Pallokerhon kokoonpanot kaudella 2017–2018

[Orange Hockey]

Minä en tajua, että miksi monet haluavat laittaa tuon Sillanpään tuonne sentterinelikkoon parhaassa kokoonpanossa. Itse laittaisin senttereistä Paajasen, Leinon ja Palveen kolmeen ensimmäiseen ketjuun jossain järjestyksessä ja Kainulaisen nelossentteriksi. Sillanpään ura alkaa olla jo laskusuunnassa ja mielestäni Kainulainen on samalla tasolla jo nyt ja ura noususuunnassa. Viime kaudella jo oli tilanne mielestäni usein se, että nelosketjun ollessa jäällä kolisi omissa enemmän kuin vastustajan päässä, kun taas esim. Kapasen/Mannisen ollessa jäällä tilanne oli aivan päinvastainen. Nyt on vielä pitkä loukkaantuminenkin Sillanpäällä alla. En näe oikein potentiaalia Sillanpäällä ainakaan parantaa viime kaudesta.

 

[Ralph]

Minä en tajua, että miksi monet haluavat laittaa tuon Sillanpään tuonne sentterinelikkoon parhaassa kokoonpanossa. Itse laittaisin senttereistä Paajasen, Leinon ja Palveen kolmeen ensimmäiseen ketjuun jossain järjestyksessä ja Kainulaisen nelossentteriksi.

Sillanpää on nelossentterin roolissa Liigan paras. Kainulainen ei riitä millään mittarilla täyttämään Sillanpään saappaita.

 

[Jakub]

Viimeksi Pennanen tässä noin viikko sitten sanoi ettei Kainulainen vielä ole liigassa sillä tasolla että riittäisi keskelle, parempi paikka olisi laita. Sitten Palve putosi kokoonpanosta ja Kainulainen "joutui" keskelle.

Sillanpäätä Pennanen on kehunut tasaisesti siitä laadusta jota häneltä saa. Että aika lailla täysin eri näkemys valmennuksella...

 

[vastaantulija]

Viime kaudella jo oli tilanne mielestäni usein se, että nelosketjun ollessa jäällä kolisi omissa enemmän kuin vastustajan päässä, kun taas esim. Kapasen/Mannisen ollessa jäällä tilanne oli aivan päinvastainen. Nyt on vielä pitkä loukkaantuminenkin Sillanpäällä alla. En näe oikein potentiaalia Sillanpäällä ainakaan parantaa viime kaudesta.

Harvoin nelosketjun sentteri saa kuitenkaan niitä joukkueen parhaita laitureita vierelleen, joten odotusarvo hyökkäyssuuntaan ei voi olla ihan samanlainen kuin kärkipelaajilla. Sillanpään tehosaldo oli viime kaudella -1 ja omiin meni tasakentällisin 18 maalia, eli aika hyvä suoritus ja ihan vertailukelpoinen, kun katsellaan kärkijoukkueiden nelosketjun senttereitä. Siihen kun lisätään miehen arvo alivoimapelissä, niin puhutaan aika hyvästä nelossentteristä.

Nyt kun Sillanpää on poissa, niin siellä joutuu liikaa kärkiketjujen hyökkääjät pelaamaan alivoimalla, mikä on pois sitten heidän panoksestaan hyökkäyssuuntaan. Tulos on toki ollut ihan hyvä ja alivoiman suorituskyky pysyy aika vakaana, vaikka miehet kiertää. Ei siellä ole kuin muutama hyökkääjä (Vesalainen, Tuulola, Lahti ja Lehtonen), jotka ei alivoimaa pelaa kuin ihan poikkeustapauksissa.

Mä jotenkin näkisin tuon Kainulaisen enemmän laiturina ja vähän korkeammalla kuin neloskentässä, missä olisi enemmän omassa roolissa, mutta nyt ei ihan taida vielä riittää läpimurtoon paukut tällä kaudella, ehkä. Plussaa toki siitä, että on hyvä paikkaaja tuohon sentterin tontille ja nyt on joutunut vähän väärässä roolissa pelaamaan.

 

[Orange Hockey]

Sillanpää on nelossentterin roolissa Liigan paras.

Jaa, millähän mittarilla? Mun mielestä ei enää edes keskitasoa.

 

[Orange Hockey]

Harvoin nelosketjun sentteri saa kuitenkaan niitä joukkueen parhaita laitureita vierelleen, joten odotusarvo hyökkäyssuuntaan ei voi olla ihan samanlainen kuin kärkipelaajilla. Sillanpään tehosaldo oli viime kaudella -1 ja omiin meni tasakentällisin 18 maalia, eli aika hyvä suoritus ja ihan vertailukelpoinen, kun katsellaan kärkijoukkueiden nelosketjun senttereitä. Siihen kun lisätään miehen arvo alivoimapelissä, niin puhutaan aika hyvästä nelossentteristä.

Nyt kun Sillanpää on poissa, niin siellä joutuu liikaa kärkiketjujen hyökkääjät pelaamaan alivoimalla, mikä on pois sitten heidän panoksestaan hyökkäyssuuntaan. Tulos on toki ollut ihan hyvä ja alivoiman suorituskyky pysyy aika vakaana, vaikka miehet kiertää. Ei siellä ole kuin muutama hyökkääjä (Vesalainen, Tuulola, Lahti ja Lehtonen), jotka ei alivoimaa pelaa kuin ihan poikkeustapauksissa.

Mä jotenkin näkisin tuon Kainulaisen enemmän laiturina ja vähän korkeammalla kuin neloskentässä, missä olisi enemmän omassa roolissa, mutta nyt ei ihan taida vielä riittää läpimurtoon paukut tällä kaudella, ehkä. Plussaa toki siitä, että on hyvä paikkaaja tuohon sentterin tontille ja nyt on joutunut vähän väärässä roolissa pelaamaan.

Kerhon AV-prosentti oli viime kauden runkosarjassa vasta kymmenenneksi paras eikä Sillanpää mielestäni nyt mitenkään erityisesti loistanut siinä.
Joukkuetilastot | Runkosarja 2016-2017 | Tilastot | Liiga

Itse oon nähnyt aika monta nelosketjun sentteriä, jotka pelaavat niin, että nelosketju tekee enemmän maaleja kuin päästää, eivätkä ole joukkueensa häntäpäässä tehotilastoissa, kun omissa kolisee. Pisteitä teki viime kaudella ihan ok määrän kyllä, mutta toisaalta pelasi myös lähes kaikki pelit.

 

[Ralph]

Jaa, millähän mittarilla? Mun mielestä ei enää edes keskitasoa.

Juuri kirjoitin, että nelossentterin roolissa. Eli mittarina nelossentterin duunit. Vastustajien kärkiäijien pimentäminen, alivoimapelaaminen, aloitukset ja yleinen puolustusvoittoinen pelaaminen.

 

[Orange Hockey]

Juuri kirjoitin, että nelossentterin roolissa. Eli mittarina nelossentterin duunit. Vastustajien kärkiäijien pimentäminen, alivoimapelaaminen, aloitukset ja yleinen puolustusvoittoinen pelaaminen.

En ole nyt ihan tarkkaan seurannut, mutta en ole ainakaan tähän asti huomannut, että Kerho peluuttaisi nelosketjuaan jarruketjuna pelkästään pimentämässä vastustajan ykkösketjua. Mielestäni Pennanen ei tällaiseen peluutukseen perusta, vaan nelosketju pelaa vähän kaikkia ketjuja vastaan eikä ole jarruketjuna.

Aloituksista Sillanpää itse asiassa hävisi suurimman osan viime kaudella:
Pelaajatilastot | Perustilastot | Runkosarja 2016-2017 | Tilastot | Liiga

Ei mielestäni loista mitenkään erityisesti myöskään alivoimapelaamisessa eikä ainakaan yleisessä puolustusvoittoisessa pelaamisessa, jos nelosketjun peliajalla on kolissut 12. eniten maaleja omiin viime kaudella:
Pelaajatilastot | Perustilastot | Runkosarja 2016-2017 | Tilastot | Liiga

 

[Orange Hockey]

Ei minulla siis Sillanpäätä vastaan mitään ole, mutta en vain näe, että toisi mitään lisäarvoa tuohon nykyiseen kokoonpanoon pitkän loukkaantumisen jälkeen.

 

[Ralph]

Ei mielestäni loista mitenkään erityisesti myöskään alivoimapelaamisessa eikä ainakaan yleisessä puolustusvoittoisessa pelaamisessa, jos nelosketjun peliajalla on kolissut 12. eniten maaleja omiin viime kaudella:

Heh. Pelaaja, jota pyritään peluuttamaan vastustajan parhaita vastaan kerää usein miinuksia, koska vastustajan parhaat kuitenkin välillä tekee maaleja. Siksi ne on parhaita.

Esimerkiksi sellainen pelaaja kuin Juho Keränen on ollut vuosia Liigan parhaita nelosketjun pelaajia, vaikka esimerkiksi 2014-15 Suomen mestari Kärpissä merkkautti tehotilaston -3, joka oli joukkueen huonoin saldo. Silti, kyseessä oli Keräseltä huippukausi. Seuraavalla kaudella sekasortoisessa HPK:ssa Otto Paajanen sai lukeman -21, vaikka oli joukkuensa parhaita puolustajia pelaajia. Juhani Jasu nappasi viime kaudella Suomen mestari Tapparassa pudotuspeleissä saldon -6. Tällä kaudella JYP:n vakiohyökkääjistä toiseksi huonoin tehotilasto on Juha-Pekka Hytösellä, joukkueen parhaalla puolustavalla hyökkääjällä.

Näiden severisillanpäiden arvo joukkueelle ei ole luettavissa tilastoissa. Tai no, aina voi vilkaista tilastoista kuka pelaa eniten alivoimaa. Sen minä vaan sanon, että Sillanpää ei tule istumaan terveenä katsomossa ainuttakaan peliä. Sillanpää heitetään lopun niukassa johtoasemassa kentälle, Sillanpää pelaa illasta toiseen joukkueen isoimpia alivoimaminuutteja. Jatkosopimus olisi kiva juttu.

 

[vastaantulija]

Kerhon AV-prosentti oli viime kauden runkosarjassa vasta kymmenenneksi paras eikä Sillanpää mielestäni nyt mitenkään erityisesti loistanut siinä.
Joukkuetilastot | Runkosarja 2016-2017 | Tilastot | Liiga

Itse oon nähnyt aika monta nelosketjun sentteriä, jotka pelaavat niin, että nelosketju tekee enemmän maaleja kuin päästää, eivätkä ole joukkueensa häntäpäässä tehotilastoissa, kun omissa kolisee. Pisteitä teki viime kaudella ihan ok määrän kyllä, mutta toisaalta pelasi myös lähes kaikki pelit.

Tällä kaudella puolestaan Kerhon av% on aika kova ja kyllä Sillanpää sitä yhtenä vahvana tekijänä on ollut alkukauden tuottamassa. On se av toki edelleen kova, vaikka sitä on nyt muut tuottanut viime aikoina. Kainulainen ei kuitenkaan ole vahvin tekijä siinä, joskaan ei myöskään kuulu tuohon porukkaan, joka alivoimaa ei juuri koskaan pelaa. Aloituksissa Sillanpää ei tosiaan loista ja sen ominaisuuden hänestä toivoisin olevan parempi. Siksi olen itse nähnyt, että tällä kaudella Keränen pidettäisiin tuossa nelosessa, jossa ottaisi niitä tärkeitä aloituksia.

Ymmärrän kyllä sun kirjoituksesi ja itsekin toivoisin Kainulaiselle lisää vastuuta ja roolia, mutta mun mielestä Sillanpää ja Kainulainen ei kilpaile samasta pelipaikasta. Kun se Kainulaisen breikki tulee, niin uskoisin sen tapahtuvan tuolta 1-3 ketjujen laiturin tonteilta ja ennemmin ylivoimamiehityksissä esiintyen kuin tuolla alivoimamiehityksissä. Tällä kaudella nyt on ainakin nuorisokaartista Tuulola vetänyt aika kovaa vilkku päällä ohi ja Vesalainen on ottanut kyllä roolinsa, eli lähinnä kamppailisi kaikkien ollessa terveenä tuosta Innalan paikasta Ruokosen kanssa.

Toisaalta, jos keskustellaankin siitä, että näkisinkö Kainulaisen mieluummin tuossa Mikko Lehtosen paikalla, niin sitten olisimme paremmin samalla sivulla.

Edit: Heitetään vielä semmonen knoppitieto, että se meidän surullinen kuuden pelin tappioputki alkoi siitä pelistä, missä Sillanpää loukkaantui

 

[Orange Hockey]

Heh. Pelaaja, jota pyritään peluuttamaan vastustajan parhaita vastaan kerää usein miinuksia, koska vastustajan parhaat kuitenkin välillä tekee maaleja. Siksi ne on parhaita.

Mutta kun mielestäni ei edes pyritä, vaan vastustajan parhaita vastaan pelaa kaikki Kerhon ketjut. Ei Pennanen harrasta mitään jarruketjupeluutusta edelleenkään, ainakaan minä en ole huomannut. Nelosketju pelaa runsaasti muitakin kuin vastustajan ykkösketjua vastaan.

Näiden severisillanpäiden arvo joukkueelle ei ole luettavissa tilastoissa.

Ei ilmeisesti ainakaan esim. silloin, kun väitetään, että hyvä aloittaja ja viime kauden tilastot kertoo eri kieltä. Tai että loistava alivoimapelaaja ja silti alivoimapelaaminen on ollut vasta 10. parasta eli 6. huonointa viime kauden runkosarjassa kokonaisuudessaan. Muut on vissiin ihan paskoja sitten alivoimalla.

Tällä kaudella puolestaan Kerhon av% on aika kova ja kyllä Sillanpää sitä yhtenä vahvana tekijänä on ollut alkukauden tuottamassa.

Kahdeksan peliä kahdestakymmenestäkahdesta. Neljätoista peliä kahdestakymmenestäkahdesta on olleet muut tuottamasssa sitä.

 

[Hereworth]

Eikä nyt unohdeta, että Sillanpää on kuitenkin jo 29-vuotias, eli ei mitään asiaa enää kaukaloon. Nuoremmille ja kokemattomammille sen sijaan ehdottomasti kausaria avaukseen.

 

[Jinsui]

Eikä nyt unohdeta, että Sillanpää on kuitenkin jo 29-vuotias, eli ei mitään asiaa enää kaukaloon. Nuoremmille ja kokemattomammille sen sijaan ehdottomasti kausaria avaukseen.

Joo ja lisäksi Kainulainen 190/82 kun taas Sillanpää 182/81, joten Kainulainen >>>>> Sillanpää.

Niilo-Kustaa Määtän aloitusprosentti on tällä kaudella muuten 66,7%, joten miksi täällä kukaan edes kehtaa ehdottaa jotain 50% Kainulaisia ja Sillanpäitä Määtän edelle? Ja Määttä lisäksi vielä kolmikon nuorin sekä painavin.

 

[Orange Hockey]

Jos otetaan nelossentterit vaikka viimeisten pelien kokoonpanoista jokaiselta Liigajoukkueelta:

Elias Karvonen TPS 21 ott, 3+7=10, +6
Otto Rauhala Tappara 22 ott, 3+10=13, +5
Miska Humaloja Kärpät 20 ott, 4+5=9, +4
Jere Friberg Lukko 21 ott, 3+4=7, +3
Mikael Saha Ässät 14 ott, 2+0=2, +2
Tomi Iso-Mustajärvi SaiPa 3 ott, 0+0=0, 0
Henri Kanninen JYP 22 ott, 3+2=5, -1
Jerry Ahtola HIFK 6 ott, 0+1=1, -1
Arttu Heikkinen Pelicans 20 ott, 1+3=4, -2
Antti Kangasniemi Ilves 7 ott, 1+1=2, -5
Mikko Virtanen KooKoo 22 ott, 2+2=4, -6
Alexandre Texier KalPa 21 ott, 5+1=6, -6
Filip Riska Sport 20 ott 2+1=3, -6
Valtteri Hotakainen Jukurit 15 ott, 0+2=2, -6

Ensinnäkin saa olla kyllä mielestäni aika optimistinen, jos joku on sitä mieltä, että Sillanpää (8 ott, 0+1=1, -2) tulee olemaan näistä paras nelossentteri loukkaantumisensa jälkeenkin.

Toiseksi kyllä ne hyvät nelossentterit voi ihan hyvin olla siellä plussan puolella tehotilastossa eikä niitä yleensä peluuteta jarruketjuina vain jarruttamassa vastustajan ykkösketjua, tai jos peluutetaan, niin on kyllä pirun hyvin jarruttaneet niitä vastustajan ykkösketjuja, kun monet on tuossa yllä reilusti plussan puolella tehdyissä vs päästetyissä maaleissa. Se jarruketjupeluutus ei kuitenkaan liene kauhean yleistä enkä ole ainakaan itse Kerhossakaan havainnut sellaista Pennasen aikaan, vaikka en ole sitä asiaa kauhean tarkkaan seurannutkaan.

Kolmanneksi ainakin minä kyseenalaistan, että miten voi olla niin, että jos Sillanpää on pirun hyvä alivoimapelaaja, niin Kerhon alivoimaprosentti on ollut vasta 10. paras viime kauden Liigan runkosarjassa?
http://liiga.fi/tilastot/2016-2017/...rjataulukko&home_away=&sort=AV%#stats-wrapper
Sillanpäällähän oli kuitenkin eniten alivoima-aikaa hyökkääjistä viime kauden runkosarjassa, kuten tuotiin esille:
http://liiga.fi/tilastot/2016-2017/...ayer_stats=time_on_ice&sort=AVA#stats-wrapper

Eikö hyvän alivoimahyökkääjän alivoima pitäisi olla parempaa kuin muilla joukkueilla? Vai onko tuossa ollut sitten joitain muita heikkoja lenkkejä tuossa Kerhon alivoimassa vai mistä tuo joukkueen keskimääräistä joukkuetta huonompi alivoimatehokkuus viime kaudella johtuu?

No, toivon kuitenkin, että olen ihan täysin väärässä näiden epäilyjeni kanssa ja Sillanpää pääsee huippukuntoon loukkaantumisen jälkeen, pisteitä tulee eikä omissa kolise ja Kerhon AV on Liigan parhaimpia kauden lopussa. Saa nähdä.

 

[PalloJofa]

Itseäni on aina hieman huvittanut tämä keskustelu nelossenttereistä ja nelosketjuistä ylipäätään. Tuntuu, että liigassa on 15 liigan parasta neloskenttää ja 15 liigan parasta nelossentteriä. Tai vähintään 10 molempia. Ehkä kärkipään joukkueiden kannattajat vertailee ykkösketjuja ja alemman kastin jengien kannattajat yrittää kaivaa lohtua itselleen vertailemalla nelosketjuja. Sitä vaan, että usein näitä totuuksia esim. oman joukkueen sillanpäistä liigan parhaina milloin minäkin heitellään ilman objektiivista vertailua muihin joukkueisiin ja pelaajiin. Useinhan tämä uppoaakin muihin oman joukkueen kannattajiin, mutta tosiaan tuntuu, että sama tarina toistuu jokaisen joukkueen omalla palsta-alueella.

 

[Jakub]

Orange Hockey listaamia pisteitä katsomalla saa ennemmin sellaisen kuvan että monen muun joukkueen nelossentteriä pitäisi verrata kerho ykkössentteriin, eli Leinoon. ja hävitään sekin taisto. Eli kerhon ykkönen ei vstaa edes parhaiden nelosta... Mutta jatkakaa vaan tätä vertailua, ei me tosiaan tarvita ketään vahvistusta sinne Kapasen jättämälle paikalle.

 

[Orange Hockey]

Orange Hockey listaamia pisteitä katsomalla saa ennemmin sellaisen kuvan että monen muun joukkueen nelossentteriä pitäisi verrata kerho ykkössentteriin, eli Leinoon. ja hävitään sekin taisto. Eli kerhon ykkönen ei vstaa edes parhaiden nelosta... Mutta jatkakaa vaan tätä vertailua, ei me tosiaan tarvita ketään vahvistusta sinne Kapasen jättämälle paikalle.

No muutamalla kärkijoukkueella on kovat sentterikalustot, mutta muuten Kerholla kyllä ihan vertailukelpoinen sentteristö. Varsinkin kolmen ensimmäisen sentterin osalta. Eipä taida olla rahaa enää hirveästi uusiin pelaajiin, kun tuli se Morin jo. Sitten, jos näyttää, että pääsee 6 parhaan joukkoon runkosarjassa, voi olla että siirtorajalla tulee joku vielä. Näin veikkaisin. Ja eihän tuohon ole kuin 8 pistettä matkaa tällä hetkellä.

 

[Ralph]

Sillanpää on nelossentterin roolissa Liigan paras.

Lainataan nyt itseäni. Mitään en ole tehopisteistä kirjoittanut vaan "nelossentterin roolista". Jos nelossentterinä verrataan tehopisteiden kautta, niin mun puolesta se keskustelu voidaan lopettaa saman tien.

"Katsokaa tehopisteitä, Petteri Nikkilä on parempi kuin Niko Mikkola".

 

[HMenthal]

Onhan se totta, ettei Kerho voi peluuttaa noin paskaa nelossentteriä kuin Sillanpää on.

Viime kaudella Kerho olisi todennäköisesti pärjännyt paremmin, jos Sillanpää ei olisi ryssinyt kaikkia av-maaleja. Sillanpää pelasi av:lla 108:10 min ja Kerho päästi sen 40 av-maalia, niin Siltsu oli av:lla kentällä about vain n. 2:40 min, kun vastustaja jo rankaisi yv:lla. Ei hyvä. Erityisesti vieraspelien av oli Sillanpäältä huonoa suorittamista, kun noista 40 av-maalista 26 pystyi imaisemaan vieraspeleissä. Varmaan vetäny aina dösässä bissee, kun noin huonosti on pystynyt pellailee.

Kun Kerhon yvkin oli viime kaudella vasta 10 parasta, niin onneksi sitä selvästi kaikkein eniten pelannut hyökkääjä tajusi lähteä Kerhosta itsenäisesti kauden päätteeksi.

Onneksi Sillanpään loukkaantuminen muutti tuon av-tilanteen aivan uuteen uskoon tällä kaudella ja siksi se toimiikin nyt paljon paremmin, kun joku muu hoitaa sen. Ja onneksi se eniten viime kaudella yv:aa pelannut hyökkääjä lähti, koska nyt Kerhon yvkin toimii! Helppoa ja toimivaa!

 

[Squit]

Kyllä sen näkee ne joita jääkiekosta jotain tietää, että Sillanpää on on loistava neloskentän sentteri. Molempiin suuntiin luotettava työmyyrä joka ei ole niin kädetönkään. Pystyy johtamaan oman ketjun tekemistä ja se on se mitä pyydetään.

Parasta Severissä on se, että jos joku sentteri loukkaantuu ylempää voidaan tokaista "ei mitään, kyllä Severi paikkaa" mutta sitten kun Sillanpää loukkaantuu, niin todettiin "no kuka paikkaa Severin?".

Tehotilastot on kyllä surkuhupaisia sinällään. Joku pakki heittää alimpana miehenä kiekon vastustajalle joka rankaisee, niin koko ketju saa miinuksia kuin kaikki olisi syypää. Miinuksia saa myös ne jotka päästää maalin pari sekuntia alivoiman päättymisen jälkeen ja myös ne jotka tasavoimin päästävät maalin kun maalivahti on poissa.

 

[Rinksu]

Parasta Severissä on se, että jos joku sentteri loukkaantuu ylempää voidaan tokaista "ei mitään, kyllä Severi paikkaa" mutta sitten kun Sillanpää loukkaantuu, niin todettiin "no kuka paikkaa Severin?".

No tässäpä se nk. pähkinänkuoressa ja rautalangasta väännettynä.

 

[SouthernSun76]

Meniskö hyökkäys sitten jatkossa jotenkin näin:

Vesalainen - Palve - Morin
Leino - Viitaluoma - Tuulola
Turunen - Paajanen - Lahti
Turtiainen - Keränen - Ruokonen

Edit: unohtui Jaska kokonaan.

 

[Ralph]

Vesalainen - Viitaluoma - Leino
Lahti - Palve - Morin
Turunen - Paajanen - Tuulola
Turtiainen - Sillanpää - Keränen

Vai Viitaluoma-Lehtonen-parista yllättävä ratkaisijakaksikko?

 

[SouthernSun76]

Ei siellä ainakaan senttereistä enää ole pulaa, kun tuolle paikalle on nyt sitten tarjolla Palve, Viitaluoma, Paajanen, Sillanpää, Leino, Keränen, Backman, Kainulainen. Siitä sitten vaan valkkaamaan parhaat keskelle.