Pe 19.4.2013 Tappara-Ässät (3.finaali)

  • 34 022
  • 194
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
No niin tuli palattua maanpinnalle, kiitos Tapparan lähtötelineet porissa joista ei päästy ylös...

Lähden lähestymään tätä spektaakkelia suoraan taikauskon näkökulmasta...eli laitoin yhelle mimmille, joka ramppaa jatkuvasti lahden tuolla puolen, viestin viikkoja sitten, että tuoppa jollain reissulla shamppanja-pullo, jonka lunastan voittojuhliin...kuinka ollakkaan se toi sen jo ennenkuin sarja on ratkaistu!!?? Tyypillinen nainen...ei mitään alkeellisinkaan hajua kamppailulajeista ja sen lainalaisuuksista, muuta kuin se gloryhuntteri-meininki sitten kun kaikki on selvää ja torilla kiljutaan??

Yritin eliminoida tän huonon karman sillä, että kävin uusimassa jäykkäkouristusrokotuksen eilen työterveydessä. jonka otin viimeksi Mestaruusvuonna 2003! Toivottavasti tämä kumoaa edellisen...

Ennen itkemisiä tämän ketjunavauksen köyhyydestä lohduttaukaa sillä, että jätin teille kaikille oven auki ammattimaiseen avautumiseen itse pelin hienouksista.

Voitto tai kuolema!
 
Viimeksi muokattu:

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ennen edellistä pelin tulin kirjoittaneeksi että edessä on mielenkiintoinen matsi, mutta tämä peli se vasta mielenkiintoinen on. Miten Tappara on toipunut edellisestä ja miten se tulee peliin? Veikkaan, ettei ainakaan peruutellen. Ässillä taas on uusi kehittymisen paikka siinä miten seuraavaan matsiin orientoidutaan selkeän voiton jälkeen. Nyt jos koskaan olisi mahdollista tehdä mestaruuden kannalta oleellinen big steal mutta se vaatisi vielä parempaa esitystä kuin keskiviikkona. Oman pään peliä pitää parantaa, lepsuiluun ei ole varaa. Jos Tapparan päästää kiekottelemaan omalle alueelle, niin sehän kiekottelee.

Optimistina sanon että 1-2 Ässille, Raannalle 41 torjuntaa.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Jos Ässät tuli edelliseen peliin ärsytettynä, niin nyt on Tapparan vuoro. Siihen pitää olla valmis. Edellinen kotipeli on toivottavasti nollattu, mitään etua ei olla saavutettu. Paras viidestä mennään ja tämän pelin voittaminen olisi aika jeesuksen kova juttu. Lavvantaina odottaa täysi häkki viinalla marinoituja hitsareita ja vankikarkureita raivoamassa, joten sitä silmällä pitäen voitto tänään olisi aika mesta juttu.

Pitää lähteä vaan pelaamaan omilla ehdoilla, kuten keskiviikkona. Jos mennään Hair-musikaalin teemoilla, niin turpaan tulee. Rautakorpi on nostettu ties miksi yli-ihmiseksi, mutta pelikirjakameleontti ym.. näytti kyllä ihmisyyden merkkejä. Nyt on myös Rautiksella näytön paikka.

Jännäkakkaa pukkaa taas!
 
Viimeksi muokattu:

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vähän on muuten miettimistä Tapparan pojilla: edellisen pelin jäljiltä jäähylle joutumista tulisi välttää, mutta samalla pitäisi vastata Ässien intensiteettiin. Tietysti alivoimaa voi aina pelata paremmin.
 

veekasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Herran jestas, painavampia taklauksia ja fyysisyyttä tänään. Viivapyssyt Aalto ja Leimu ampumaan lämäreitä ja irtokarat lapioitava sisään. Voitto Tampereelle!
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tänään on ryöstön paikka.

Ässien ylivoimapeli lähti toimimaan kreivin aikaan ja tämä luo Tapparalle lisää painetta. Jäähyjä ei saisi ottaa tai peli voi olla nopeasti ohitse. Toisaalta taas fyysisyyttä pitäisi saada lisää jotta Armioita ja kumppaneita saataisiin horjutettua.

Tommi Taimi pelaa muuten elämänsä parasta peliä, toivottavasti iskee tänäänkin maalin.

ALKAIS JO!
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Jatkoajan otteluennakosta suoraan lainattua:

"Maanantaina nähtiin erikoisista osumista huolimatta se, että kiekkokontrollijääkiekkoa pelattaessa Tampereella, Ässät jää finaalisarjassa jälkeen."

"Tappara oli perjantaina kuriton ja jäi Ässien jalkoihin pelin jokaisella osa-alueella."


Ensimmäista en allekirjoita, mutta toisessa raportoidaan jo tämänkin pelin lopputulosta?
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Mennään taas näillä ranskalaisilla:

- Tapparan suoritustaso

Pelaamisen laatu ei ole ollut riittävän hyvää tähän mennessä. Kuusi erää on pelattu ja voitaneen sanoa, että n. 2,5 erää ovat olleet hyväksyttävää tai odotettua pelaamista. Tämän asian on parannuttava.

- Maalinedustat

Ässät pyyhki viimeksi Tapparaa jään pintaan maalin edessä. Ei pitäisi tulla kenellekään uutisena, että nämä ovat tärkeät osa-alueet. Tänään näiden skabojen voittaja on taas lähellä kiinnitystä.

- Keskialue

Jälleen kerran tullaan tähän. Molemmilla tavallaan yksi erävoitto myös keskialueelta ja nyt onkin mielenkiintoista nähdä miten käy.

- Avausmaali

Avausmaalin merkitys lienee näissä otteluissa entistäkin suurempi sillä molemmat taitavat johdon turvaamisen. Tappara on ollut siinä erityisen hyvä jo pitkään, joten se varmasti hyötyisi suhteessa enemmän johtotilanteesta.

- Ykkösketjut

Parhaat ovat aina suurennuslasin alla ja niin nytkin. Toistaiseksi molemmat ovat olleet pimennossa hyökkäyspäässä, Ässillä ehkä pientä heräämistä edellisessä matsissa, Tapparalla ainoastaan Antti Erkinjuntti on pystynyt pelaamaan voittavalla tasolla.

- Taktiikka

Tapparan avausvoitto tuli sille ominaisella tavalla, olkoonkin, että voittomaali oli vähemmän tavallinen. Ässät pääsi niskan päälle toisessa ja nyt oikeastaan punnitaan Jukka Rautakorven valmennustiimi kunnolla siinä mielessä, että miten se on analysoinut tuon edellisen ottelun. Vaarana on ehdottomasti muuttaa peliä liikaa, eli menettää se oma identiteetti ja toisaalta muutoksia olisi pystyttävä kuitenkin tekemään, jos tarve on.

Itse uskon, että pelin kuva ei tule muuttumaan mihinkään, vaan molemmat pelaavat edelleen hyvin samalla tavalla kuin aiemmin. Tappara varmasti halajaa hyökkäyspelaamiseensa pituutta, nyt ei missään nimessä saa aloittaa sitä roiskimista, vaan edelleen kurinalaista ja kärsivällistä pelaamista. Kyllä ne paikat sille tänäänkin tulevat ihan satavarmasti.

Ässät on enemmän tilaa voittava joukkue ja pelaa suoraviivaisesti maalia kohti. Ässien pelitapaa vastaan juuri varmuus kiekollisena on avainasemassa, nämä ottelut ovat jo osoittaneet, että Ässien kärkikarvaajat ajavat ahneuksissaan välillä liian syvään ja toisaalta taas riistävät hyvin kiekkoja, jos puolustajat möhlivät. Tappara on tiensä valinnut, nyt on yksinkertaisesti pelattava paremmin, rentoutta ja rohkeutta lisää.

Uskon edelleen, että Tappara pääsee kuskin paikalle jos se onnistuu omassa ydinosaamisessaan, Ässät taas on vahvoilla niin kauan kuin peli on nopeampaa coast-to-coast-jääkiekkoa. Tapparan on saatava tempoa alas, uskon, että se turhauttaa Ässiä enemmän ja aiheutta juuri niitä pieniä virheitä joista on mahdollisuus rankoa.

Game 3, työnimellä "Vain voittajat muistetaan".
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Hyvää analyysia J.Grönvallilta tuossa yllä.

Mielestäni Ässillä on pientä etua siitä, että se on selkeästi Tappara, jonka pitää vähän muuttaa ja muokata pelitapaansa illan otteluun. Ässien ei kannata muuttaa yhtään mitään.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Laitetaan nyt jotain ajatuksia pöytään illan pelistä. Jan Kollerin viestiin viittaan ensimmäisenä, että miksi näitä pelataan, jos tulokset tiedetään jo etukäteen... Huumori pois!

Lähtökohdat ovat mielenkiintoiset. Miten Tappara reagoi siihen, että oli aika purjeessa keskiviikkona? Miten Ässät lähtevät pelaamaan vieraspeliä? Karri Kiven ajatusmaailmassa ei ole koti- ja vieraspelejä, on vain pelejä, mutta näkihän eron maanantain ja keskiviikon välillä aika selkeästi.

Tappara osaa pelaa kotonaan loistavaa viisikkopeliä, Porissa siitä nähtiin vain pieniä hetken välähdyksiä. Oleellinen juttu on siinä, että kun avaimet antaa Rautakorven Tapparalle viedä peliä, Ässät on pulassa välittömästi. Vastassa on kuitenkin Tappara, joka on aidosti hyvä joukkue, ansaittu kakkossija ja ansaittu paikka finaalissa. Tunne ei saa ylittää järkeä, mutta maanantain kaltainen yritys pelata kliinistä, tunteetonta prosenttikiekkoa johtaa Tapparan voittoon.

Maanantain jälkeen Metsolan väitettiin ottaneen pieni erävoitto Raannasta, nyt puntit tasoittuivat. Metsolan maaleja tehtiin keskiviikkona yksi tai kaksi vähän tulkinnasta riippuen, mutta oleellista on se, miten asia käsitellään. En tunne Tapparan maalivahtivalmennusta, joten en osaa siihen ottaa sen enempää kantaa. Keskiviikkona Metsolaa ei kuitenkaan päästetty median eteen tai sitten hän ei halunnut tulla sinne.

Tänään on kyllä erittäin iso peli, tästä olisi voitto käännettävä Poriin oikeastaan hinnalla millä hyvänsä. Sen jälkeen Tapparan olisi pakko voittaa Porissa, ja se ei ole helppo juttu, vaikka tilastoja miten päin kääntelisi.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Tappara oli valinnut Poriin erilaisen hyökkäyspelitavan, mikä sillä oli 1. finaaliottelussa Tampereella. Porissa omalta puolustusalueelta Tappara lähti heti ottelun alusta lähtien nopeasti ja puolinopeasti ylöspäin. Tampereella Ässien kovasta päätykarvauksesta huolimatta Tappara rytmitti hyökkäyksiä omista runsaasti HVP-lähdöillä. Ero oli täysin nähtävissä ja tilastoni vahvistavat tämän. Olen varma, että tänään Tampereella Tappara palaa 1. finaaliottelun pelitapaansa hyökkäyspelaamisessa. Illalla tämä asia selviää.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tappara oli valinnut Poriin erilaisen hyökkäyspelitavan, mikä sillä oli 1. finaaliottelussa Tampereella. Porissa omalta puolustusalueelta Tappara lähti heti ottelun alusta lähtien nopeasti ja puolinopeasti ylöspäin. Tampereella Ässien kovasta päätykarvauksesta huolimatta Tappara rytmitti hyökkäyksiä omista runsaasti HVP-lähdöillä. Ero oli täysin nähtävissä ja tilastoni vahvistavat tämän. Olen varma, että tänään Tampereella Tappara palaa 1. finaaliottelun pelitapaansa hyökkäyspelaamisessa. Illalla tämä asia selviää.

Oliko tämän analyysin tarkoituksena kiertoilmauksin ja rivien välistä todeta, että Tappara hävisi, koska ei käyttänyt tarpeeksi HVP-lähtöjä..?
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tappara oli valinnut Poriin erilaisen hyökkäyspelitavan, mikä sillä oli 1. finaaliottelussa Tampereella. Porissa omalta puolustusalueelta Tappara lähti heti ottelun alusta lähtien nopeasti ja puolinopeasti ylöspäin. Tampereella Ässien kovasta päätykarvauksesta huolimatta Tappara rytmitti hyökkäyksiä omista runsaasti HVP-lähdöillä. Ero oli täysin nähtävissä ja tilastoni vahvistavat tämän. Olen varma, että tänään Tampereella Tappara palaa 1. finaaliottelun pelitapaansa hyökkäyspelaamisessa. Illalla tämä asia selviää.

Porin peli oli erilainen vain Ässien tekemisen tähden.
Gronvallilta hyviä pointteja. Lisäisin tuohon vain että molemmilla on tuo johtoasemassa pelaaminen ollut pitkän aikaa todella hyvällä tasolla.
 
Oliko tämän analyysin tarkoituksena kiertoilmauksin ja rivien välistä todeta, että Tappara hävisi, koska ei käyttänyt tarpeeksi HVP-lähtöjä..?
Ymmärtäisin niin, että Tappara pelasi "liian nopeasti", sen sijaan että, olisi rohkeasti pitänyt kiekkoa ja juoksuttanut Ässiä, pyrkien sitten omiin ehjiin hyökkäyksiin. Ja siinähän se Ässien tunne ja meininki olisi laantunut, jos Tappara oli kiekkoa pitänyt enemmän.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Ymmärtäisin niin, että Tappara pelasi "liian nopeasti", sen sijaan että, olisi rohkeasti pitänyt kiekkoa ja juoksuttanut Ässiä, pyrkien sitten omiin ehjiin hyökkäyksiin. Ja siinähän se Ässien tunne ja meininki olisi laantunut, jos Tappara oli kiekkoa pitänyt enemmän.

Noin minäkin ymmärsin siffan viestin. Oleellista on se, antaako Tapparalle mahdollisuuden tähän. Metrin leveämmässä ja metrin pidemmässä kaukalossa (uskokaa, että se vaikuttaa) Tappara pystyy helpommin toteuttamaan toimivaa pelitapaansa. On se silti lyötävissä, mutta vaatii paljon maanantaista enemmän.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Tappara oli valinnut Poriin erilaisen hyökkäyspelitavan, mikä sillä oli 1. finaaliottelussa Tampereella. Porissa omalta puolustusalueelta Tappara lähti heti ottelun alusta lähtien nopeasti ja puolinopeasti ylöspäin. Tampereella Ässien kovasta päätykarvauksesta huolimatta Tappara rytmitti hyökkäyksiä omista runsaasti HVP-lähdöillä. Ero oli täysin nähtävissä ja tilastoni vahvistavat tämän. Olen varma, että tänään Tampereella Tappara palaa 1. finaaliottelun pelitapaansa hyökkäyspelaamisessa. Illalla tämä asia selviää.

Nyt olisi äärettömän hienoa tietää oliko tuo pelitapamuutos Porissa tietoinen vai pakotettu, sillä olen edelleen sitä mieltä, että Tappara oli suorastaan heikko juuri HVP-pelaamisessaan Porin illassa, itse uskon, että puolet ja puolet. Tästähän saisi myös hyvää jatkopohdintaa sen suhteen, että kannattaisiko Porissa tosiaan ottaa ihan tietoinen riski ja pelata vieläkin hitaammin, ihan jo korostetun tylsää lätkää? Kiekkokansa varmasti repisi verkkareita ja jääkiekkoa murhattaisiin mutta silti.

Siffan tavoin uskon, että lähestyminen on hyvin samankaltainen kuin avausottelussa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Voitteko valaista tyhmää ja kertoa mitä on HVP-lähtö/pelaaminen?

Game 3 tulossa. ruutu.fi näyttää taas illan ottelun netissäkin, aivan loistavaa! Tästä nyt se kuuluisa ryöstö niin Tappara on pulassa. Mielenkiintoista nähdä, miten Hakametsän yleisö suhtautuu Ässiin edellisen pelin jälkeen.
Joka tapauksessa, samanlaista menoa vaan Ässiltä kun Porissakin niin hyvä tulee.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Illan tärkein juttu on Ässien kontroloitu suoritusraivo. Uskoisin Ässien olevan aika vahvoilla, mikäli paine Tapparan päätyyn on samanlainen kuin Porissa. Tappara pelasi paineenalla kiekollisena ihan hyvin, mutta se ei saanut aikaan peliä edistäviä avauksia. Kiekko kiersi pääosin päädyssä ja laidoissa, mutta avaaminen keskelle oli vaikeaa. Mikäli Ässät pystyy tänään pakottamaan Tapparan tämän tyyliseen pelaamiseen, se on vahvoilla.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Samanlainen avauserä kuin ensimmäisessä pelissä mutta paikoista kiekot maaliin niin Ässät voittaa tänään. Jos Tappara sen ensimmäisen häkin tekee, niin sitä keskialueen viisikkopuolustusta (joskus ennen muinoin myös sumpuksi kutsuttu) ei ihan helpolla murreta.

Keskiviikon peli osoitti selkeästi kuinka pieni mies Metsola on. Kiekkoja maalille ja pomppuja kulmiin niin aina soi. Ihan lapanen ilman puolustuksen täydellistä onnistumista.

Nähtäväksi jää kumpi vie ja kumpi vikisee. Itse uskon että se Ässien ryöstö tulee tänään ja mestaruus ratkaistaan keskiviikkona Porissa. Siinä hengessä kaikille taistelijoille ja heidän upeille leideilleen; HAVE A GREAT HOCKEY NIGHT, kitisijät ja vastajännärit; Pohjois-Koreassa on kuulemma mukavaa, ja muistakaa: ONE WAY TICKETS ONLY!! Br Diipadaapa
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Jokohan Jukka on lähtenyt rukkaamaan ketjuja uuteen uskoon. Kaksonen ei ole viimeiseen viiteen peliin esittänyt mitään, mikä puoltaisi paikkaa ykkösessä ja Porissa taidettiin Järvistä koittaa hänen paikallaan, mutta jääkö muutos pysyväksi, se jää nähtäväksi. Nieminenkin joutuu kannattelemaan kakkosta yksin. Palola hienosta keväästä huolimatta pelaa liian suuressa roolissa ja ilmeisesti puolirampana pelaava Malinen nauttii myös turhan suurta luottamusta, kun kiekon kanssa taso on riittävä Mestiksen kärkisentteriksi, mutta liigassa pitäisi saada muutakin aikaan kuin kiekko vastustajan päätyyn. Mieluusti sitä näkisi Luceniukselle ja Peltolalle annettavan hieman enemmän vastuuta Malisen, Kaksosen ja Palolan kustannuksella. Jännä huomio oli ensimmäisessä kohtaamisessa, jossa Nieminen ja Erkinjuntti taisivat pelata kaksi vaihtoa samaan aikaan kentällä ja toisessa tuloksena oli maali ja toisessakin hyvä maalipaikka. Pitäisikö tässä hakea jopa superykköstä Nieminen-Koskiranta-EJ? Näin ei varmasti kuitenkaan tehdä.

Illan peli tuskin repeää suuntaan tai toiseen, mutta kyllä minä Ässät laitan ennakkosuosikiksi. Ensimmäinen peli oli tasainen ja toinen täysin Ässien näytöstä. Ässien pelitapa toimii varmasti, kun puolestaan Tappara on jättänyt liikkeen huoltoasemalle ja yrittää pelata omaa peliään slow-motion -vauhdilla eikä tästä mitään tule. Ässien karvaus- ja ohjauspelaaminen on tuottanut ongelmia ja uskon sen tuottavan edelleen vaikeuksia. Aalto, Clarke, Saravo, Leimu ja Kankaanperä ovat kuitenkin kaikista hyvistä puolista huolimatta välillä aika virheherkkiä ja Ässät onkin molemmissa kohtaamisissa saanut paljon ilmaisia maalipaikkoja.

Ensimmäisessä pelissä ei ollut tunnetta, Porissa oli. Kotonaan Tappara pelasi enemmän omaa peliään hitaine lähtöineen ja varmasti sama on edessä tänään. Viihdearvo ja todelliset maalipaikat jäänevät vähäisiksi, mutta vain voitolla on väliä. Jos Ässät hakee tänään voiton, uskon sen marssivan mestariksi, mutta Tapparan voittaessa sarja pysyy ympäripyöreänä. Tänään nähdään maalin peli joka päättyy 1-2 tai 2-1.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pelasi Ässät tai Tappara, joko tyyliin maanantai, tai keskiviikko, olennaisinta on se, kumpi tekee enemmän virheitä ja kumpi osaa käyttää virheet hyväkseen. Minusta Tappara pelaa kaavamaisempaa kiekkoa, miten hyvin Ässät pystyy rikkomaan kaavaa, tekemällä itse mahdollisimman vähän virheitä omalla puolustusalueellaan.

Keskiviikkona Ässä pakit puolustivat, sekä hyökkäsivät paremmin, suhteessa Tapparan vastaaviin. Ässä pakeista on noussut uusia vastuunkantjia, esim Taimi, Malkamäki, Tapparan vastaavilla taas taso on melkeimpä pudonnut. Tänä iltana kyse onkin siitä, miten Tappara pakit pystyvät vastaamaan odotuksiin, pelitason on pakko nousta, muuten Ässät vie.
 
Voitteko valaista tyhmää ja kertoa mitä on HVP-lähtö/pelaaminen?

...
Tuossahan jo nokkelia vastausyrityksiä tulikin. Toiset tykkää päättömästä kohkaamisesta, toiset kontrolloidummasta pelistä. Hidastetut, viivelähdöt ja palautukset on nuo kirjaimet, tai sinnepäin. Näin jotkut luokittelevat ja laskevat hyökkäyksiinlähtöjä, ja niiden määrät kertovat joukkueen pelitavasta. Näihin kuuluvat siis pakki-pakki -syötöistä ja maalin takaa lähdöt sekä keskialueelta takaisin omiin päin palautukset.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Ässien karvaus- ja ohjauspelaaminen on tuottanut ongelmia ja uskon sen tuottavan edelleen vaikeuksia. Aalto, Clarke, Saravo, Leimu ja Kankaanperä ovat kuitenkin kaikista hyvistä puolista huolimatta välillä aika virheherkkiä ja Ässät onkin molemmissa kohtaamisissa saanut paljon ilmaisia maalipaikkoja.

Tämä on jännä homma, kun itse taas en suostu millään uskomaan, että Tapparan pakeille tämä olisi jotenkin uusi ja jännittävä tilanne. Siis, että peli ei kulkisi hermoilun tai jännityksen vuosi. Onhan tuolla nyt kolme Suomen mestaria, yksi pelannut MM-finaalissa asti, Aallolla 89 playoff-ottelua jne.

Onhan aina se klassinen päivän kunto tietenkin päällimäisenä mutta sanoa nyt, että noilla referensseillä jänskättää Porissa, saati sitten Tampereella, niin ei saatana millään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös