Peking 2022: naisten jääkiekko olympialaisissa

  • 78 703
  • 587

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Noora Räty on tehnyt sopimuksen Kiinaan, joten ehkä Mustonen kuvittelee pienessä päässään, että tämä hänen kotiinjäämistrategiansa on hyvinkin perusteltu? Että sieltä se Noora sitten tulee, kun Pasi-setä soittaa, kun on niin lähellä jo valmiiksi. En tiedä, mutta näinkin tämän voisi ajatella.

Jos ja kun Noora Rädyn persoona on jotenkin normaalia hankalampi, kuten täälläkin on väitetty, niin olisihan se tosi kiva, jos jotain todisteita siitä esitettäisiin. Jos Annina Rajahuhta, joka on toki on jo uransakin ehtinyt lopettaa ja tuntee Rädyn myös henkilökohtaisesti, eli voi olla vähän jäävi kommentoimaan mitään, ihmettelee julkisesti tv-studiossa Mustosen toimintaa, niin vieläkö jotkut väittävät, että Räty on oikeasti joku pukukopin syöpä ja joukkue on parempi ilman Nooraa kuin Nooran kanssa? Jos Räty olisi niin perseestä kuin mitä täälläkin epäillään, miksi asiasta ei ole puhuttu jo vuosia? Koska harva ihminen muuttuu yhdessä yössä ilman mitään syytä. Jonkun mielestä hän voi hyvinkin olla perseestä, koska hän on vaativa myös muille, mutta miksi miesten puolella tämä on hyvä asia, mutta naisten kohdalla kertoo jostain luonneviasta. Miesten osalta kyse on kunnianhimosta, nainen on hankala.

Voin omalta kohdaltani sanoa, että jos joku tulee ilmoittamaan mulle jotain sinänsä ihan loogisen tai hyväksyttävänkin asian aivan väärällä tavalla ja antaa selitykseksi pelkkää paskaa, en välttämättä kiitä saamastani palautteesta. Jos Mustonen on sanonut Rädylle samat onnettomat selitykset kuin mitä tänään sanoi julkisuudessa, en ihmettele yhtään, jos Rädyllä on palanut käämit ja sanonut pahasti Mustoselle. Tässä on urheilijan näkökulmasta kysymys todella isosta asiasta, ei mistään piirimestaruuskisoista. Räty on 32v. ja nämä olisivat mahdollisesti olleet hänen viimeiset kisansa. Nyt Mustonen vesitti tämän unelman täyttymisen ilmeisesti ihan vain vittuillakseen. Koska pelillistä syytä ei ole.

Mutta varmaan ihan siistiä, että Mustonen muistetaan jatkossa pääasiassa tästä. Fiksu mies. Not.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Noora Räty on tehnyt sopimuksen Kiinaan, joten ehkä Mustonen kuvittelee pienessä päässään, että tämä hänen kotiinjäämistrategiansa on hyvinkin perusteltu? Että sieltä se Noora sitten tulee, kun Pasi-setä soittaa, kun on niin lähellä jo valmiiksi. En tiedä, mutta näinkin tämän voisi ajatella.
Tosin Noora Rädyn kiinalainen seura KRS Vanke Rays Shenzen pelaa tällä kaudella kotiottelunsa Mytištšissä Moskovan lähellä, koska koronarajoitukset estävät Venäjän liigaan osallistumisen Kiinasta käsin.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itsellä on pidemmältä aikaa käsitys, että on paljon julkisuuskuvaansa ujompi ja varautunut. Mutta todella kilpailuhenkinen ja varmasti myös äärimmäisen hiertävä kivi kengässä, jos niin haluaa.

Mutta en usko, että haluaisi olla sellainen persoona maajoukkueessa noilla kilometreillä, vaan haluaisi ennemmin jakaa nuoremmille oppejaan.

Olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että Mustosen oma egotrippi on kyseessä, vaikka kuinka tulisi kymmeniä uusia nimimerkkejä keskusteluun epäilemään, että suattaapi olla vika Noora-tytössä, koska valmennus.
Samaa mieltä. Mielenkiintoista on myös se, että oletettavasti kokeneempi kaarti on joko omalla nimellään tai nimettömästi puhunut Nooran puolesta. Voiko olla niin, että asiassa on myös joku sukupolvien välinen kuilu, missä vanhemmat pelaajat uskaltavat rohkeasti olla myös eri mieltä, kun nuoremmat pelkäävät oman paikkansa puolesta? Tämä siis ihan pelkkää spekulaatiota, mutta jos peilaan omaan elämääni, niin nuorempana oli helpompi ajaa vain omaa asiaansa, kun taas vanhempana työyhteisössä on monta kertaa pitänyt puuttua asioihin siksi, että jonkun muun etu sitä edellyttää. Sitä kutsutaan myös elämänkokemukseksi ja itsevarmuudeksi. Mitä vanhemmaksi tulee, sitä paremmin kykenee ottamaan asiat asioina. Yleensä Joku voi kokea tällaiset ihmiset jopa pelottavina, sen verran erilaisia me ihmiset olemme. Eikä kenenkään yksittäisen henkilön mielipiteelle pidä antaa määräänsä enempää valtaa, koskee molempia "puolia". Mutta kyllä mä pidän erikoisena, että Rädystä on yhtäkkiä tehty hankala ihminen ja uhka joukkuehengelle. Itse näkisin, että suurempi uhka on Pasi Mustonen ja tämä perustuu täysin hänen omaan käytökseensä mm. julkisuudessa.

@blackhawk , kyllä, Räty menee Venäjälle, mutta sopimus on kuitenkin Kiinaan. Ehkä Mustonen on lukenut vain otsikon? Venäjä ja Kiina ovat toki melkein sama asia muutenkin, ehkä ei ole Pasille niin justiinsa?
 

Äimänkäki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvät suoritukset ja Kerttu
Kuinkas monta peliä noissa olympialätkyttelyissä pelataan? Oisko ollu ihan ennenkuulumatonta ottaa joukkueeseen KAKSI hyvää maalivahtia ja vaikka peluuttaa vuorotellen, kunnes selviää kumpi saa kiekkoja kiinni ja pelaa loppuläpyttelyt? Jalosen Jukalla voi olla tästä kerrottavaa, miten on miehissä toiminut...

En ymmärrä naisten jääkiekosta (tai naisista, tai jääkiekosta) mitään, mutta aika vitun sisäänpäin kääntyny arvokisajengi saisi olla, että sinne ei tuon tason kassari mahtuisi. Ihan siis vaikka olisi vääntänyt paskat joukkuekaverin munareihin. Vai mitkä pilluttimet ne nyt sitten onkaan.

Em. syystä haluan uskoa, että Pasi tässä on ristiretkellään ja tekee itsestään nyt tärkeämpää kuin onkaan, eikä niin että Räty tässä joku syöpä olisi. Lopullista totuutta tuskin koskaan saadaan, koska ei kukaan noiden todellista riidanaihetta paljasta - eihän joukkuekaverit/ex-joukkekaveritkaan voi tietenkään sanoo että 'joo Noora oli aina ihan kyrpä ja kaikki vihaa sitä', eikä toisaalta myöskään 'juu Pasi on ihan pelle eikä mistään mitään ymmärrä', jos ei halua taputella uraansa ja tehdä kaikesta itselle vaikeampaa.

Vilpittömästi toki toivon, että näillä valinnoilla pärjäävät kisoissa ja lopulta Pasille pystytetään patsas. Eihän Keisala toki mikään Jere Myllyniemi ole, että sikäli hyvissä kantimissahan veskaripuoli on, kunhan ei varakassaria jouduta laittamaan uuniin... hitto kun ois kakkosenakin joku tosi hyvä.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Itsellä on pidemmältä aikaa käsitys, että on paljon julkisuuskuvaansa ujompi ja varautunut. Mutta todella kilpailuhenkinen ja varmasti myös äärimmäisen hiertävä kivi kengässä, jos niin haluaa.

Mutta en usko, että haluaisi olla sellainen persoona maajoukkueessa noilla kilometreillä, vaan haluaisi ennemmin jakaa nuoremmille oppejaan.

Olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että Mustosen oma egotrippi on kyseessä, vaikka kuinka tulisi kymmeniä uusia nimimerkkejä keskusteluun epäilemään, että suattaapi olla vika Noora-tytössä, koska valmennus.

"Kuin asettaisi lasillisen rypälemehua uudelle valkoiselle kašmirmatolle. Voihan niin tehdä, mutta mikä on onnistumisprosentti?"

Näin dramaattisesti kuvailtiin Gretzkyn kirjassa Steve Smithin ratkaisua siirtää kiekko maalivahdinalueen läpi, pelivälineen päätyessä lopulta Fuhrin vehkeistä omiin, jääden ottelusarjan ratkaisseeksi maaliksi.

En kyllä tiedä miten se tähän liittyy. Mutta tokihan jossain määrin ristiriitaiseksi persoonaksi noussut Mustonen nostaa ratkaisullaan tulospainetta ja ellei mitalit kaulassa tulla kotiin niin syyllinen on jo tiedossa.

Ja siihen toki on vielä kaikki mahdollisuudet. Valmentajan täytyy vaan rauhottaa tilanne, saada fokus keskittymään tavoitteelliseen tekemiseen ja ansaita se kunnioitus joukkueelta jota hänen tehtävänsä vaatii.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Kuinkas monta peliä noissa olympialätkyttelyissä pelataan? Oisko ollu ihan ennenkuulumatonta ottaa joukkueeseen KAKSI hyvää maalivahtia ja vaikka peluuttaa vuorotellen, kunnes selviää kumpi saa kiekkoja kiinni ja pelaa loppuläpyttelyt? Jalosen Jukalla voi olla tästä kerrottavaa, miten on miehissä toiminut...

En ymmärrä naisten jääkiekosta (tai naisista, tai jääkiekosta) mitään, mutta aika vitun sisäänpäin kääntyny arvokisajengi saisi olla, että sinne ei tuon tason kassari mahtuisi. Ihan siis vaikka olisi vääntänyt paskat joukkuekaverin munareihin. Vai mitkä pilluttimet ne nyt sitten onkaan.

Em. syystä haluan uskoa, että Pasi tässä on ristiretkellään ja tekee itsestään nyt tärkeämpää kuin onkaan, eikä niin että Räty tässä joku syöpä olisi. Lopullista totuutta tuskin koskaan saadaan, koska ei kukaan noiden todellista riidanaihetta paljasta - eihän joukkuekaverit/ex-joukkekaveritkaan voi tietenkään sanoo että 'joo Noora oli aina ihan kyrpä ja kaikki vihaa sitä', eikä toisaalta myöskään 'juu Pasi on ihan pelle eikä mistään mitään ymmärrä', jos ei halua taputella uraansa ja tehdä kaikesta itselle vaikeampaa.

Vilpittömästi toki toivon, että näillä valinnoilla pärjäävät kisoissa ja lopulta Pasille pystytetään patsas. Eihän Keisala toki mikään Jere Myllyniemi ole, että sikäli hyvissä kantimissahan veskaripuoli on, kunhan ei varakassaria jouduta laittamaan uuniin... hitto kun ois kakkosenakin joku tosi hyvä.

Ei huolta! Meillä on kakkosmolarina kuulemma maailman paras kakkosveska. Häkissä meillä on maailman paras ykkösveska ja kotona makaa vielä toinen maailman paras ykkösveska. Tämä kotona makaava maailman paras ei kuitenkaan voi tulla kakkosveskaksi, koska... Menin sekaisin. Sori.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Ei huolta! Meillä on kakkosmolarina kuulemma maailman paras kakkosveska. Häkissä meillä on maailman paras ykkösveska ja kotona makaa vielä toinen maailman paras ykkösveska. Tämä kotona makaava maailman paras ei kuitenkaan voi tulla kakkosveskaksi, koska... Menin sekaisin. Sori.
Jos se rosteri on rakennettu Liigapörssissä ja molemmat ei mahtuneet budjettiin?
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Räty jätetään joukkueesta ja taustalla painaa kenties kieltäytyminen mm-kisoissa on tämä valmentajalta pikkumaisuutta ja kostamista. Ristolainen jätetään maajoukkueen avauksesta ja olisi kenties jätetty koko joukkueesta pois oli tämä taas jämäkkää ja aivan ansaittua toimintaa. Joku tässä nyt ei täsmää.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Räty jätetään joukkueesta ja taustalla painaa kenties kieltäytyminen mm-kisoissa on tämä valmentajalta pikkumaisuutta ja kostamista. Ristolainen jätetään maajoukkueen avauksesta ja olisi kenties jätetty koko joukkueesta pois oli tämä taas jämäkkää ja aivan ansaittua toimintaa. Joku tässä nyt ei täsmää.

Koska Räty on kieltäytynyt MM-kisoista?
 

lainelaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL Leijonat Huuhkajat JYP
Keisala valittiin edellisten mm-kisojen parhaaksi maalivahdiksi. Kaikki tietää varmasti myös Rädyn tason maalilla parhaimmillaan. Itse veikkaan, että muu joukkue ei Rätyä halua mukaansa, ja Mustonen on joutunut lähtemään tälle sekoilulinjalle, kun ei ole viitsinyt sanoa totuutta, että Räty on niin ihmiskyrpä, että kukaan joukkuetoveri ei halua samaan koneeseen. Veikkaus...

Mediassa on näkynyt ainoastaan Rätyä kehuvia ja puolustavia kommentteja, sekä nimillä että nimettöminä.
 
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
Käsitinkö Mustosen kommentit oikein: Rätyä ei valittu joukkueeseen. Kuitenkin, jos Keisala loukkaantuu tai pelaa huonosti, Mustonen toivoo, että Räty olisi valmis tulemaan korvaajaksi. Mustonen ei kuitenkaan tiedä, onko Räty halukas tulemaan vai ei (eli ei ole asiasta Rädyn kanssa jutellut). Kakkosvahdin rooliin Rätyä ei valittu, koska Mustonen ei ole saanut Rädyltä vastausta, onko kakkosrooli Nooralle ok. Eikä Olympialaisissa lisäksi haluta kokeilla uusia roolituksia.

Jos tämä ei ole uusi roolitus niin mikä sitten? Räisäselle aikamoinen tilanne. Olla ehkä pelaava maalivahti, jos Keisala loukkaantuu. Tai edelleen kakkonen, jos Räty tuleekin. Katotaan sitten.

Tässä tulee sellainen mieleen, että niin Mustosen kuin pelaajienkin olisi paras olla median suuntaan en kommentoi-linjalla ja jättää kommentoinnit jollekin liiton tylsälle pukutyypille. Mutta kun kaikilla on niin kova tarve puhua ja saada kantansa julki.
 
Suosikkijoukkue
KooKoo
Nyt kun Räty on Keisalan kotiin jäävä varaykkösvahti, niin tarkoittaako tämä sitä, että jos Räty loukkaantuu tai sairastuu, niin Meeri Räisänen joutuu palaamaan Suomeen Rädyn tilalle.

Toivottavasti säästettiin lentorahdissa sen verran, ettei otettu kolmosvahdin kamoja mukaan, jos hänen edellään nokkimisjärjestyksessä on ykkösvahti, ykkösvahdin varavahti, kakkosvahti ja nimeämätön kakkosvahdin varavahti.
 
K

Kiekkokatsoja

Räty on itse sanonut, että haluaa olympialaisiin ja on vaikka 3.maalivahti jos täytyy. Nytkö olisi Rädyn mielipide vaihtunut? En usko.
Vaikeapa tietää, mikä on totuus. Sitäpä olen myös kirjoitellut.
Lisäksi ihmisten mielipiteet voi muuttua. Taikka toisinaan voi tulla sanotuksi jotain, mikä ei ihan (enää) pidä paikkansa. Ihmisiä kun ollaan, niin muuttuvia tekijöitä voi tulla.
Parempi on rauhoitella tilannetta, ja pelata kisoja. Kisojen jälkeen, voi asioita avautua lisää.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onkohan kenttäpelaajat valittu Mustosen joukkueeseen samoilla perustein.

Esim. Meillä on ykkösyv.n pyörittäjänä paras kiekollinen pakki, jätettiin 2. 3. Parhaat kiekolliset pakit valitsematta kun nämä eivät sovi kakkosyv rooliin. Jos toinen kiekollinen pakki loukkaantuu niin paikkaaja on puukätinen Miina Kenttä. (Ei se yleisurheilija. )

Ei ehkä ihan ole sama asia kun maalivahtien valinta mutta ei nuo perustelut kestä oikein minkäänlaista tarkastelua. Ainakin jos tarkoitus on valita joukkue jolla on paras mahdollisuus menestyä.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Ymmärsin alunperin hieman väärin Mustosen sekavat selitykset ja se oli ilmeisesti Mustosen tarkoituskin.

Meillä on siis ykkösveskari (Anni Keisala), kakkosveskari (Meeri Räisänen) ja kolmosveskari (Eveliina Mäkinen), jotka lähtevät kisoihin. Ykkösveskarin varaveskari (Noora Räty) jää kotiin, mutta tuosta logiikasta poiketen kakkosveskarin varaveskarina toimii kolmosveskari, jonka varaveskari (Jenna Silvonen) taas jää kotiin.

Kotiin jäävä ykkösveskarin varaveskari on siis ainoa normaalista poikkeava rooli Mustosen roolituksessa, vaikka hän eilen yritti tätä asiaa hämärtää.
 
Viimeksi muokattu:

predsfan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Itse ymmärrän tuon Mustosen logiikan sillä tavalla että hän ei usko Rädyn egon/kupolin kestävän 2. maalivahdin roolia. Kun Keisala nyt on valmentajien yksimielinen valinta 1. vahdiksi on tällöin on parempi jättää NR kotiin odottelemaan ... Tämä on kai jonkinlaista riskien minimointia ...
Noora on varmaan jo nuoresta lähtien ollut aina se 1. vahti joten voisi siinä haastetta ollakkin sopeutua uuteen tilanteeeseen.
 

tadetsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Räty jätetään joukkueesta ja taustalla painaa kenties kieltäytyminen mm-kisoissa on tämä valmentajalta pikkumaisuutta ja kostamista. Ristolainen jätetään maajoukkueen avauksesta ja olisi kenties jätetty koko joukkueesta pois oli tämä taas jämäkkää ja aivan ansaittua toimintaa. Joku tässä nyt ei täsmää.
Hiukan eri kun Räty jäi kerran pois, kun oli pakko tehdä töitä omassa yrityksessä, vastaan se että Ristolainen on jäänyt pois ihan vain sen takia että saa pelailla golffia
 
Viimeksi muokattu:

Janis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Melkoinen seppä on Mustonen. Se miten hänellä on aiemmin ollut tapana tuoda asioita julki suoraan, osin ajattelematta ja suodattamatta, niin uskoin että hän viimeisenä sortuu tällaiseen selittelyyn.

Tämä koko teatteri viimeisestä maajoukkueleirityksestä lähtien kääntää sympatiat Rädyn puolelle. Jo pitkän aikaa on ollut tiedossa, ettei Mustonen halua olla samoissa kisoissa Rädyn kanssa enää jatkossa.

Surullisen hahmon ritari Mustosesta on sukeutumassa. Katkera, itsevaltainen ja kömpelö kommunikoinnissaan. Se kaikki hyvä, mitä mies on naisjääkiekon eteen tehnyt, menee yhdessä maajoukkueen valintatilaisuudessa taivaan tuuliin. Ihan aiheesta on osin asioita aiemmin kritisoinut ja ollut varmaan oikeasti vielä muutama vuosi sitten juuri oikea mies tehtävään. Liian kauan on vain joutunut tuolla operoimaan. Ilmeisesti tuohon pestiin ei näytä hirveätä hinkua kenelläkään olevan, kun näyttää siltä että naisten valmentaminen tekee valmennusuralla etenemisestä käytännössä mahdotonta - ainakin miehille. Siellä tulee sellainen leima otsaan, että valmentaa käytännössä eri lajia.
 
Kun on kyse maalivahdista, joka on vielä hyvinkin peli-iässä, niin ratkaisu on kaikenkaikkiaan vähintäänkin outo. Mehän emme voi tietää mitä taustalla oikeasti on. Joko Mustonen suojelee Rätyä latelemalla ihan täyttä tuubaa tai sitten hänessä ei ole miestä kertomaan totuutta siitä, että hän ei halua häntä mukaan.
 

Animal

Jäsen
Itse ymmärrän tuon Mustosen logiikan sillä tavalla että hän ei usko Rädyn egon/kupolin kestävän 2. maalivahdin roolia. Kun Keisala nyt on valmentajien yksimielinen valinta 1. vahdiksi on tällöin on parempi jättää NR kotiin odottelemaan ... Tämä on kai jonkinlaista riskien minimointia ...
Noora on varmaan jo nuoresta lähtien ollut aina se 1. vahti joten voisi siinä haastetta ollakkin sopeutua uuteen tilanteeeseen.
Unohtamatta myöskään sitä tosiseikkaa, että ykköseksi täysin perustellusti valittu Keisala on pitänyt Rätyä esikuvanaan ja ja katsonut tätä ylöspäin. Keisalan sivuuttaminen olisi ollut Mustoselta huomattavasti törkeämpi teko kuin Rädyn jättäminen rannalle.

Se minulle tämän Noora Räty -kultin kauhisteluissa on jäänyt auki, että olisiko heidän mielestään Räty pitänyt valita ykköseksi ohi Keisalan vai pelkästään valita kisoihin mukaan vaikka "jukka tammeksi" kolmosveskariksi luomaan henkeä pukukoppiin vaikkei persoonana (ehkä) olisi edes sopivin siihen? Ja tällä en tarkoita edes sitä, että Räty olisi jotenkin poikkeuksellisen "hankala" persoona, vaan ihan yleisen käytännön mukaan arvoturnauksissa kolmosveskarina on joku nuorempi ja ulospäinsuuntautuneempi tyyppi, joka ymmärtää roolinsa, ottaa siitä kaiken irti tulevaa varten ja tukee kaikella tekemisellään muita maalivahteja ja joukkuetta. Ja sanoisin, että naisten joukkueissa tällä roolilla on vielä korostuneempi merkitys kuin miehissä.
 

Animal

Jäsen
Ymmärsin alunperin hieman väärin Mustosen sekavat selitykset ja se oli ilmeisesti Mustosen tarkoituskin.

Meillä on siis ykkösveskari (Anni Keisala), kakkosveskari (Meeri Räisänen) ja kolmosveskari (Eveliina Mäkinen), jotka lähtevät kisoihin. Ykkösveskarin varaveskari (Noora Räty) jää kotiin, mutta tuosta logiikasta poiketen kakkosveskarin varaveskarina toimii kolmosveskari, jonka varaveskari (Jenna Silvonen) taas jää kotiin.

Kotiin jäävä ykkösveskarin varaveskari on siis ainoa normaalista poikkeava rooli Mustosen roolituksessa, vaikka hän eilen yritti tätä asiaa hämärtää.
Mustosen ulosanti on sekavaa, mutta kyllähän tämänkin Noora Räty -kultti pystyy tulkitsemaan väärin ja varmasti niin tekeekin. Jokatapauksessa Mustosen visiossa on ideaa nykyisessä maailmantilanteessa.

Ajatellaan hypoteesina, että joukkueeseen olisi valittu Keisala, Räisänen ja Räty, ja joukkueen ollessa jo yhdessä korona iskee joukkueeseen niin, että koko kolmikko sairastuu. Pelaava kaksikko olisi silloin Mäkinen ja Sihvonen.
Nyt jos Keisala sattuukin saamaan koronatartunnan ennen kisoja ja Räty hyväksyy roolinsa, niin Mustosen suunnitelma on suorastaan nerokas.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös