Pekingin olympialaiset 2008

[Mack]

Kyllä noita Nurmen kultajuoksuja ainakin enemmän täytyy arvostaa kuin Phelpsin viestimitaleja. Kultamitaliennätyksiä on hölmöä vertailla, kun toinen on kultansa voittanut henkilökohtaisilla matkoilla ja toinen osittain joukkuekilpailuissa, mutta kyllähän tuo Phelps on kovan tasonsa Pekingin altaassa näyttänyt. Eiköhän hän ole tällä hetkellä ylivoimaisin urheilija maailmassa.

Mitenkäs paljon Phelpsillä on henkilökohtaisia kultamitaleja olympialaisista?

Kultamitaleja on myös hölmöä vertailla, kun toinen on juossut ne 1920-luvulla ja toinen uinut ne 2000-luvulla.


MACK

 

[Taitopelaaja]

Kyllähän Phelps on nykyajan ylivoimaisin ja ehkä myös kovin urheilija. Uinti vain on lajina hieman kaksipiippuinen juttu laskea noihin mitalitilastoihin, kuten täälläkin on todettu. Uinnissa mahdollisia matkoja on kuitenkin selkeästi enemmän kuin esimerkiksi yleisurheilussa. Siinä mielessä pidän esim. Paavo Nurmen ja Carl Lewisin suorituksia kovempina kuin Phelpsin.

Mutta ei se silti poista sitä tosiasiaa, että Phelpsistä on noussut kaikkien aikojen olympiaurheilija. Vaikka uinnissa näitä mitaleja onkin helpompi kerätä, niin eipä moiseen suoritukseen kuitenkaan ole koskaan aiemmin kukaan päässyt. Muistettakoon myös, että vaikka uinnissa loukkaantumisia tulee suhteellisen harvoin ja urat ovat pitkiä, niin silti uinnissa huipulle voidaan nousta jo hyvinkin nuorena. Se tarkoittaa sitä, että taso on aina kova ja jokaisissa kisoissa nousee uusia tähtiä, joten tuollaisen ylivoimaisuuden säilyttäminen on jotain maagista. Mikäli Michael Phelps voittaa näissä kisoissa ne kahdeksan kultamitalia, niin kyllä häntä aikamoisena teräsmiehenä voidaan pitää.

 

[Snaipperi #16]

Samaa mieltä Taitopelaajan kanssa.

Mutta toisaalta eri uinteja ja eri matkoja varten pitää hallita eri tyylien niksit. Phelps on kumminkin ihan ylivertainen lähestulkoon joka matkalla, vaikka onhan aina niitä jotka keskittyvät vain tiettyyn uintiin ja ovat ns special- äijiä sinne.

Luin just jutun, että uintia voi treenata myös mielettömiä määriä, kun ei kroppa ei altistu esim samaan loukkaantumisherkkyyteen kuin yleisurheilussa.

 

[scholl]

Oli väärä tv-kanava auki kun tein yhdet nettisivut tuossa ja missasin Seppälän uinnin. Harmin paikka, mutta mahtava uinti. Vähän tuollaista olen odottanutkin. Ei mitali ole kirkossa kuulutettu, mutta mahtavassa kunnossa hän tänä vuonna on. Loistavaa.

 

[scholl]

Seitsemän eli ihan yhtä paljon kuin Nurmella. Kisojen jälkeen kaiken järjen mukaan enemmän. Tulevaisuuden olympialaisten jälkeen mahdollisesti jopa hyvin paljon enemmän, ellei Phelps sitten tee thorpeja tai muutoin kärsi motivaatio-ongelmista näiden kisojen jälkeen.

Itse muistelisin, että Nurmella olisi ainoastaan 6 henk. koht. kultaa.
Tuolloin juoksuissa tilanne oli hieman eri kun oli ohjelmassa tosiaan maastojuoksu ja sitten joukkuekilpailutkin.
Jos nyt joku haluaisi viisi kultamitalia samoista kisoista niin saisi olla aika fakiiri, kun voittaisi 800m, 1500m, 5000m, 10000m ja marathonin.

 

[L. Paraske]

Itse muistelisin, että Nurmella olisi ainoastaan 6 henk. koht. kultaa.
Tuolloin juoksuissa tilanne oli hieman eri kun oli ohjelmassa tosiaan maastojuoksu ja sitten joukkuekilpailutkin.

Jep, kuusi henkilökohtaista voittoa. Eiköhän Nurmi olisi Pariisista vielä yhden enemmänkin napannut, jos joukkueenjohto ei olisi halunnut säästellä miestä jättämällä hänet pois 10 000 metrin juoksusta. On asiantuntijoita, jotka ovat sitä mieltä, että tosi asiassa mistään säästämisestä ei ollut niinkään kyse, sillä tuo kymppi juostiin neljä päivää ennen Nurmen ensimmäistä finaalijuoksua, vaan joukkueenjohto halusi "antaa" kisan toiselle suomalaiselle eli Ville Ritolalle.

 

[d2uce]

Huikea uinti kyllä Seppälältä. Ehdin näkemään uinnista loppupuoliskon, kun kiireesti pingoin vesisateessa himaan aikaa vastaan. Tuli varmaan tehtyä oma olympiaennätys siinä sivussa.

 

[Meister]

Jos Phelpsin menestys on kerran näin helposti selitettävissä, niin on se melko kumma, ettei kukaan muu halua olla noin hyvä ja käytä samoja menetelmiä Phelpsin saavuttamiseksi.

Tulee vaan jotenkin kovasti mieleen aikanaan yhtä ylivoimainen urheilija, eli Marion Jones ja se mitäs sieltä sitten paljastuikaan taustalta. Balco-paljastukset olivat vain jäävuoren huippu ja olen varma, että Amerikassa on kehitetty jo jotain uusia design-dopingeja, jotka ovat tehokkaampia kuin aikaisemmin.(geeni manipulaatio ym.)

Phelps on poikkeuksellisen lahjakas(niin oli toki Joneskin), varmaankin lahjakkain nykyuimareista, mutta silti totaalinen ylivoima ja lähes yli-inhimilliset suoritukset pistävät miettimään.

Vertaus juoksuun oli hieman ontuva, johtuen juurikin veden erilaisuudesta. Phelpsin suorituksia onkin sen takia vaikea, ellei jopa mahdoton vertailla muiden lajien kanssa.

edit.lukihäriö

 

[d2uce]

Phelps on poikkeuksellisen lahjakas(niin oli toki Joneskin), varmaankin lahjakkain nykyuimareista, mutta silti totaalinen ylivoima ja lähes yli-inhimilliset suoritukset pistävät miettimään.

Varsinkin kun Matti Rajakylä sanoi haastattelussa, ettei Phelpsillä löydy esim. valmennuksesta mitään sellaista poikkeavaa, joka saattaisi hänet nostaa muiden yläpuolelle. Samalla tavalla treenaa yms. Siitähän ei sitten tiedä, millaista puuroa aamulla suuhunsa kauhoo.

 

[Cube]

Varsinkin kun Matti Rajakylä sanoi haastattelussa, ettei Phelpsillä löydy esim. valmennuksesta mitään sellaista poikkeavaa, joka saattaisi hänet nostaa muiden yläpuolelle. Samalla tavalla treenaa yms. Siitähän ei sitten tiedä, millaista puuroa aamulla suuhunsa kauhoo.

No jos Matti Rajakylä sanoi näin, niin senhän on pakko olla totta!

 

[Cube]

Phelps on poikkeuksellisen lahjakas(niin oli toki Joneskin), varmaankin lahjakkain nykyuimareista, mutta silti totaalinen ylivoima ja lähes yli-inhimilliset suoritukset pistävät miettimään.

Varmasti pistävät ja sanoinhan itsekin, etten nyt varsinaisesti rahaa alkaisi laittamaan Phelpsin puhtauden puolesta. Puhutaan kuitenkin kaverista, joka ui ensimmäisen maailmanennätyksensä jo 15-vuotiaana ja jota testataan yli 100 kertaa vuodessa. En ihan ekana olisi häntä teilaamassakaan ilman todisteita.

EDIT: Muistaakseni Jones nousi huipulle suht myöhäisellä iällä, joten sikäli häneen vertaaminenkaan ei ole välttämättä järkevintä.

 

[Eager]

Varmasti pistävät ja sanoinhan itsekin, etten nyt varsinaisesti rahaa alkaisi laittamaan Phelpsin puhtauden puolesta. Puhutaan kuitenkin kaverista, joka ui ensimmäisen maailmanennätyksensä jo 15-vuotiaana ja jota testataan yli 100 kertaa vuodessa. En ihan ekana olisi häntä teilaamassakaan ilman todisteita.

En halua olla mikään pessimisti kun en miehen nauttimasta ravinnosta ja muista tuotteista sen enempää tiedä, mutta ainakin itselleni soi ja on varsinkin aina soinut kovasti toi ME:n tekeminen juuri 15-vuotiaana siis 15-vuotiaana. Puhutaan toki kovasta luonnonlahjakkuudesta ja teknisesti erittäin taitavasta uimarista, mutta itse en vain jaksa uskoa että kukaan voi noin nuorena ja fyysisesti vielä kovasti kehittyvässä ja kasvavassa iässä tehdä kaikkien aikojen kovinta aikaa. Uinnissa ei toki fysiikka ole niin korostettua kuin vaikkapa juoksussa tai pyöräilyssä vaan tekniikka on tärkeämpää, mutta ei mielestäni nuori pojankloppi voi olla fyysisesti mm. juuri lihaksistollisesti riittävän valmis tuon kaltaisiin ennätyksiin oli hän teknisesti kuinka etevä tahansa ilman mm. kasvuhormoneja. Ei vain voi olla. Itse suhtadun hyvin epäilevästi Phelpsin puhtauteen ja siten olenkin pessimisti vaikkein sitä haluaisikaan olla, mutta niin kauan kuin toisin todistetaan niin turha sitä on valittaa ja nurista vaan täytyy ihailla huimia tuloksia. Lisäksi en usko että Phelps (mikäli siis on jotain käyttänyt vaikka tähän uskonkin) olisi ainoa laatuaan, joten tiedä sitten. Miehen lahjakkuutta ja kovaa harjoittelua se ei kuitenkaan muuksi muuta.

En vain miehen kohdalla oikein osaa olla ajattelematta tätä puolta. Valitan. Niin ja itse asiassa on aivan sama montako kultaa mies niin urallaan kuin näissäkin kisoissa kauhoo, joten miksi siis kirjoitin tämän. No sitä pitää mennä varmaan pohtimaan omaan sänkyy.

Niin ja myönnän etten ole mikään uinnin erikoisasiantuntija, joten jos jonkun uinnista enemmän tietävän suonet alkoivat pursuta niin olen pahoillani. Näin vain itse uskon.

Syytön kunnes toisin todistetaan.

 

[qhangas]

Varsinkin kun Matti Rajakylä sanoi haastattelussa, ettei Phelpsillä löydy esim. valmennuksesta mitään sellaista poikkeavaa, joka saattaisi hänet nostaa muiden yläpuolelle.

Hahaa. Mara on tehnyt virheellisiä lausuntoja muiden treenaamisesta ennenkin, joten näitä en kovin vakavissaan ottaisi. Phelpsiä ennen on kertonut "faktaa" mm. Nystrandin treenaamisesta..

 

[scholl]

Tuskin kiinalaisillakaan on kovinkaan monessa mitalissa ns. puhtaita jauhoja pussissaan, mutta mitä hyötyä meidän on pilata omaa kisaseuraamistamme sillä, että vatvomme asioita d-sanan ympärillä.

 

[siffa]

Varmasti pistävät ja sanoinhan itsekin, etten nyt varsinaisesti rahaa alkaisi laittamaan Phelpsin puhtauden puolesta. Puhutaan kuitenkin kaverista, joka ui ensimmäisen maailmanennätyksensä jo 15-vuotiaana ja jota testataan yli 100 kertaa vuodessa. En ihan ekana olisi häntä teilaamassakaan ilman todisteita.

EDIT: Muistaakseni Jones nousi huipulle suht myöhäisellä iällä, joten sikäli häneen vertaaminenkaan ei ole välttämättä järkevintä.

Siinä mielessä Phelpsia ja Marion Jonesia voidaan verrata keskenään, että molempia testattiin/on testattu lukemattomia kertoja. Kumpikaan ei jäänyt/ole jäänyt kiinni dopingin käytöstä dopingtesteissä.

 

[scholl]

Kumpikaan ei jäänyt/ole jäänyt kiinni dopingin käytöstä dopingtesteissä.

Mistä tiedät?
Ainakin härmäläisillä on ollut tapana, että jos jäädään omissa testeissä kiinni niin tullaan kipeäksi, eikä osallistuta kisoihin.

 

[Cube]

Siinä mielessä Phelpsia ja Marion Jonesia voidaan verrata keskenään, että molempia testattiin/on testattu lukemattomia kertoja. Kumpikaan ei jäänyt/ole jäänyt kiinni dopingin käytöstä dopingtesteissä.

Eli mitä enemmän on testattu, sitä todennäköisemmin käyttää?

 

[d2uce]

EDIT: Muistaakseni Jones nousi huipulle suht myöhäisellä iällä, joten sikäli häneen vertaaminenkaan ei ole välttämättä järkevintä.

Jones pelasi ennen pikajuoksu-uraansa tosiaan melko pitkään koripalloa ja taisi siinä ihan kohtalaisen kyvykäskin olla.

 

[siffa]

Eli mitä enemmän on testattu, sitä todennäköisemmin käyttää?

En kirjoittanut käytöstä mitään. Kirjoitin, että niin Marion Jonesia kuin Phelpsia on testattu lukemattomia kertoja. Kumpikaan ei ole jäänyt kiinni dopingaineiden käytöstä dopingtestien perusteella. Tässä mielessä heitä voidaan verrata keskenään.

 

[Colisee Pepsi]

Marion Jones: yleisurheilu => koripallo => yleisurheilu => JAIL!

Jones pelasi ennen pikajuoksu-uraansa tosiaan melko pitkään koripalloa ja taisi siinä ihan kohtalaisen kyvykäskin olla.

Vajaan 20 vuoden takaisia asioita palauttelen tässä mieleeni, joten todennäköisesti muistan jotkin yksityiskohdat väärin. Toivottavasti joku muistaa tarkemmin ja korjaa mahdolliset asiavirheet, mutta Jonesin silloisessa siirtymisessä/keskittymisessä koripalloon oli myös doping jonkinlaisessa roolissa.
Marion Joneshan oli ehdolla jo Barcelonan kisojen pikaviestijoukkueeseen, mutta jossain doping-testissä ilmeni jotain "epäselvyyksiä". Ikäviltä seurauksilta välttyäkseen lopetti yleisurheilun ja siirtyi yliopistokoripalloiluun, jossa ei ainakaan 90-luvulla vielä tarkkaa doping-kontrollia ollut juuri lainkaan - tiedä sitten miten on tämän päivän USAssa?
Joka tapauksessa, pelattuaan 4 vuotta koripalloa, M.J päätti jälleen aloittaa "puhtaalta pöydältä" yleisurheilun ja kas kummaa, YHDEN vuoden lajiharjoittelulla voitti v. -97 Ateenan MM-kisoissa 100 m maailmanmestaruuden. Tuolloin muistan ihmetelleeni, voiko koripallotreenit tukea niin paljon pikajuoksua, että tämä olisi puhtain paperein mahdollista?

Tästä asiasta ei ole juurikaan kirjoiteltu, joten toisinaan epäilen itsekin itseäni. Ehkäpä Mauri Myllymäki lukee tätä palstaa ja joko vahvistaa tai tyrmää nämä muistikuvat...

(PS. Olisiko ollut peräti 2 vuoden? kilpailukiellossa, mutta tämä ei luonnollisestikaan koskenut koripalloa, joten panna tuli kärsittyä kaikessa hiljaisuudessa?)

 

[scholl]

RTL:n Nachtjournal käsitteli tänään sekä maailmanennätysmurskajaisia että erikseen Phelpsiä. Altaasta sanottiin, että se on erityisen nopea, koska se on tehty syväksi ja lisäksi hallissa on paljon happea. Lisäksi sanottiin, että pukujen merkitys on huikea. Phelpsistä taas sanottiin, että fyysisesti (mm. Michael "Albatrossi" Grossin mielipidettä kysyttiin tiedemiesten lisäksi) hän on oikeastaan aika optimaalinen uintiin. Pituus 193cm, paino 91kg, kädet levällään sormista sormiin 203cm, kengän koko 48,5 (jalat kuin räpylät).

Eli siis uinnin Tigerin puolella ovat muutkin tekijät kuin pelkkä lahjakkuus ja harjoittelu.

 

[Salama44]

Jep, kuusi henkilökohtaista voittoa. Eiköhän Nurmi olisi Pariisista vielä yhden enemmänkin napannut, jos joukkueenjohto ei olisi halunnut säästellä miestä jättämällä hänet pois 10 000 metrin juoksusta.

Mitenkähän sen maratonin kanssa olisi käynyt 1932 jos ruotsalaiset eivät olisi juonineet häntä ammattilaiseksi. Hän juoksi maratonilla samanlaisia aikoja kuin Satu Pekka Helsingin kisoissa 1952. Nurmen tuplakulta Pariisissa 1924 samana päivänä tunnin välein vetää vertoja Phelpsin suorituksille. Tälläkään hetkellä kukaan suomalainen ei juokse samalla ohjelmalla 1500 metriä alle neljän minuutin ja 5000 metriä 14.30 paikkeille. Radat ja juoksutossut ovat sentään jonkin verran parantuneet noista ajoista. Nurmi juoksi ensin 1500 m 3.53.6 ja löysäsi lopussa kun voitto oli ratkennut. Tunnin päästä hän voitti kovassa loppukirissä 5000 metrillä Ville Ritolan ajalla 14.31,2. Keväällä hän oli kokeillut eläintarhassa samaa urakkaa ja teki 1500 m:llä maailmanennätyksen 3.52,6 ja juoksi päälle 5000 metriä 14,28,2 joka sekin oli uusi maailmanennätys. Nuo ajat kun suhteuttaa nykyaikaan niin pullamössösukupolvilla riittää tavoiteltavaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Nurmi

Nurmi itse totesi 1932 Oympiakisojen maratonia seuratessaan kilpailun jälkeen että hän olisi voittanut kilpailun viidellä minuutilla. Hän tunsi kellon tarkasti kuntonsa joten ei tuota ei olisi vaikea uskoa, mutta kipeytynyt jalka olisi voinut tuoda ongelmia.

http://www.urheilumuseo.fi/Paavonurmi/elama.htm

 

[Amerikanihme]

Kävi ikävä ja epätodennäköinen vahinko, ei siinä sen ihmeempiä. Jokainen edes hieman urheilua seurannut tietää Keskisalon asenteen harjoittelua kohtaan ja edes epäilykset jostain kännien vetämisestä on suora osoitus täydellisestä tietämättömyydestä. Oikeasti vituttaa tollaiset kommentit, että ei haittaa, kun ei olisi varmaan kuitenkaan juossut mitaleille. Olisi aika tylsät olympialaiset, jos joka lajissa olisi vaan 3 osallistujaa.

Taidanpa mennä TPS-ketjuun kirjoittelemaan, että turhaan te siellä matseissa käytte, kun ei TPS ole tulevalla kaudella mitaliainesta. Ai niin, niinhän TPS-fanit tekevät muutenkin.

Uskotaan nyt sitten tämä aitaan törmäys tarina. Myönnän, ettei mulla ole mitään faktaa siitä, että toisin olisi käynyt. Tuntui vain niin oudolta ja epätodennäköiseltä. Mutta Mr. Smurffihan se nämä jutut hoitaa tuurin osalta. Ehkä tummat lasitkin olivat vain peittämässä kyyneleiden rapistamia kasvoja. Kaikkea hyvää siis Jukalle. Mutta totuuden nimissä on sanottava, että ainahan sitä tulee seurattua tarkemmin urheilijoita joilta odottaa menestystä. Toivotaan kuitenkin yllätystä. Mitä Tepsiin tulee, niin eipä siellä matseissa tosiaan enää kovin moni ole käynytkään (ja itse en pääse kuin uudenvuoden kieppeillä sattuneesta syystä).

 

[Salama44]

Hanna-Mari Seppälä ui hienosti finaaliin vaikka startti ei ollut paras mahdollinen.

Naiset jyräävät. Näissä kisoissa on tullut jo kultaa ja kaksi pistesijaa. Hanna-Marilla on erinomaiset mahdollisuudet jopa mitaleille.

 

[ilman sukkia]

Hienosti Seppälä ui finaaliin, startissa jäi mutta hyvin kiri kiinni jo ennen käännöstä tuntumaan. Nopein uimari hylättiin erästä vilppilähdön takia mutta olisi Seppälä päässyt finaaliin ilman sitäkin. Huomenna mitalijahtiin, ei tuosta oikein saanut käsitystä säästelikö siellä joku ja miten paljon.