Paperiliitto teki sen taas

[FreezingHell]

ei paperinteko ole vaikeaa kun osaa.. niinkuin ei mikään mukaan asia.. kiinalaisethan tekevät jo nyt mönkijöitä joita myydään täällä 500 euron hintaan.. mut eihän laadulla loppujen lopuksi ole mitään väliä

Totta helvetissä laadulla on väliä, mutta ei ole olemassa mitään universaalia laatukynnystä, mikä tulee ylittää, jotta tuote on kelvollinen. Tuotteet sijoittuvat laatujatkumolla johonkin kohtaan. Tuotteista ostaja valitsee itselleen sopivimman hinna/laadun/ominaisuuksien yhdistelmistä.

Epäkestävien tuotteiden valmistaminen on toki luonnon saastuttamista, mutta se ei ole yksittäisten yritysten vaan lainsäätäjän ongelma.

 

[Vekurinen]

varmaan tämä liittyy siihen kun metsäyhtiöillä oli kartelli puunostamiseen.. sehän se on laillista

Tämä liittyy viime kesän työehtosopimusneuvotteluihin miten?

 

[dude]

En ole paperimies.. työskentelen pienemmällä palkalla mut kuulun kyllä paperiliittoon.. ja samaten suomessa irtosanomissuoja on aivan liian löysä.. pystytään potkimaan porukkaa pihalle aivan liian pienillä korvauksilla toisin kun esim. italiassa.. ja olisihan se kivaa työntekijän kannalta, että työnantaja saisi suoraan sanella kaikki ehdot miten työtä tehdään.. oltais melkein samassa jamassa kuin joku Etiopia

Suomessa on myös liian vaikea irtisanomissuoja, mitä tulee pienyrityksiin. Pienyritys ei voi käytännössä irtisanoa paskaa työntekijää, jos tämä ilmestyy työpaikalleen ja on tekevinään töitä, koska tilalle samoihin tehtäviin ei voi tietyn karenssiajan kuluessa ottaa uutta työntekijää.

Italia on ehkä yksi huonoimmista esimerkeistä, koska siellähän suuryrityksillä menee monessa tapauksessa erittäin huonosti nimenomaan osittain siksi, että työntekijöiden vähentäminen on Länsi-Euroopan kommunistisimmassa maassa tehty erittäin vaikeaksi ja kalliiksi.

Etiopia-heitollasi olet vaarallisilla vesillä. Saat kohta globalisaation puolustajat niskaasi.

 

[Keba]

Tämä liittyy viime kesän työehtosopimusneuvotteluihin miten?

ei liittynyt sopimusneuvotteluihin muulla tavalla kun duden kirjoitukseen laittomasta ja laillisesta..

 

[hammer lynx]

Onkohan millään muulla alalla neljä tonnia kuussa tienaavia kommareita?
Aikanaan olin paperitehtaassa kesätöissä. Jouduin päivittäin kuuntelemaan kun Nasan laboratorion puhtaustasoa vastaavissa ilmastoiduissa työtiloissa olevat ukot valittaa huonosta palkasta ja epämukavista työoloista.

 

[Keba]

Totta helvetissä laadulla on väliä, mutta ei ole olemassa mitään universaalia laatukynnystä, mikä tulee ylittää, jotta tuote on kelvollinen. Tuotteet sijoittuvat laatujatkumolla johonkin kohtaan. Tuotteista ostaja valitsee itselleen sopivimman hinna/laadun/ominaisuuksien yhdistelmistä.

Epäkestävien tuotteiden valmistaminen on toki luonnon saastuttamista, mutta se ei ole yksittäisten yritysten vaan lainsäätäjän ongelma.

yksi viisaimmista kirjoituksista tähän topiciin tähän mennessä.. ihan aikuisten oikeesti..

 

[Keba]

Onkohan millään muulla alalla neljä tonnia kuussa tienaavia kommareita?
Aikanaan olin paperitehtaassa kesätöissä. Jouduin päivittäin kuuntelemaan kun Nasan laboratorion puhtaustasoa vastaavissa ilmastoiduissa työtiloissa olevat ukot valittaa huonosta palkasta ja epämukavista työoloista.

jännä homma.. meikäläinen ei oo ikinä kuullu paperimiehen valittavan palkastaan.. ja tunnen kyllä ihan riittävästi paperimiehiä.. miksi paperimiehellä ei olisi oikeus samoihin korotuksiin kuin muilla aloilla

 

[FreezingHell]

yksi viisaimmista kirjoituksista tähän topiciin tähän mennessä.. ihan aikuisten oikeesti..

Kiitos.

Sitä ei tiedä ketkä siivoojat näitä lukevat, joiden palkka uhkaa tippua ulkoistuksen vuoksi, tämän vuoksi täytyy aina käydä läpi perusteetkin. Sinänsä kommenttisi, jossa kerrot pelkän Kiinan pojan tekemän mönkijän hinnan saa aikaan vaikutelman, että sinullakin saattaa olla vielä hieman työtä tämän asian omaksumisessa.

 

[Le Banner]

Mutta tää viimekesäinen on mennyttä, palataan tämän hetken tilanteeseen.

Mitä liitto pyrkii saavuttamaan tällä seisauksella. Osoittaa mieltään!? Mitä sitten?
Lisää porukkaa pihalle.

Huomasit näköjään itsekin,että et ymmärrä viimekesäisestä riidasta vittujakaan ja palasit tähän hetkeen idioottimaisine kysymyksinesi:)

Uudet vähennykset on jo sovittu aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiikoja sitten ja niiden tultua julki pääsee taas tuhannet katkerat vässykät kiljumaan kuorossa "Kannattiko lakkoilla? Sahasitte omaa oksaanne"

Mikä olisi mielestäsi oikea reagointi noinkin mittaville irtisanomisille?
Pari pitkää ja nyrkkiä pöytään pimeässä olohuoneessa kiroten kostoa tunteettomille kapitalisteille?

 

[Keba]

Huomasit näköjään itsekin,että et ymmärrä viimekesäisestä riidasta vittujakaan ja palasit tähän hetkeen idioottimaisine kysymyksinesi:)

Uudet vähennykset on jo sovittu aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiikoja sitten ja niiden tultua julki pääsee taas tuhannet katkerat vässykät kiljumaan kuorossa "Kannattiko lakkoilla? Sahasitte omaa oksaanne"

Mikä olisi mielestäsi oikea reagointi noinkin mittaville irtisanomisille?
Pari pitkää ja nyrkkiä pöytään pimeässä olohuoneessa kiroten kostoa tunteettomille kapitalisteille?

onpa kiva huomata etten ole ihan yksin ajatuksieni kanssa.. kiitos siitä

 

[FreezingHell]

Mikä olisi mielestäsi oikea reagointi noinkin mittaville irtisanomisille?
Pari pitkää ja nyrkkiä pöytään pimeässä olohuoneessa kiroten kostoa tunteettomille kapitalisteille?

Niin lopputulos näille molemmille tavoille on varmaan aika pitkälti sama. Ainakin olettaisin että johtajat ovat etukäteen valkanneet mahdollisimman vähän häiriöitä aiheuttavat päivät mielenilmauksille sopimalla ajankohdat optimaalisiksi. Toki koneiden alasajot maksaa aina.

Mieluummin kysyisin, miten sinun mielestäsi olisi pitänyt reagoida? Tai, mitä tällä reagoinnilla saavutettiin?

 

[frank]

Paperi

Lakko

Se nyt on tämän maan tiettyjen ammattiliittojen tapa reagoida, tapahtui mitä vaan. Paperi, ahtaajat ja akt etunenässä ovat aina barrigaadeilla kun jotakuta sorretaan sotkemalla se suohon

 

[Keba]

Lakko

Se nyt on tämän maan tiettyjen ammattiliittojen tapa reagoida, tapahtui mitä vaan. Paperi, ahtaajat ja akt etunenässä ovat aina barrigaadeilla kun jotakuta sorretaan sotkemalla se suohon

niinpä.. miksi sortoon pitäisi olla reagoimatta

 

[Vekurinen]

ei liittynyt sopimusneuvotteluihin muulla tavalla kun duden kirjoitukseen laittomasta ja laillisesta..

Ai saatana.


Yksinkertaistettuna (uskon että tarvitset vielä tällaisen version): Metsäteollisuus ry ei ole mikään täydellinen neuvottelukumppani, mutta he ovat kuitenkin, toisin kuin paperiliitto, pysyneet laillisissa keinoissa. Tätä tarkoitti dudekin viestissään. Kartelleilla ei ollut duden kirjoittaman kommentin (
"Reilu on eri asia kuin laiton") kanssa mitään tekemistä.

 

[frank]

niinpä.. miksi sortoon pitäisi olla reagoimatta

Miksi sortoon pitää aina reagoida tuomalla työrauhaan sekasortoa?

 

[Le Banner]

Mieluummin kysyisin, miten sinun mielestäsi olisi pitänyt reagoida? Tai, mitä tällä reagoinnilla saavutettiin?

Tämä on kova tyyli reagoida "vääryyksiin",mutta mielestäni oikea.
Ei saavutettu ainakaan tuotantoennätyksiä tälle viikolle,eikä Amerikan eläkeläiset triplanneet fyrkkaansa.

 

[Keba]

Miksi sortoon pitää aina reagoida tuomalla työrauhaan sekasortoa?

hmm.. no varmaan se on parempi sitten vetää kännit ja purrittaa itsekseen niinkuin Le Banner kirjoitti.. apuahan siitäkin on.. toivon että muittenkin liittojen työntekijät saisivat kokea saman mitä paperiliittolaiset kokevat nyt.. olis jännä nähdä miten ne mukisematta hyväksyvät henkilöstön vähentämiset ja TES:n huononnukset

 

[Keba]

Ai saatana.


Yksinkertaistettuna (uskon että tarvitset vielä tällaisen version): Metsäteollisuus ry ei ole mikään täydellinen neuvottelukumppani, mutta he ovat kuitenkin, toisin kuin paperiliitto, pysyneet laillisissa keinoissa. Tätä tarkoitti dudekin viestissään. Kartelleilla ei ollut duden kirjoittaman kommentin (
"Reilu on eri asia kuin laiton") kanssa mitään tekemistä.

niin, onhan parin päivän lakko paljon huonompi asia kuin 6 viikon työsulku..

 

[FreezingHell]

niinpä.. miksi sortoon pitäisi olla reagoimatta

Itse keksin tähän yhden melko pätevän syyn. Jos se ei hyödytä mitenkään.

Lakko aiheuttaa x miljoonan tappion yhtiölle alasajoista johtuen. Jos tämä on liiton tavoitteena, niin eipä olla kovin vankalla pohjalla tulevaisuutta ajatellen. Itse näen tämänkaltaisen reagoinnin taustalla sen, että liiton johtajien pitää todistaa jäsenistölleen + muulle yleisölle tekevänsä jotain, vaikka todellisuudessa mitään ei voida tehdä, ainkaan positiiviseen suuntaan. Lakon väliinjättäminen olisi ollut edes jonkin näköinen viesti yritykselle, että tämä case jätettiin jo taakse ja katseet on suunnattu eteenpäin. Ei tämäkään olisi maata mullistanut, mikä todistaa työkalujen vähäisyyden.

Osaatko itse nimetä mitä hyötyä tästä lakosta oli työntekijöille/liitolle?

 

[frank]

toivon että muittenkin liittojen työntekijät saisivat kokea saman mitä paperiliittolaiset kokevat nyt.. olis jännä nähdä miten ne mukisematta hyväksyvät henkilöstön vähentämiset ja TES:n huononnukset

Ja paperiko on ainoa ala miltä on viimeaikoina kuulunut uutisia irtisanomisista? Tainnut olla elektroniikkan sopimusvalmistuksessa irtisanomiset lähes yhtä järkyttäviä. Ei muilla aloilla ole ollut pakko ottaa heti lakkokirvestä laatikosta ja nousta barrigaadeille huutamaan että aina meitä kustaan silmään

 

[Keba]

Ja paperiko on ainoa ala miltä on viimeaikoina kuulunut uutisia irtisanomisista? Tainnut olla elektroniikkan sopimusvalmistuksessa irtisanomiset lähes yhtä järkyttäviä. Ei muilla aloilla ole ollut pakko ottaa heti lakkokirvestä laatikosta ja nousta barrigaadeille huutamaan että aina meitä kustaan silmään

joo.. parempi kun työntekijät alistuu suosiolla siihen mitä työnantajat päättää.. sillä meidän Suomi pääsee pitkälle

 

[Keba]

Itse keksin tähän yhden melko pätevän syyn. Jos se ei hyödytä mitenkään.

Lakko aiheuttaa x miljoonan tappion yhtiölle alasajoista johtuen. Jos tämä on liiton tavoitteena, niin eipä olla kovin vankalla pohjalla tulevaisuutta ajatellen. Itse näen tämänkaltaisen reagoinnin taustalla sen, että liiton johtajien pitää todistaa jäsenistölleen + muulle yleisölle tekevänsä jotain, vaikka todellisuudessa mitään ei voida tehdä, ainkaan positiiviseen suuntaan. Lakon väliinjättäminen olisi ollut edes jonkin näköinen viesti yritykselle, että tämä case jätettiin jo taakse ja katseet on suunnattu eteenpäin. Ei tämäkään olisi maata mullistanut, mikä todistaa työkalujen vähäisyyden.

Osaatko itse nimetä mitä hyötyä tästä lakosta oli työntekijöille/liitolle?

niin mikä case jätettiin taakse?! Sekö että parin kuukauden välein yhtiöt ilmoittavat uusista vähennyksistä?! Ja ei ammattiliitoilla ole kovin kummosia työkaluja taistella universaaleja yrityksiä vastaan..

 

[Vekurinen]

niin, onhan parin päivän lakko paljon huonompi asia kuin 6 viikon työsulku..

UUH. Pitkä huokaus. Mua käy kyllä kovasti sääliksi ne ihmiset, jotka jotuvat näiden älykköjen kanssa tekemisissä olemaan.

 

[MarkusMaggot]

Uudet vähennykset on jo sovittu aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiikoja sitten ja niiden tultua julki pääsee taas tuhannet katkerat vässykät kiljumaan kuorossa "Kannattiko lakkoilla? Sahasitte omaa oksaanne"

Mikä olisi mielestäsi oikea reagointi noinkin mittaville irtisanomisille?
Pari pitkää ja nyrkkiä pöytään pimeässä olohuoneessa kiroten kostoa tunteettomille kapitalisteille?

Totta, ei tuollaisia päätöksiä varmasti tehdä ihan parin viikon aikataululla, uskon että olisi sitten viime kesän taistelu ollut estettävissä tai ei niin tilanne olisi ollut joka tapauksessa sama mikä se nyt on.

Sinällään olin hiukan yllättynyt että tämä lakko nyt tuli koskemaan koko liittoa, olin vielä keväällä siinä uskossa että se jää UPM:n omaksi taisteluksi mutta nyt se sitten levisi koko liittoa koskevaksi. UPM:n tilanteesta en osaa kuitenkaan sanoa mitään koska en kyseisen konsernin palveluksessa koskaan ole ollut että mikä sitten loppujen lopuksi johti tähän ratkaisuun, sinällään jos liikevoitoksi ilmoitetaan 160-170 miljoonaa euroa voittoa en pidä sitä ihan hirvittävänä katastrofina, mutta näemmä se ei sitten ollut riittävästi jotta tilanteen tarkkailua olisi jatkettu vielä hetken verran. Stora Enso ja M-Real ovat julkistaneet kuitenkin tuottavuudenparantamisohjelmansa jo aikoja sitten joten näillä tämä homma on hoidettu pehmeämmällä tavalla ja jotensakin selkeämmin ja tähän tilanteeseen ei ole ajauduttu. Olisiko se sitten ollut UPM:llekin oikea ratkaisu, vaikea sanoa.

Samapa tuo, minuun tuo ei vaikuta sen ihmeemmin, vapaata olisi ollut joka tapauksessa nuo lakkopäivät, eli ei aiheuta toimenpiteitä.

Tuosta Tervakoskesta, veikkaisin että siellä käytäntö on vähän eri koska sehän ei ole sinällään "suomalainen" yritys vaan muistaakseen sveitsiläisomistuksessa (vai itävaltalais-), kai niillä olisi siellä ollut joku oma toimintamalli sitten. Jos viitsisin soittaa kaverille niin tietäisin paremmin, muttei tähän aikaan yöstä ehkä viitsi.

 

[frank]

joo.. parempi kun työntekijät alistuu suosiolla siihen mitä työnantajat päättää..

Eikö se ole työnantajan oma valinta mitä tehtaallaan tekee, vai tekeekö mitään. Ei se taida olla duunarin hommaa niistä päättäminen. Eiköhän se omistajataho ole laittanut rahansa kiinni yhtiöön saadakseen rahoilleen jotain muutakin kun suomalaisen duunarin hyvänmielen työpaikasta.

On se vaan kuitenkin kumma että paperiliitolla on lupa rikkoa työrauhavelvoitetta