Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Saxon-747]

Jos linkissä olevaan on uskomista niin meinaako Ruotsi pistää rajoja kiinni?

Ruotsi käännyttää Suomesta pakenevat takaisin Tornioon — Kimmo Saarikko

 

[Blöö]

Jos linkissä olevaan on uskomista niin meinaaki Ruotsi pistää rajoja kiinni?

Ruotsi käännyttää Suomesta pakenevat takaisin Tornioon — Kimmo Saarikko

Toivottavasti pistää, niin me voimme tehdä saman heille kun tarve tulee.

 

[Tami Talk]

Ei pääsisi helposti. Kaikki tarkastettaisiin, jos se nähdään tarpeelliseksi. Jopa erikoistilanteissa suomalaisista satamista lähtevät junatkin, eli tarkastus olisi todennäköinen, ellei valtoilla olisi syytä jättää sitä väliin.

Vain sellaiset turvapaikanhakijat päästettäisiin läpi, jotka on rekisteröity EU:ssa ja tiedetään, että heidän identiteettinsä on riittävässä määrin varmistettu. Tällaisia ryhmiä ovat mm. jo Suomessa olevat kotouttamisprosessin perheelliset. Ellei ole varmuutta, maahan ei pääsisi. Tavoitteena on pitää huoli siitä, että jokainen Suomeen tuleva pakolainen on käynyt läpi riittävän prosessin, jonka lopputuloksena hänen kotouttamiseen voidaan panostaa. Pakolaiset otetaan yhdessä YK:n ja EU:n kanssa leireiltä ja tavoitteena on paitsi auttaa oikeasti apua tarvitsevia, myös huolehtia heidän kotoutumismahdollisuuksistaan siten, että he pääsevät jaloilleen ja ovat hyödyksi vuosien päästä joko Suomessa tai palatessaan esimerkiksi lähtömaahansa. Myös esimerkiksi kidutuksen uhreja autetaan, ja heidän osalta suunnitellaan toipuminen ja koko prosessi erikseen.



Siltä osin kun valvonta ei ole ollut riittävästi lähtäkentällä, se tehtäisiin Suomessa.

Ei kyllä ihan vielä vakuuta tuo suunnitelma, mutta toivotaan, että toimii..

 

[finnjewel]

YLE:n sivuilla on juttu Dublin-sopimuksesta: 10 faktaa Dublin-järjestelmästä – Suomi poistaa turvapaikanhakijoita maasta tehokkaimmin Euroopassa | Yle Uutiset | yle.fi

Tuon jutun perusteella ensimmäisen turvapaikkahakemuksensa EU-alueella Suomeen jättänyttä tp-hakijaa ei niin vain palauteta esim. Ruotsiin, vaikka sieltä olisi Suomeen tullutkin. Dublin-palautuksen paukut olisi suunnattava siihen, voidaanko todistaa, että henkilö on tullut ensi kertaa luvatta EU-alueelle jonkin muun EU-maan kautta.

 

[Ollakseni]

Risikko: Paperittomien piilottajille harkitaan rangaistusta
#uutisvahti

Risikko: Paperittomien piilottajille harkitaan rangaistusta | Yle Uutiset | yle.fi

Jaa nyt ovat alkaneet erilaisten persujen ehdotukset kelpaamaan.

 

[Saxon-747]

Risikko: Paperittomien piilottajille harkitaan rangaistusta
#uutisvahti

Risikko: Paperittomien piilottajille harkitaan rangaistusta | Yle Uutiset | yle.fi

Jaa nyt ovat alkaneet erilaisten persujen ehdotukset kelpaamaan.

Avunannon ja piilottamisen rangaistus olisi varsin hyvä parannus. Muutenkin on näköjään laitettu hihoja tämän ympärillä heilumaan. Kyse kuitenkin Sipilän hallituksesta joka on tainnut perua kaiken mitä ovat olleet tekemässä, niin en kiitä ennen kuin asiat on kirjattu lakiin.

 

[pakki3000]

Löysin vain Halla-ahon väärin jakamasta asiasta tehdyn artikkelin, mutta vaikea löytää Husun ilmeisesti aika paljon pahempaa julkaisua tai etenkään mitään artikkeleita lehtien nettisivuilta. Ei kai vain ole hieman läpinäkyvää taas kerran?

 

[Cobol]

Ei kyllä ihan vielä vakuuta tuo suunnitelma, mutta toivotaan, että toimii..

Ei kai se mikään suunnitelma ollut. Toivottavasti ymmärrät, mitä suunnitelma tarkoittaa.

Vastasin, mitä mielestäni pitää tehdä Suomen osalta. Miten turvallisuutta konkreeettisin päätöksin parannetaan, se on viranomaisten asia. Tämä on oleellista huomata...

Itse näen esimerkiksi niin, että Dublin (niitä on useita) sopimus päättyi siihen hetkeen, kun täti Merkel totesi Saksaan olevan liian kiinnostava. Niinpä Merkel hoiteli turvapaikanhakijoista Saksan sijasta ison osan Turkin diktatuuriin EU:n miljardeja vastaan. Vaikka Merkel (ja muu EU) teki oikein, tällainen toiminta ei todellisuudessa ole kansainvälisten sopimusten mukainen toimenpide. Suomessa lähinnä vihervasemmisto ja heidän oikeusoppineet korostavat Suomen velvollisuutta ottaa ja tutkia jokainen henkilö, joka sanoo sanan turvapaikka. Mutta jos se ei koske EU:ta, vaan rahalla selvitään ja siirretään Turkkiin, ei se koske Suomeakaan.

Miten nämä muotoillaan, se on viranomaisten asia. En usko, että kenelläkään on paha mieli, jos Suomi onnistuisi pakolaispolitiikassa jatkossa vaikkapa Ruotsia paremmin. itse koen, että Suomen tulee ottaa pakolaisia, mutta heidän valintaansa on kiinnitettävä paljon enemmän huomiota. Vasta silloin meillä on mahdollisuus onnistua.

 

[TosiFani]

Löysin vain Halla-ahon väärin jakamasta asiasta tehdyn artikkelin, mutta vaikea löytää Husun ilmeisesti aika paljon pahempaa julkaisua tai etenkään mitään artikkeleita lehtien nettisivuilta. Ei kai vain ole hieman läpinäkyvää taas kerran?

Kai ymmärrät Halla-ahon ja Husun aseman eron? Toinen on eduskuntapuolueen puheenjohtaja ja toinen yksityinen henkilö.

 

[paki77]

Löysin vain Halla-ahon väärin jakamasta asiasta tehdyn artikkelin, mutta vaikea löytää Husun ilmeisesti aika paljon pahempaa julkaisua tai etenkään mitään artikkeleita lehtien nettisivuilta. Ei kai vain ole hieman läpinäkyvää taas kerran?

+ Halla-ahon jakama juttu piti paikkansa, Husun ei.

 

[Cobol]

On valitettavaa, että vasta nyt viranomaiset ja ministeri pohtivat tosissaan vierastaistelijoiden paluun kieltämistä Suomeen. Alla ministeri Risikko:

Meillä on tullut siviilitiedustelulaki, jossa on käsite kansallinen turvallisuus. On tullut toivomus, että ulkomaalaislakiin ja kansalaisuuslakiin liitettäisiin käsite kansallinen turvallisuus. Jos henkilö katsottaisiin kansallisen turvallisuuden kannalta uhaksi, hänen maahantulonsa voitaisiin estää

Sisäministeri: Vierastaistelijoiksi lähteneille Suomen kansalaisille harkitaan porttikieltoa Suomeen - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Kaikille on ollut jo pitkään selvää se, että Suomeen palaavat vierastaistelijat ovat riski kansalliselle turvallisuudelle. Lisäksi taistelukentiltä palanneet saattavat muodostaa loppuelämänsä uhan muille ihmisille. Joko Suomessa, tai täältä rahat nostettuaan ja haavansa veronmaksajien varoin osin nuoltuaan, kenties uusissa sodissa jossain muualla.

 

[HekeK]

toinen yksityinen henkilö.

Onko Helsingin kaupunginvaltuustossa istuva henkilö todellakin yksityishenkilö? Minkä tason poliitikko pitää mielestäsi olla, jotta on muutakin kuin yksityinen henkilö?

 

[TosiFani]

Onko Helsingin kaupunginvaltuustossa istuva henkilö todellakin yksityishenkilö? Minkä tason poliitikko pitää mielestäsi olla, jotta on muutakin kuin yksityinen henkilö?

No joo, kyllähän Husu on jonkin näköinen julkisuuden henkilö, mutta ihan eri luokkaa kuin Halla-aho. Toisaalta puheenjohtaja puhuu aina edustamansa järjestön suulla, jäsen vain omallaan.

 

[HekeK]

No joo, kyllähän Husu on jonkin näköinen julkisuuden henkilö, mutta ihan eri luokkaa kuin Halla-aho. Toisaalta puheenjohtaja puhuu aina edustamansa järjestön suulla, jäsen vain omallaan.

Kyllä, kyllä. Onhan siinä eroa. En minä sitä lähde edes kiistämään.

 

[Saxon-747]

Kai ymmärrät Halla-ahon ja Husun aseman eron? Toinen on eduskuntapuolueen puheenjohtaja ja toinen yksityinen henkilö.

Kylläpäs sinä tässä vähättelet Husun saavutuksia.

 

[Dee Snider]

Kylläpäs sinä tässä vähättelet Husun saavutuksia.

Tällaista se on satavuotiaassa Suomessa. Maahanmuuttajataustainen poliitikko saa osakseen vähättelyä oikeistolaisilta. Husu on saanut laajalti kiitosta kansalaisaktivismistaan ja rasisminvastaisesta työstään. Ei tuo silti ihme ole, tuomittiinhan Kokoomus-aktiivi maahanmuuttajanaisen murhasta.

 

[Cobol]

Tässä vielä yksi asia, jonka osalta ei voi kuin ihmetellä, miten tämä nousee vasta nyt hallituksessa pohdittavaksi:

Risikko: Paperittomien piilottajille harkitaan rangaistusta | Yle Uutiset | yle.fi

Kun viranomaiset ja heistä lähinnä poliisi tekevät työtään, ja pyrkivät poistamaan maassa laittomasti olevia, osa ihmisistä kokee olevansa lain yläpuolella, ja pyrkii estämään lainvoimaiset karkotukset. Erinomaista, jos tällainen muiden turvallisuutta vaarantava myyräntyö kriminalisoidaan.

 

[Tami Talk]

Ei kai se mikään suunnitelma ollut. Toivottavasti ymmärrät, mitä suunnitelma tarkoittaa.

Vastasin, mitä mielestäni pitää tehdä Suomen osalta. Miten turvallisuutta konkreeettisin päätöksin parannetaan, se on viranomaisten asia. Tämä on oleellista huomata...

Huomasin kyllä. Ja ymmärrän, että mikä on suunnitelma. Ja ymmärrän myös, mikä ei vaikuta kovin toimivalta suunnitelmalta. Monenlaisia ajatuksenjuoksuja tässä viime päivinä on nähty ja tullut luettua. Yhtenä on noussut esiin tämä rajavalvonta ja maahanpääsyn estäminen/vaikeuttaminen. Lähinnä kiinnostanut tuon konkretisoiminen. Ja selväksi on tullut, että kaikki konkretia noista ajatuksista puuttuu. Koko juttu pelkkää toiveajattelua. Hyvä tavoite on parantaa turvallisuutta, mutta keinot ei kyllä vakuuta.

 

[paki77]

HS tutki Turun puukotuksista epäillyn taustaa – kertoi joutuneensa raiskatuksi katupoikana Marokossa, haki turvapaikkaa useasti Ruotsista - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Miten vitussa täällä on näin saatanasti väkeä, ketä on ensin kierrellyt ympäri Eurooppaa tekemässä rikoksia ja tämäkin terroristi on hakenut useampaan kertaan Ruotsista turvapaikkaa? Miten vitussa näitä ei saada välittömästi mistään rekisteristä selville ja ulos maasta?

 

[Metukka]

Lentokentillä ei muuten suoriteta henkilöllisyyden tarkistuksia EU:n sisäisillä kuin hyvin satunnaisesti. Eli halutessaan voi hypätä koneeseen Tukholmasta ja lentää Suomeen ilman tarkistusta.

Täähän nyt on ihan paskaa. Lentokoneisiin ei pääse ilman voimassaolevaa passia tai henkilötodistusta edes EU:n sisällä.
Aika kujalla saa olla, jos luulee turvapaikanhakijoiden vyöryneen tänne Suomeen lentämällä.

 

[Cobol]

Huomasin kyllä. Ja ymmärrän, että mikä on suunnitelma. Ja ymmärrän myös, mikä ei vaikuta kovin toimivalta suunnitelmalta.

No, todellisuudessa et siis pysty muuhun kuin näpertelemään, vaikka kirjoitin, ettei kyse ole suunnitelmasta, vaan näkemyksistä. Todellisuudessa ihan järkeviä ajatuksia on tullut. Laitoin jopa linkit, mutta tuskin niitä luit. Hallitus on ensimmäistä kertaa pohtinut mm. vierastaistelijoiden maahan pääsyn estämistä ja laittomasti maassa olevien auttamisen kriminalisointia. Kohtuullista, vaikka aivan liian myöhään ja liian vähän.

 

[Kirjoittelija]

Tässä vielä yksi asia, jonka osalta ei voi kuin ihmetellä, miten tämä nousee vasta nyt hallituksessa pohdittavaksi:

Risikko: Paperittomien piilottajille harkitaan rangaistusta | Yle Uutiset | yle.fi

Vasemmistoliitto tuskin tulee tällaista hyväksymään. Veronika Honkasalo kommentoi Risikon ehdotusta Twitterissä melko kärkkäästi: "Pohjoiskorealaisilla otteilla ei ministeri Risikko lisätä yhtenäisyyttä ja turvallisuutta tässä maassa."

Facebookissa Honkasalo perustelee kattavammin, miksi nyt ei pitäisi tehdä hätäisiä päätöksiä Turun puukotusten vuoksi: "Hätiköivä, panikoiva ja reaktiivinen politiikanteko on huono ratkaisu maailmassa, joka on monimutkainen ja ristiriitainen. Ihmisoikeuksien ja oikeusturvan kaventaminen, kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden sulkeminen vankilaan ja tarkkailuyhteiskuntaan siirtyminen eivät pitkällä tähtäimellä paranna ihmisten yhteenkuuluvuuden tunnetta, yhteisöllisyyttä ja turvallisuutta eivätkä ne ole demokraattisen yhteiskunnan merkki. Sen sijaan näillä toimilla pahimmassa tapauksessa lisätään epäluuloa, oikeutetaan viha ja ihmisten eriarvoinen kohtelu."

 

[Tami Talk]

No, todellisuudessa et siis pysty muuhun kuin näpertelemään, vaikka kirjoitin, ettei kyse ole suunnitelmasta, vaan näkemyksistä. Todellisuudessa ihan järkeviä ajatuksia on tullut. Laitoin jopa linkit, mutta tuskin niitä luit. Hallitus on ensimmäistä kertaa pohtinut mm. vierastaistelijoiden maahan pääsyn estämistä ja laittomasti maassa olevien auttamisen kriminalisointia. Kohtuullista, vaikka aivan liian myöhään ja liian vähän.

Todellisuudessa vain kyseenalaistan tuon Sinun hienon näkemyksesi toteuttamisen konkreettisesti. Hieno näkemys, mutta konkreettiseen toteuttamiseen on aika vaikea uskoa. Nuo linkkisi, jotka luin, eivät vastaa tuohon kysymykseen rajavalvonnan toteuttamisesta. Jos rajat halutaan sulkea, niin siihen ei "tarvittaessa tehtävät" tarkastukset auta, kuin laastariksi. Ja toisekseen en usko siihen, että Suomi edes pysäyttäisi turvapaikanhakijaa Tornion sillalle ja estäisi maahantuloa. Mutta arvostan näkemystäsi siitä, että rajavalvontaa on hyvä tehostaa, se on varmasti hyvä pyrkimys. Linkitkin kerran laitoit...

Vierastaistelijoiden palaaminen on hyvä estää. Yle Puheella muuten Atte Kaleva oli siihenkin hieman kriittinen. Kalevan mukaan sinne on lähtenyt porukkaa moninlaisin motiivein ja erilaisista syistä. Kaikki sinne lähteneet eivät ole jihadisteja ja taistelijoita, heille kuulemma pitäisi tarjota erilaisia exit-polkuja..

 

[archieG]

Vasemmistoliitto tuskin tulee tällaista hyväksymään. Veronika Honkasalo kommentoi Risikon ehdotusta Twitterissä melko kärkkäästi: "Pohjoiskorealaisilla otteilla ei ministeri Risikko lisätä yhtenäisyyttä ja turvallisuutta tässä maassa."

Facebookissa Honkasalo perustelee kattavammin, miksi nyt ei pitäisi tehdä hätäisiä päätökiä Turun puukotusten vuoksi: "Hätiköivä, panikoiva ja reaktiivinen politiikanteko on huono ratkaisu maailmassa, joka on monimutkainen ja ristiriitainen. Ihmisoikeuksien ja oikeusturvan kaventaminen, kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden sulkeminen vankilaan ja tarkkailuyhteiskuntaan siirtyminen eivät pitkällä tähtäimellä paranna ihmisten yhteenkuuluvuuden tunnetta, yhteisöllisyyttä ja turvallisuutta eivätkä ne ole demokraattisen yhteiskunnan merkki. Sen sijaan näillä toimilla pahimmassa tapauksessa lisätään epäluuloa, oikeutetaan viha ja ihmisten eriarvoinen kohtelu."

Hei @Moderaattorit Voisiko tätä trollia saada jo pelikieltoon?

 

[Tami Talk]

Täähän nyt on ihan paskaa. Lentokoneisiin ei pääse ilman voimassaolevaa passia tai henkilötodistusta edes EU:n sisällä.
Aika kujalla saa olla, jos luulee turvapaikanhakijoiden vyöryneen tänne Suomeen lentämällä.

EU:n alueella pääsee lentokoneeseen ilman passia ja tarkastukset ovat poikkeuksia. Viimeksi sunnuntaina lensin itse Eu-valtiosta Suomeen. Milloin itse lensit viimeksi, kuka tarkasti passisi ja missä vaiheessa?

Eivät olekaan vyöryneet lentokoneella, mutta voisivat tulla. Ja on jonkin verran tullutkin. Väärilläkin papereilla voi tulla. Ja turvapaikkaa voi hakea lentokentältä.

Valtaosa tuli kävelemällä Torniosta. Päästettiin maahan. Jos olisi estetty pääsy, olisivat siirtyneet Pelloon. Ja sieltä rajaa pohjoiseen. Jos halutaan sulkea rajat, niin aika ison miehityksen se vaatisi. Sitä tässä nyt haetaan, kun puhun, etten pidä rajan sulkemista realistisena. En varsinkaan siksi, että kansainvälisen käytännön mukaan Suomi ottaa jokaisen hakijan tutkittavaksi - vaikka siellä olisi tuhat rajavartijaa, niin silti turvapaikanhakija otetaan vastaan.