Pallokerhon otteet kaukalossa kaudella 2017–2018

  • 335 291
  • 2 836

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Tuo vippi kulmaan ja perään on juuri sitä tuubaa, jota sai katsella Arvosen aikana. Viime kaudellahan tuo oli jossain vaiheessa kiellettyä Pendon toimesta tai ainakin oli se viimeisin vaihtoehto. Nyt se on se sääntö eikä poikkeus. Miten tuo peli on mennyt noin päälaelleen? Aivan jotain muuta kuin viime kaudella. Missä on Pennasen vaatimustaso?
Johtuuko vaatimustasosta vai siitä, että kun Pendon pelitapa kokeilut meni miten meni alkukaudesta niin ollaan vaan lähdetty mahdollisimman yksinkertaisella ja menty sieltä mistä aita on matalin? Tai sitten Kerho on vaan niin paskassa kunnossa jonka seurauksena itseluottamus alhaalla ja taso ei riitä muuhun?
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Johtuuko vaatimustasosta vai siitä, että kun Pendon pelitapa kokeilut meni miten meni alkukaudesta niin ollaan vaan lähdetty mahdollisimman yksinkertaisella ja menty sieltä mistä aita on matalin? Tai sitten Kerho on vaan niin paskassa kunnossa jonka seurauksena itseluottamus alhaalla ja taso ei riitä muuhun?
No vaatimustaso oli ainakin viime kaudella SE juttu - vihdoinkin valmentaja, joka vaatii ja uskaltaa penkittää jne. Nyt siellä on ollut vapaamatkustajia ja niitä ei ainakaan kauden alussa penkitetty, vaan laitettiin esim. ylivoimalle. Hieno viesti muille.

Kun katselin tuota Mannisen viimeisintä hattutemppuilua, tuli sellainen mieleen, että oliko viime kausi enemmän pelaajien kuin Pendon ansiota? Monet laittavat nykyisen konttauksen enemmän pelaajien piikkiin, jotem miksi ei toisin päinkin. Kapanen, Manninen, Hagman, O'Brien... olihan siinä kokemusta, voittamisen kulttuuria ja taitoa. Pendo sai mahdollisesti liikaakin krediittiä hyvistä otteista. Kunhan tuli mieleen... tässä vaan haluaa ymmärtää miten tuo touhu voi muuttua noin paljon.
 

Tattari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kanta- ja Päijät-Häme "täältä jostakin" käsin...
Hmm. Näitä kommentteja lukiessa tulee väistämättä mieleen johtamis/oppimis/valmennuskäsitys, jossa pelaajat ovat valmentajaa, johtoa ja seuraa varten? Mielestäni se on toisin päin. Tottakai pelaajat ovat ytimessä. Pelaajat muodostavat joukkueen niin määrällisesti kuin laadullisestikin. Valmennus ja muu seuraväki on tottakai osa joukkuetta. Eiköhän valmennus ole pelaajia varten ja auttamassa hyviin suorituksiin niin yksilöinä kuin joukkueenakin. Kannattajat näen tässä "kuninkaan/kuningattaren/rakastajan" roolissa. Joukkue ikään kuin raportoi heille, jos tällainen liike-elämän käsite tässä sallitaan.
Edit. Tuli mieleen, että osakkaiden uutiskirjeeseen voisikin lisätä esim. kunnollisen kapteeniston raportin
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Hmm. Näitä kommentteja lukiessa tulee väistämättä mieleen johtamis/oppimis/valmennuskäsitys, jossa pelaajat ovat valmentajaa, johtoa ja seuraa varten? Mielestäni se on toisin päin. Tottakai pelaajat ovat ytimessä. Pelaajat muodostavat joukkueen niin määrällisesti kuin laadullisestikin. Valmennus ja muu seuraväki on tottakai osa joukkuetta. Eiköhän valmennus ole pelaajia varten ja auttamassa hyviin suorituksiin niin yksilöinä kuin joukkueenakin. Kannattajat näen tässä "kuninkaan/kuningattaren/rakastajan" roolissa. Joukkue ikään kuin raportoi heille, jos tällainen liike-elämän käsite tässä sallitaan.
Edit. Tuli mieleen, että osakkaiden uutiskirjeeseen voisikin lisätä esim. kunnollisen kapteeniston raportin
No tuo näkemys valmentajista pelaajia varten on se, mihin itse uskon. En tiedä kuinka hyvin osaan sen yleensä tuoda esille, ehkä heikosti. Mutta, mutta...

Tämähän menee aika pitkälti samoin kuin koulussakin pitäisi mennä eli opettaja on paikalla ohjaamassa ja auttamassa oppilaita kehittämään osaamistaan ja itseään.

Valmentajan tehtävä on hallita isoa kokonaisuutta ja auttaa pelaajia pelaamaan paremmin ja kehittymään. Välillä tarvitaan kovempia otteita eli pitää penkittää tai muuten herätellä. Kuitenkin valmentaja tukee pelaajia. Jotkut valmentajat taas selkeästi ajattelevat toisin päin. Pennanenkin saattaa ajatella toisin, kun pelitapa ei selkeästikään palvele pelaajia tai ei tue heidän pelaamistaan. Ei aina jaksaisi tuoda Jalosta esille, mutta jumalauta kun tuo osa-alue toimi silloin - pelitapa tuki pelaajia. Jalonen tuki pelaajia ja teki paljon heidän kehityksensä eteen. Pennanen taas tuntuu miettivän enemmän pelitavan kehittämistä. Joo, tokihan siellä pelaajiakin pyritään auttamaan ja osa on kehittynytkin. Silti fokus vaikuttaisi olevan siinä pelitavassa, joka ei tällä hetkellä toimi ja kokonaisuus on sekava.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
No tuo näkemys valmentajista pelaajia varten on se, mihin itse uskon. En tiedä kuinka hyvin osaan sen yleensä tuoda esille, ehkä heikosti. Mutta, mutta...

Tämähän menee aika pitkälti samoin kuin koulussakin pitäisi mennä eli opettaja on paikalla ohjaamassa ja auttamassa oppilaita kehittämään osaamistaan ja itseään.

Valmentajan tehtävä on hallita isoa kokonaisuutta ja auttaa pelaajia pelaamaan paremmin ja kehittymään. Välillä tarvitaan kovempia otteita eli pitää penkittää tai muuten herätellä. Kuitenkin valmentaja tukee pelaajia. Jotkut valmentajat taas selkeästi ajattelevat toisin päin. Pennanenkin saattaa ajatella toisin, kun pelitapa ei selkeästikään palvele pelaajia tai ei tue heidän pelaamistaan. Ei aina jaksaisi tuoda Jalosta esille, mutta jumalauta kun tuo osa-alue toimi silloin - pelitapa tuki pelaajia. Jalonen tuki pelaajia ja teki paljon heidän kehityksensä eteen. Pennanen taas tuntuu miettivän enemmän pelitavan kehittämistä. Joo, tokihan siellä pelaajiakin pyritään auttamaan ja osa on kehittynytkin. Silti fokus vaikuttaisi olevan siinä pelitavassa, joka ei tällä hetkellä toimi ja kokonaisuus on sekava.
Tästä olen kyllä täysin samaa mieltä. Jalonen, vaikka menee sen vanhan toistamiseen, nimen omaan sanoi että se pelitapa on siellä juuri niitä varten joiden taidot eivät ole huipussaan. Mitä kädettömämpi pelaaja, niin sen tärkeämpää on muutamat selvät ratkaisumallit ja syöttösuunnat. Tällöin se pelaaja pystyy pelaamaan jopa taitotasoaan paremmin. Vastaavasti taitava pelaaja voi sitten taas soveltaa myös tuon konseptin ulkopuolella, mutta on silti aina se selkäranka mihin palata jos ei onnistukkaan, tai on vaikka se huonompi ilta. Tämänhän jotkut tyhmät halusi väkisin nähdä jonain tukahduttavana muotona, ettei kehitä pelaajia yms. vaikka tosiasiassa se on täysin päin vastoin.

Jos se pelaaja hyökkää illasta toiseen 1 vs. 3 hyökkäyksiä ja opäonnistuu aina, niin ei se nyt ihan oikeasti siinä kehity yhtään. Jo lähtökohtaisesti se on niin isossa alakynnessä, ettei tuosta ole mitään iloa edes lähteä tuollaista treenaamaan. Sen sijaan jos sille pelaajalle luodaan illasta toiseen 1-1 tilanteita, mitä se saa treenata, missä se saa haastaa ja hakea niitä toimintamalleja noiden tilanteiden voittamiseen, niin se onnistumisten kautta alkaa myös voittamaan 1-2 ja 1-3 tilanteita. Aivan vastaavasti ne pakit, kun ne ei paineen alla vaan roiski, vaan joutuvat voittamaan niitä tilanteita, ne kehittyy ja silloin se paine ei enää lamaannuta. Sen takia sitä ylikiekollista peliä lähdettiin ajamaan sisään koko maan kiekkoilussa. Se kehittää!

Roiskimalla oppii vain roiskimaan ja sitä tuo Kerhon peli, valitettavasti, tällä hetkellä on. Sihvonen tuota avasi siellä kiekkokiukaassa miten pitäisi sitten luoda vastustajan siniselle alueellisia ylivoimia jos tuon haluaa toimivan, mutta ei se ole mikään maaginen viisasten kivi, millä sitten omaa jonkun ylivoimaisen pelikirjan, kun noin pelaa. Kyllä se nyt vain on edelleen niin, että pelin nopeuttaminen on eri asia kuin pelinopeus. Kerhon pelinopeus on ollut parhaimmillaan aivan huikealla tasolla kun viime kaudella kiihdytettiin kolmea kaistaa jatkuvasti nopeutuen kohti vastustajan maalia. Nyt ei olla nostettu pelinopeutta, vaan se on oikeasti laskenut ja todella paljon. Sen sijaan on yritetty väkisin nopeuttaa peliä, eli siis hyökätä alivoimaisena, mikä on Pennasen mukaan joku uusi ja uljas viisasten kivi. No lopputuloksen on nähnyt jokainen tulostaululla. Siinä meni se lapsi pesuveden mukana. Unohdettiin se meidän pelin perusajatus, eli kiekon hallinta ja se että kiekko on sen vallan väline ja jos itselläsi on kiekko, niin on aika lailla todennäköisempää että se ei silloin päädy omaan pömpeliin, kuin silloin kun se on vastustajalla.

Kyllä Pennasella on tuolla ihan hyvä ajatus taustalla ja moni sen jutuista on ihan oikeasti aika fiksua tavaraa ja oikeasti todella edistyksellistä. Valitettavasti, ainakin allekirjoittaneelle, on vain tullut sellainen kuva, että Pennanen unohti sen, että se peli nopeutuu silloin kun sen pohjalla on toimiva pelitapa. Silloin voi lähteä nopeuttamaan peliä "varastamalla" sopivissa väleissä. Sen sijaan unohdettiin se pohja sieltä, eli se meidän peli ja alettiin pelaamaan jotain havumetsien hokin ja nykyisten NHL:n kärkijoukkueiden pelin sekametelisoppaa. Kun alkukaudesta olisi pitänyt istua oman maalin takana hakemassa hidasta lähtöä 10 kertaa per erä, niin puskettiin pystyyn. Nyt kun ollaan kauden puolivälissä ja pitäisi istua siellä oman maalin takan enää vain se 2 kertaa per erä ja muutoin puskea pystyyn, niin ei edelleenkään osata edes sitä vähää siitä mistä piti lähteä liikkeelle. Ei sillon jää kauheasti aseita myöskään käytettäväksi ja loppu on sitten yksilöiden taitoa luoda tilaa ja tilanteita tyhjästä.

Alkais oleen melkonen hoppu nyt tämä tajuta ja oikeasti hidastaa sitä omaa peliä, oikein yltiö hidastaa, koska nyt olisi perkeleellinen kiire oppia ne perusteet, kun on jo puoli kautta kustu tolla sekametelisopalla. Sitten kun osaisivat edes hyökätä rintamana, murtaa trappia ja saisivat sen hitaan pelin toimimaan, niin voisi alkaa nopeuttamaan.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Jos se pelaaja hyökkää illasta toiseen 1 vs. 3 hyökkäyksiä ja opäonnistuu aina, niin ei se nyt ihan oikeasti siinä kehity yhtään. Jo lähtökohtaisesti se on niin isossa alakynnessä, ettei tuosta ole mitään iloa edes lähteä tuollaista treenaamaan. Sen sijaan jos sille pelaajalle luodaan illasta toiseen 1-1 tilanteita, mitä se saa treenata, missä se saa haastaa ja hakea niitä toimintamalleja noiden tilanteiden voittamiseen, niin se onnistumisten kautta alkaa myös voittamaan 1-2 ja 1-3 tilanteita. Aivan vastaavasti ne pakit, kun ne ei paineen alla vaan roiski, vaan joutuvat voittamaan niitä tilanteita, ne kehittyy ja silloin se paine ei enää lamaannuta. Sen takia sitä ylikiekollista peliä lähdettiin ajamaan sisään koko maan kiekkoilussa. Se kehittää!
Tämähän se on. 1vs1 tilanteet oli juuri se mihin Jalonen pyrki ja siksi yritti laittaa esim. Miettisen tietyissä tilanteissa jäälle. Tiesi, että Antti voittaa kamppailutilanteet ja saa sitä kautta paikan maalintekoon. Käytettiin pelaajan vahvuuksia hyväksi ja näin pelaajakin kehittyi, kun sai onnistumisia ja näki, mikä toimii.

Kiekollinen peli kehittyy, kun sitä kiekkoa pidetään. Rakennetaan tilanteita ja toimitaan yhteisenä yksikkönä. Nyt siellä on puolustus ja hyökkääjät hajallaan, eikä todellista yhteispeliä ole.
 

Tattari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kanta- ja Päijät-Häme "täältä jostakin" käsin...
Mitä kädettömämpi pelaaja, niin sen tärkeämpää on muutamat selvät ratkaisumallit ja syöttösuunnat. Tällöin se pelaaja pystyy pelaamaan jopa taitotasoaan paremmin. Vastaavasti taitava pelaaja voi sitten taas soveltaa myös tuon konseptin ulkopuolella, mutta on silti aina se selkäranka mihin palata jos ei onnistukkaan, tai on vaikka se huonompi ilta. Tämänhän jotkut tyhmät halusi väkisin nähdä jonain tukahduttavana muotona, ettei kehitä pelaajia yms. vaikka tosiasiassa se on täysin päin vastoin.
Juuri näin. Aikoinaan Turun yliopiston opettajakoulutusksessa oli henkilökunnalle kaksi vaihtoehtoa a) saavuttaa tavoite omilla keinoillaan tai b) noudattaa mallia, jolla tavoitetta tavoitellaan. Aika tavalla sama käsitys tässä. Ken luottaa tuloksen saavuttamiseen omilla tavoillaan ja ken tukeutuu enemmän toimintamalliin. Molemmilla taustatuki kunnossa, tavoite selkeä sekä vaatimus ja tuki tasapainossa.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Huomenna olisi sitten KalPa vastassa Kuopiossa. Viime vuonna sieltä haettiin kaksi voittoa, mutta nyt ei uskalla hirveästi odotuksia ladata, vaikka kauden ensimmäinen kohtaaminenkin meni selvästi Kerholle. KalPa on tällä hetkellä liigan kovakuntoisin joukkue ja ollut sitä jo pidemmän aikaa.

Kokoonpanosta tulee puuttumaan Vesalainen ja myös Tuulola, jos tuosta tuomariin törmäämisestä pelikieltoa nyt sitten arvotaan. Siinä vähän esimakua sitten siitä, millaisen loven nämä tekevät hyökkäykseen, kun junnukisat lähestyvät. Se Sport-pelissä tullut kasvovamma ei ole kuulemma se syy miksi Vesalainen on poissa, vaan on jotain muuta kolhua. Muutenkin on Pennasen mukaan pelannut pienten vammojen kanssa jo pidempään.

Pennanen kertoo muuten tuossa KalPa-pelin ennakossa, että peli kehittyy koko ajan pala palalta ja myös pelaajien fysiikka paranee koko ajan. Kiva, että valmentaja näkee pelissä paranemisen merkkejä. Ei esitellyt tuota Sport-voittoa isona meriittinä, vaan sanoi suoraan, ettei vastuskaan ollut edellisten veroinen. Tuo fysiikka kommentti on sitten vähän erikoinen tässä kohtaa kautta, eli tuliko tuossa nyt rivien välistä myönnettyä, että kuntopohja jäi kesällä vähän vajaaksi?
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Tuo fysiikka kommentti on sitten vähän erikoinen tässä kohtaa kautta, eli tuliko tuossa nyt rivien välistä myönnettyä, että kuntopohja jäi kesällä vähän vajaaksi?
Itse myös tulkitsin sen vähän niin että myönsi. Ja kyllähän se ollaan jo tätäkin palstaa myöden huomattu, että Kerhon fysiikka ei kestä millään täyttä 60min.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tuo fysiikka kommentti on sitten vähän erikoinen tässä kohtaa kautta, eli tuliko tuossa nyt rivien välistä myönnettyä, että kuntopohja jäi kesällä vähän vajaaksi?
Ammattilaisurheilussa, miten tuo on mahdollista koko joukkueelle? Ja joka haastattelussa kuulen sanan vaatimustaso, ja harvoin tulee muuten vaan kerran, luulisi, että sitä pidetään myös harjoitusten pitäjien suhteen. Luulisi hävettävän.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
KalPa kevyessä 8 ottelun voittoputkessa. Lisäksi siellä on ketsuppipullot poksahdellut oikein urakalla. Vesalainen ja Tuulola vielä poissa niin ei voi paljoa odottaa. Hyvä että on saanut fysiikkaakin eteenpäin jos Pennasta uskomista. Jos siellä on oikeasti enemmänkin fysiikkaa rakennettu niin ei olisi ihme jos hiukan on peli ollut vaikeeta. Vittu kun kukaan ei kerro mistään mitään kuitenkaan, läpinäkyvyys nolla.
 

Ralph

Jäsen
Tää on toisinto viime kaudelta, kun ilman Mannista ja Kapasta pelannut Kerho kaatoi Kuopiossa "kovan" KalPan 0-2. Nytkin avauserässä joku duunari, vaikkapa Paajanen, tekee avausmaalin ja lopussa joku pakki heittää tyhjiin, vaikkapa Nikkilä. Ja Larmi pelaa nollat. Ja kuopiolaiset vikisee, että oli kauden huonoin peli.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ammattilaisurheilussa, miten tuo on mahdollista koko joukkueelle? Ja joka haastattelussa kuulen sanan vaatimustaso, ja harvoin tulee muuten vaan kerran, luulisi, että sitä pidetään myös harjoitusten pitäjien suhteen. Luulisi hävettävän.
No eikös tässä nyt ole taustalla tämä yksisarvis tyyppi? Minua kiinnostaisi tietää, että kuka oli vastuussa sen palkkaamisesta. Taisin myös jo aiemmin mainita, että Kerho latasi hienon "treeni" videon kesästä nettiin ja ainakin allekirjoittaneelle jäi hyvin epäselväksi, että mitä ihmettä siinä treenattiin.
 

Rusty44

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
No eikös tässä nyt ole taustalla tämä yksisarvis tyyppi? Minua kiinnostaisi tietää, että kuka oli vastuussa sen palkkaamisesta. Taisin myös jo aiemmin mainita, että Kerho latasi hienon "treeni" videon kesästä nettiin ja ainakin allekirjoittaneelle jäi hyvin epäselväksi, että mitä ihmettä siinä treenattiin.
Oliko sieltä kesäreeneistä useampikin video, kysyn kun en muista? Yksi pätkä oli juuri ennen omatoimijakson alkua kuvattu hassu ja leikkimielinen joukkuekilpailu, jossa mäkeä juostiin ylös/alas ja alitettiin aitoja ym.
Varmasti fysiikkavalmennuksessa meni jotain pieleen, se on selvä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Oliko sieltä kesäreeneistä useampikin video, kysyn kun en muista? Yksi pätkä oli juuri ennen omatoimijakson alkua kuvattu hassu ja leikkimielinen joukkuekilpailu, jossa mäkeä juostiin ylös/alas ja alitettiin aitoja ym.
Varmasti fysiikkavalmennuksessa meni jotain pieleen, se on selvä.
Juuri tuohon hassunhauskaan kilpailuun tässä viittasin, kun minulle jäi hyvin epäselväksi, että mitä siinä oikein harjoitellaan.
 

Rusty44

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Juuri tuohon hassunhauskaan kilpailuun tässä viittasin, kun minulle jäi hyvin epäselväksi, että mitä siinä oikein harjoitellaan.
Jäi sellainen käsitys, että tarkoituksensa oli vähän nostattaa lomafiilistä ja hömpötellä viimeisissä yhteisissä treeneissä, ei kai niinkään ollut mikään harjoite.
 

AIV30

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk ja Pata Pori´see myös.
Näyttää Kerhon peli yllättävän valmiilta tänään. Syötöt napsuu ja hyökätään koko viisikon voimin ja takakarvaakin löytyy. Kohta kumminkin Kalpalle 1-0.
 

T70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden HPK
Kun ohuella mennään niin molarin pitäisi onnistua. Larmi nukkuu Kuopiossa.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
KalPa valovuoden edellä lähes kaikessa. Kerhon trappi avataan kuin immenkalvo kesäfestareilla ja nuo kalakukot suorastaan lentää tuolla. Vauhdin takia tuntuu kuin kalpa pelaisi yhden miehen ylivoimalla koko ajan.
 

T70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden HPK
No niin, katseet voidaan siirtää tulevaan viikonloppuun. Se oli siinä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös