahdo mitenkään parantua.
En tiedä aivan tarkkaan, minkälaisesta välilevyongelmasta on kyse (siis kyseessä on lähinnä gradeeraus), mutta koska leikkaushoitoon ei ole lähdetty, niin voidaan päätellä, että Öhmanin vaiva on vielä melko "hyvänlaatuinen". Kuitenkin kun katoo viime- ja tämän kauen poissaoloja Stefanin kohdalla (ja poislasketaan tämä olkapäävamma), niin ongelmia on ollut nyt yli vuoden jo selän kanssa vaihtelevasti. Tähän perustuu pessimistisyyteni em. henkilön kohdalla (nojaa siis vain tylsiin lääketieteellisiin faktoihin), en toki väitä, ettäkö olisi täysin mahdotonta, että vaiva kokonaan helpottaisikin, kovin todennäköisenä en vain sitä pidä.
 

Kapulainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
On todella mielenkiintoista nähdä ketkä (terveet) pelaajat puuttuu tän illan kokoonpanosta. Ja jos Ryhänen sieltä puuttuu, niin pahalta näyttää.
Brückler näyttää oleva maalissa illan pelissä, mutta toisaalta Ryhänen ei ole lainkaan kokoonpanossa. Onko tämä sitten merkki jostakin?

Mielenkiintoista oli myös huomata, että Kähkönen on saanut C:n rintaansa. Sinänsä hienoa, että oma juniori on kapteenina. Onko Aholan jälkeen Bluesissa ollut oma juniori kapteenina? Etenkin huomattavaa on Kähkösen nuori ikä.

Mielenkiintoista on myös huomata, että Öhman on laitettu nelosen keskelle. Mikäli selkä ei kestä pelaamista ylemmissä ketjuissa, olisiko ehkä kuitenkin syytä antaa Öhmanin levätä ja odottaa tärkeämpiä pelejä?
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Brückler näyttää oleva maalissa illan pelissä, mutta toisaalta Ryhänen ei ole lainkaan kokoonpanossa. Onko tämä sitten merkki jostakin?
Tod.näk. Mutta enemmän mua nyt huolestuttaa se että Clarke on poissa...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös