Pakkoruotsi – kyllä vai ei?

  • 215 811
  • 2 039

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
"Pohjanmaalla moni ruotsinkielinen vastustaa pakkosuomea samalla tavalla kuin useat suomenkieliset vastustavat pakkoruotsia. On selvää, että jos pakkoruotsi poistetaan niin pakkosuomenkin olisi poistettava ruotsinkielisistä kouluista."

Tai sitten asianomaiset voivat tarkistaa passistaan missä maassa asuvat, omalla kohdallani lukee Suomi-Finland.
 

Hiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oppilaalle on turha opettaa mitään sellaista, jota hän ei voi sietää. Pakkoruotsin korvaaminen valinnaisella kielellä muuttaisi varmasti pitkällä tähtäimellä asenteita ruotsia kohtaan, jolloin epäröivät oppilaat saattaisivat valita sen omakseen.

Heitetään täysin kuvitteellinen esimerkki. Kolme oppilasta a, b ja c, joista a opiskelee mitä vain on tarjolla, b:llä on asennevamma pakkoruotsia kohtaan ja c haluaisi opiskella jotain muuta kieltä.

Pakkoruotsin kera
a opiskelee ruotsinsa tunnollisesti ja osaa koulutusputken jälkeen ruotsia
b vastustaa pakkoruotsia, eikä opi ruotsia
c ei halua oppia ruotsia
tulos: yksi ruotsia osaava, kahden opinnot täysin hukkaan

Pakkoruotsista ei ole kuultukaan
a opiskelee ja osaa ruotsia
b yllätys, yllätys valitsee ruotsin ja osaa kieltä koulujen jälkeen
c ei halua oppia ruotsia ja oppii sen sijaan venäjää
tulos: kaksi ruotsia osaavaa ja kolmaskin opiskelija hyötyi kieltenopiskelusta

Siis täysin mielikuvituksellinen esimerkki, muttei varmasti täysin väärä. Kumpi lopputulos näyttää paremmalta? Huonoimmassakaan tapauksessa (b ja c eivät osaa mitään) tulos ei olisi yhtään huonompi kuin pakkoruotsin kanssa...
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Suomessa on kaksi viralllista kieltä. Molempia opetetaan koulussa. Pakolla. Siitä voidaan keskustella, että pitääkö Suomen olla kaksikielinen, mutta niin kauan kuin näin on en näe mitään syytä, miksi ihmisille ei opetettaisi Suomen tasavallan virallista kieltä. Siitä on kyse. Se on ihan sama, montako prosenttia suomalaisista sitä puhuu, eroa ei ole. Jos se on väärin, niin niitten kielten asemaa pitää muuttaa. Kysymys kuuluu, että onko Suomessa pakko osata suomea. Jos on, niin nykyisillä säädöillä on myös pakko osata ruotsia. Niillä kun on han tasan sama asema.

Toiseksi. En ole nähnyt vielä yhtään ihmistä, joka ei olisi ruotsia oppinut siksi, ettei kyennyt. Se taas, ettei viitsi tai kiinnosta ei ole mikään puolustus. Siitähän tässä on kysymys, eikö? Perusteluna sille, ettei toista kotimaista tarvitse osata on se, ettei nappaa. Se on aika huono perustelu. Minusta ei ole mitenkään kamala vaatimus, että vähän pitää osata Suomen virallisia kieliä. Paljoahan ei edes vaadita...
 

CMX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Detroit Red Wings, Kärpät, HIFK
En ymmärrä näitä ruotsinkieltä puolustavia. Siis mitä saatanan järkeä kuntien on maksaa helvetisti ylimääräistä vain sen takia, että jotkut pellet ovat joskus aikoinaan päättäneet, että Suomessa pitää opiskella ruotsinkieltä. Aivan naurettavaa, että niin pienellä vähemmistölle myönnetään niin suuret oikeudet. Kohta tätä maata varmaan hallitsevat jotkut romanit ja venäläiset ruotsalaisten ohella. Naurettavaa! Jos joku ruotsinkielinen haluaa oppia pärjäämään täällä, niin loogisin ja halvin vaihtoehto olisi, että he opettelisivat suomea.
Ja turha yrittää jankuttaa, että "Suomi on kaksikielinen maa, ei voi mitään". Ei kaikki käytössä olevat asiat ole oikein ja ne ei muutu ellei niihin puututa.
 

J.Rita

Jäsen
Viestin lähetti varjo
"Pohjanmaalla moni ruotsinkielinen vastustaa pakkosuomea samalla tavalla kuin useat suomenkieliset vastustavat pakkoruotsia. On selvää, että jos pakkoruotsi poistetaan niin pakkosuomenkin olisi poistettava ruotsinkielisistä kouluista."

Tai sitten asianomaiset voivat tarkistaa passistaan missä maassa asuvat, omalla kohdallani lukee Suomi-Finland.

En oikein ymmärrä mitä haet. Jos pidät ihmeellisenä sitä etteivät ruotsinkieliset osaa suomea niin väitän että on yhtä "väärin" etteivät suomenkieliset osaa ruotsia.

Suomenkielen oppiminen voi olla erittäinkin vaikeata ruotsinkielisellä seudulla, mutta omasta mielestäni on erittäin häpeällistä etteivät jotkut Suomessa asuvat ruotsinkieliset edes HALUA oppia suomea.
 

J.Rita

Jäsen
Viestin lähetti CMX
En ymmärrä näitä ruotsinkieltä puolustavia. Siis mitä saatanan järkeä kuntien on maksaa helvetisti ylimääräistä vain sen takia, että jotkut pellet ovat joskus aikoinaan päättäneet, että Suomessa pitää opiskella ruotsinkieltä. Aivan naurettavaa, että niin pienellä vähemmistölle myönnetään niin suuret oikeudet. Kohta tätä maata varmaan hallitsevat jotkut romanit ja venäläiset ruotsalaisten ohella. Naurettavaa! Jos joku ruotsinkielinen haluaa oppia pärjäämään täällä, niin loogisin ja halvin vaihtoehto olisi, että he opettelisivat suomea.
Ja turha yrittää jankuttaa, että "Suomi on kaksikielinen maa, ei voi mitään". Ei kaikki käytössä olevat asiat ole oikein ja ne ei muutu ellei niihin puututa.

Ajatus on hyvä, mutta perustelut ovat naurettavia. On totta että olisi paljon helpompaa jos kaikki Suomessa puhuisivat suomea - tai ruotsia, tai englantia, tai kiinaa... aivan sama. Suomessa on tällä hetkellä kaksi virallista kieltä ja ihmiset ovat tottuneet siihen. Ruotsinkielisillä on tänä päivänä erittäin hyvä oikeudet Suomessa ja niin asian pitääkin olla. Ruotsinkielisyys maksaa enemmän, mutta se taitaa loppujen lopuksi olla aika pieni summa verrattuna esim. Soneran UMTS-kauppoihin. Vaikkei ruotsinkielisyys välttämättä taloudellisesti ole kannattavaa Suomelle, siitä on hyötyäkin. Voin yhtä hyvin sanoa sinulle että "Suomi on kaksikielinen maa, kannattaisi opetella ruotsia".

Suomi on kaksikielinen maa, eikä se tosiasia muutu aikoihin. Korostan kuitenkin että minulle ei ole suurempaa merkitystä onko Suomi yksi- vai kaksikielinen maa.
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Kaikesta kielitaidosta on aina hyötyä. Kokonaan toinen juttu on, onko järkeä tuhlata rajallisia resursseja historiallisen jäänteen aseman pönkittämiseen.

Lukekoon ruotsia, ken haluaa. Käyttäköön muut aikansa vaikka saksan tai ranskan lukemiseen. Pää-asia on, että ihmisillä on kielitaitoa ja mahdollisimman monipuolisesti. Olen pakkoruotsia vastaan, koska ruotsalaisten kanssa tulee tarvittaessa toimeen englannilla, mutta ruotsia ei tarvitse missään skandinaviaa lukuun ottamatta. Saksa, ranska, venäjä, italia tai espanja ovat monin verroin hyödyllisempiä kieliä.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Vi ska stavas på världens Åbo!

Niinpä niin, eli siis " tapaamme maailman turuilla". Voihan sen noinkin sanoa...

Itsae en niin kauheasti rakastanut 70-luvun alussa, kun ruotsi pätkähti oppiaineeksi silloisessa oppikoulussa. Mutta myöhemmin huomasin, että siitä oli hyötyä kun aloin lukea saksaa.

Tänään olen ollut kohta 7 vuotta ruotsalaisessa firmassa töissä ja olen tyytyväinen että osaan käyttää ruotsin kieltä. Nykyään liiaksi tuijotetaan englannin kieleen ja sen kaikkivoipaiseen autuuteen. Perusteluina kuulee usein, että se on maailmankieli tai sillä pärjää joka paikassa.

Kokemuuksiini nojaten, voin sanoa että eivät asiat aivan noinkaan ole. Se että meillä pakkotulvii joka kanavalta yhä enemmän varsinkin jenkkilässä tuotettuja tv-sarjoa , joiden taso on liian usein sopiva totaalisille sohvaperunoille, ei ainakaan helpota tilannetta. Kuvitellaan, että kappas vaan, enklannin kielellä pärjää jokainen Matti ja Maija. Mutta miten sitten on mahdollista, ettei Englannissa tai USA:ssa edes kaikki koululaiset / opiskelijat osaa englantia?? En tarkoita siirtolaisia, vaan näitä joiden vanhemmat ja isovanhemmat ovat ao maassa jo asuneet.

Meillä suomalaisilla on erittäin hyvä apu maailmalla se, että voimme koulussa opiskella useita kieliä. Olen huomannut omista lapsistani, kuinka he ovat nauttineet kun ovat voineet käyttää niin ruotsia, englantia kuin saksaakin.

Mutta aiheeseen vielä, en koe nykykäytäntöä ollenkaan huonoksi, päinvastoin. Siispä olen yhä vahvasti sen kannalla, että ruotsin kieli säilytetään kaikilla oppiaineena.
 

JMK81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Aston Villa
EI PAKKO RUOTSIA! Parin vuoden minäki sitä tylsyyden huippua jouduin opiskelemaan, enkä ikinä ole tarvinnu. Ja silloinen ruotsin opettaja väitti kiven kovaa, että ruotti on tärkeempi kieli maailmalla kun englanti. Joo niin varmaan...
 

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Viestin lähetti varjo
[BTai sitten asianomaiset voivat tarkistaa passistaan missä maassa asuvat, omalla kohdallani lukee Suomi-Finland. [/B]

Minkä vuoksi sinusta suomea äidinkielenään puhuvien ei olisi pakko opiskella ruotsia, mutta ruotsin kielisten olisi pakko opiskella suomea? Siksi, että asumme suomessa? Jos joku puhuu jotain kieltä äidinkielenään, niin eikö olisi parempi, että hän saisi itse valita, mitä kieliä hän opiskelee koulussa? Miksi suomen kieliset yleensä vetoavat siihen, että heidän olisi parempi, jos saisivat opiskella niitä aineita, joita he oikeasti tarvitsevat, mutta ruotsin kielisillä ei ole samaa oikeutta? Tunnen nimittäin henkilöitä, joilla on vaikeuksia opiskella suomea, mutta tulevat täysin toimeen Suomessa ruotsin kielellä, sillä asuivat sellaisella seudulla, joissa puhutaan pääasiallisesti ruotsia. Jos heidän ei olisi pitänyt opiskella suomea väkipakolla, niin hekin olisivat voineet tuon ajan käyttää siten kuten he tehokkaammaksi näkisivät.

Olen siis itsekin sitä mieltä, että ihmisen olisi varmasti helpompaa asua Suomessa, jos osaisi valtaväestön kieltä, mutta en ymmärrä sitä, miksi sitä väkipakolla pitäisi opiskella.
 

HockeyDude

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Far, får får får? -Nej, får får inte får, får får lamm.

Isä, saako lampaat lampaita? -Ei, lampaat ei saa lampaita, lampaat saa karitsoja.

no mitä sitten? niin pakko ruotsia vaan kouluihin. Itse sitä jouduin lukemaan ja sen verta sadistinen olen että haluan muidenkin siitä kärsivän!! Eikä siitä haittaakaan ole...hmph :D
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Timi &J.Rita:

Maassa maan tavalla, vaikkakin tässä maassa tavat ovat kieroutuneet. Jos maan nimi on Suomi niin silloin on aika oletusarvoista että kaikkien täytyy osata suomea.

Minkäköhän takia USA:ssa espanja ei ole pakollinen kieli vaikka sitä kieltä puhuu äidinkielenään paljon enemmän kuin ruotsia Suomessa.

Kanadan malli taitaisi olla paras, ruotsin(ranskan)kieliset olkoot omassa provinssissaan ja englanninkieliset omassaan, kuitenkin valtion virallinen kieli on englanti(suomi) jota kaikkien täytyy kaikkialla osata.

Kysymyshän on siitä tarvitseeko kenenkään opetella suomea, maahanmuuttajien, pakolaisten ym. Voisivat puhua omia kieliään niin kaikilla olisi helpompaa.

Tuo "pakkoruotsi on ok koska ruotsi on virallinen kieli" on täysi kehäpäätelmä, sen perustearvo on aika vähäinen.

Oma mielipiteeni on se että Suomi on kuitenkin pääasiassa suomenkielinen valtio joten suomea pitää jokaisen osata, ruotsinkieliset voivat sitten muodostaa oman siirtokuntansa jottei valtaväestön tarvitse käyttää resurssejaan vähemmistön takia.

Kuten todettua, homoja on summittaisesti 3%...kukaan tuskin sentään vaatii että jokaisen heteron täytyy pakollisesti harrastaa homoseksiä jotta vähemmistökin saa omansa.
Voin sanoa että anaaliseksikin olisi varmaan mukavampaa kuin ruotsin opettelu, kaiken muun opiskelun ohessa.
Ilman ruotsin kieltä olisin lukiossakin voinut lukea enemmän historiaa, filosofiaa, psykologiaa ym. yleishyödyllisiä aineita joitten ansiosta minustakin olisi voinut tulla ehkä mukavampi ihminen.

Vertaus on mauton ja ei pidä saada sitä kuvaa että väittäisin että ruotsia puhuvat ovat homoja, muutenkaan en tässä asiassa paljoa jaksa välittää rationaalisista perusteista vaan lauon enimmäkseen mielipiteitäni.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Pakkoruotsi voidaan nähdä myös poliittisena jäänteenä. Suomen itsenäistyttyä kahden, kulttuuriltaan täysin erilaisen, maan puristuksista, piti kuitenkin jonkinlainen "kallistuminen" jompaan kumpaan puoleen ottaa. Pelkästään venäjää puhuvien määrä maailmassa on sen verran suuri ruotsia puhuviin verrattuna, että olisi kannattanut ottaa venäjän opiskelu opetussuunnitelmiin tuolloin. Venäjä oli myös ollut yli 100 vuotta "isäntämme"(ja jatkoi isäntänä olemista 1945-1990 toisella nimellä), joten loogisin vaihtoehto tuolloin olisi ollut venäjän opiskelu suomen ohella.

Näin ei kuitenkaan tehty. Ottamalla ruotsi toiseksi kieleksi tehtiin selvä kannanotto kumpaan kulttuurikuntaan kuulutaan: läntiseen vai itäiseen eli läntiseen. Yhtä hyvin olisimme voineet ottaa venäjän toiseksi kieleksi tai olla alusta asti yksikielinen maa. Näin saatiin sidos kielen kautta läntiseen (germaaniseen) kulttuuriin ison Venäjän kainalossa.Tällaista sidosta ei ole tarvittu yli kymmeneen vuoteen. Mielestäni siis pakkoruotsi on nykyisessä muodossaan tullut tiensä päähän. Pakkoruotsin voisi hyvin poistaa, mutta samalla tulisi poistaa myös pakkosuomi, kaksikielisessä maassa kun eletään. Valinnan vapautta you know.

Itse asiassa uskoisin yllättävän monen kaikesta huolimatta valitsevan ruotsin kielen opiskelun, vaikka se vapaaehtoista olisikin. Naapurissamme asuu kuitenkin lähes 9 miljoona ihmistä ja ruotsin kielen oppimisen jälkeen on varsin helppoa hankkia lisäksi norjan kielen taito (enkä nyt tarkoita tätä pitkän syljen lennättimistä, wise guys). Sitten onkin jo naapurissa 13 miljoonan ihmisen vahva talousalue, joiden kielen hallitsee. Tätä taustaa vasten uskon, että ruotsin kielen opiskelu, ja samalla asema, säilyisi vahvana Suomessa, vaikka 100% opiskelijoista eivät sitä opiskelisikaan.

Eli siis pakkoruotsi pois vaan, ei sitä pidä pitää pystyssä vain instituution vuoksi. Vai mitä Eira frökenit?


Edit: Toisaalta en ole sittenkään niin varma tuon pakkosuomen poistamisesta?

EI PAKKO RUOTSIA! Parin vuoden minäki sitä tylsyyden huippua jouduin opiskelemaan, enkä ikinä ole tarvinnu. Ja silloinen ruotsin opettaja väitti kiven kovaa, että ruotti on tärkeempi kieli maailmalla kun englanti. Joo niin varmaan...
 

Txjokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Men in Blue ja muut oikeudenjakajat
Viestin lähetti varjo
Tai sitten asianomaiset voivat tarkistaa passistaan missä maassa asuvat, omalla kohdallani lukee Suomi-Finland.

Tuo 'Finland' siinä passissa on nimenomaan ruotsia, ei englantia.

Itse olen myös pakkoruotsia vastaan, nimenomaan sen pakollisuuden ja historian takia. En todellakaan tiedä mitään muuta valtiota, vähemmistökieli on pakollinen oppiaine. Mitä taas ruotsinkielisten 'pakkosuomi'-vihaan tulee, kyseessä onkin heille enemmistökieli joka tulisi osata.

Olisi mulla paljon muitakin perusteluja, mutta suurin osa niistä on täällä jo kerrottuja.

Siis: ruotsin pakollisuus pois.

edit: tagi paikoilleen
 

J.Rita

Jäsen
Viestin lähetti varjo
Timi &J.Rita:

Maassa maan tavalla, vaikkakin tässä maassa tavat ovat kieroutuneet. Jos maan nimi on Suomi niin silloin on aika oletusarvoista että kaikkien täytyy osata suomea.

Minkäköhän takia USA:ssa espanja ei ole pakollinen kieli vaikka sitä kieltä puhuu äidinkielenään paljon enemmän kuin ruotsia Suomessa.

Kanadan malli taitaisi olla paras, ruotsin(ranskan)kieliset olkoot omassa provinssissaan ja englanninkieliset omassaan, kuitenkin valtion virallinen kieli on englanti(suomi) jota kaikkien täytyy kaikkialla osata.

Kysymyshän on siitä tarvitseeko kenenkään opetella suomea, maahanmuuttajien, pakolaisten ym. Voisivat puhua omia kieliään niin kaikilla olisi helpompaa.

Tuo "pakkoruotsi on ok koska ruotsi on virallinen kieli" on täysi kehäpäätelmä, sen perustearvo on aika vähäinen.

Oma mielipiteeni on se että Suomi on kuitenkin pääasiassa suomenkielinen valtio joten suomea pitää jokaisen osata, ruotsinkieliset voivat sitten muodostaa oman siirtokuntansa jottei valtaväestön tarvitse käyttää resurssejaan vähemmistön takia.

Kuten todettua, homoja on summittaisesti 3%...kukaan tuskin sentään vaatii että jokaisen heteron täytyy pakollisesti harrastaa homoseksiä jotta vähemmistökin saa omansa.
Voin sanoa että anaaliseksikin olisi varmaan mukavampaa kuin ruotsin opettelu, kaiken muun opiskelun ohessa.
Ilman ruotsin kieltä olisin lukiossakin voinut lukea enemmän historiaa, filosofiaa, psykologiaa ym. yleishyödyllisiä aineita joitten ansiosta minustakin olisi voinut tulla ehkä mukavampi ihminen.

Vertaus on mauton ja ei pidä saada sitä kuvaa että väittäisin että ruotsia puhuvat ovat homoja, muutenkaan en tässä asiassa paljoa jaksa välittää rationaalisista perusteista vaan lauon enimmäkseen mielipiteitäni.

Kysymys ei tosiaankaan ole helppo. Minun kantani on kuitenkin että kaikkien pitäisi lukea molempia kieliä, sillä molemmat ovat virallisia. Käytännössähän suomenkielisten ruotsinkielen taidoista ei ole paljon hyötyä, mutta periaate on tässä kysymyksessä tärkeä.

Maan nimi ei ainostaan ole Suomi, se on myös Finland ja se on käsitykseni mukaan yhtä virallinen. Ei maan nimellä ole mitään merkitystä sen kannalta mitä kieltä ihmiset puhuvat, pitäisikö kaikkien brasilialaistenkin puhua brasiliaa?

Useat luulevat että koululaiset lukevat ruotsia Ruotsin kannalta, mutta yksi tärkeä - ellei tärkein - juttu on että maamme on kaksikielinen maa, missä myös asuu ruotsinkieltä äidinkielenään puhuvia. Juuri sen takia suomalaisten tulisi osata ilmaista itseään ruotsiksi. Ei ole A- ja B-kieltä. On oikein käyttää ruotsinkieltä Suomessa. Käytännössä harvempi nuorempi ihminen puhuu ruotsia suomenkielisten kanssa, mutta on tapauksia missä ruotsinkielikin tarvitaan koti-Suomessa.

Ruotsia puhutaan siis sen takia että Suomi on kaksikielinen valtio. Ei suomalaiset lue ruotsia ainoastaan palvellakseen ruotsalaisia.

Väität että: "ruotsinkieliset voivat sitten muodostaa oman siirtokuntansa jottei valtaväestön tarvitse käyttää resurssejaan vähemmistön takia." En todellakaan usko että taloudellinen menetys on suuri. Hyötyäkin ruotsinkielisistä on - tarkaa taloudellista on vaikea antaa mutta uskoisin ettei asialla loppujen lopuksi ole suurta taloudellista merkitystä.

Homoseksi-esimerkkisi meni ehkä vähän överiksi. Homoilunhan ei pitäisi olla mikään normaali ilmiö, joten sitä ei nyt oikein voi verrata ruotsinkielen asemaan Suomessa.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Tässä Tapparan Jälkipeleistä kootusti ajatuksianni asiasta. Alussa on Karjalaisessa kuukausi sitten julkaistu mielipidekirjoitukseni.

Viime viikkoinen MTV3:n ”45 minuuttia” –ohjelma paljasti karun todellisuuden ruotsin kielen oppimisesta. Yli 40 prosenttia yläasteelaisista saa heikon arvosanan ruotsista. Se ei tietyllä tavalla olekaan ihme, sillä heidän mielestään ruotsi on vastemielisin ja toiseksi turhin oppiaine heti uskonnon jälkeen. Opiskelusta puuttuu motivaatio.

Euroopan valtakielten merkitys on kasvanut ymmärrettävistä syistä. Tässä kehityksessä opiskelijoiden motiivit opiskella ruotsia ovat alhaiset. Alueellisestikin ruotsin kielen oppimistulokset ovat yllättäviä. Helsingin suomenkieliset lukiolaiset eivät osaa ruotsia sen paremmin kuin itäsuomalaisetkaan.

Kielten opiskelussa on suuri sukupuolten välinen kuilu. Tytöt osaavat kieliä, pojat eivät. Pojat suuntautuvat valinnoissaan enemmän ns. koviin aineisiin eli matemaattista osaamista vaativiin teknisiin aineisiin. Jos valitsee lukiossa laajan matematiikan, opiskelutaakka kasvaa niin suureksi, että on vaikeata opiskella kolmatta kieltä. Tämän seurauksena suurella osalla pojista kielitaitona on yksipuolisesti englanti ja ruotsi. Suomessa ei osata riittävän monipuolisesti vieraita kieliä.

Jos jotakin kieltä tulisi opiskella pakolla, niin se olisi englanti. Tekemällä vaikkapa ruotsista, saksasta, ranskasta ja venäjästä "pakollisen vapaaehtoisen" kielen tekisimme suomalaisista entistä kansainvälisempiä. Valitsi opiskelija minkä kielen hyvänsä, niin hän lukisi sitä motivoituneemmin kuin nykyistä pakkopullaa ja itse kielen osaamisen taito nousisi korkeammaksi. Ruotsin kielelle annettaisiin erityisasema, jolloin sitä tarjottaisiin opiskeltavaksi kaikilla kouluasteilla.

On ollut lähinnä harmillista katsella ylioppilastutkinnon rakenteesta käytyä keskustelua. Sillä ei ole mitään merkitystä, että ruotsin kieli tulisi valinnaiseksi kirjoituksissa. Siihen mennessä ruotsia on opiskeltu 6-7 vuoden ajan.

Pakkoruotsiin uskotaan edelleen kritiikittömästi. Jos joku kyseenalaistaa uskon, saa hän nopeasti kielirasistin leiman. Myös laajemmassa poliittisessa keskustelussa on samoja piirteitä. Kaikkia pienimpiäkin kielten opiskeluun liittyviä koulu-uudistuksia vastustetaan sokeasti ja ruotsin aseman kyseenalaistajat lokeroidaan johonkin alakastiin. Tulisi kuitenkin ymmärtää, että koulutuksen funktio on antaa opiskelijoille työkaluja tulevaa elämää varten. Koulutuksen arvo on sen sivistystarkoituksesta huolimatta välineellinen. Ruotsin kielen kohdalla kyse ei ole mistään elämää suuremmasta asiasta, vaan yksinkertaisesti siitä, onko ruotsi niin tärkeä väline, että sen käyttöä tulisi jokaisen edes yrittää hallita. Nykyinen tilanne on kiistatta sellainen, että ruotsia opiskellaan ahdistunein mielin ja täysin tietoisina siitä, että se on turhaa suurelle osalle nuorista. Ruotsin kieli unohtuu suurelta osalta koulunsa päättäneistä, sillä sitä ei ole välttämättä missään vaiheessa opittu kunnolla.

Lopuksi on tähdennettävä sitä, että pakkoruotsin kyseenalaistaminen ei ole mitään ”hurrivihaa”. On aina muistettava erottaa pakkoruotsiin suhtautuminen asenteista itse kieleen, suomenruotsalaisiin ja ruotsalaisiin. Pakkoruotsin kannattajasta em. asioiden yhdistäminen voi tuntua houkuttelevalta, koska näin vastakkainen näkemys saatetaan rasismiepäilyjen alle. Jos pakkoruotsin tarkoituksenmukaisuuden epäily olisi yhteydessä ”hurrivihaan”, ei olisi mahdollista, että ehdoton valtaosa suomalaisista pitää suomenruotsalaisuutta ja myös ruotsin kieltä kansallisena rikkautena. Suomenruotsalainen kulttuuri halutaan pitää vahvana ja elinvoimaisena. Kuitenkin suurin osa suomalaisista (myös suomenruotsalaisista) haluaa ruotsin kielen valinnaiseksi oppiaineeksi. Leimaamalla valinnaisuutta kannattavat ”rasistisiksi hurrivihaajiksi” halutaan yleensä tyrehdyttää asiallinen keskustelu aiheesta. Tämä on valitettavan yleistä silloin, kun ei osata perustella pakkoruotsin tarpeellisuutta tai haluta nähdä asiaa muista näkökulmista.

-----
Yksi useimmiten hoettu peruste pakkoruotsille on juuri tuo, että pakkoruotsin oikeuttaa sen tarve työelämässä. Mitähän luulette, olisivatko suomenkieliset turhautuneita ruotsin opiskeluun jos näin olisi?

Selittäisittekö minulle, miksi Helsingin suomenkieliset lukiolaiset eivät osaa ruotsia sen paremmin kuin itäsuomalaiset, vaikka siellähän pitäisi tosiaankin olla selvää hyötyä ruotsin kielen osaamisesta. Vai ovatko suomalaiset muka niin tyhmiä, että he vain jääräpäisesti vastustavat ruotsin kieltä?

Nostakoon kätensä pystyyn sellainen, jonka tuttu ei ole saanut töitä, koska ei osaa ruotsia. Totuus on se, että ruotsinkieliselle suomi on aika hurjasti tärkeämpi oppiaine kuin suomenkieliselle.

Näille ihmehöpinöille pakkoruotsin vertaamisesta muihin pakkoaineisiin, kuten vaikkapa opiskelijoiden turhana pitämään uskontoon, voi todeta, että uskonto on yleismaailmallinen oppiaine. Sen kautta välittyvät yhteiskunnassamme vallitsevat arvot. Ja ymmärtämällä uskontoja voimme tajuta sen, miksi islamislaisissa maissa hommat on vähän erilailla kuin koto-suomessa.

Erittäin kestämätön on myös väite siitä, että ruotsin kielen opiskelusta olisi ratkaisevaa hyötyä esim. saksan opiskelulle. Kyllä se on niin, että jos haluaisimme löytää kielen, joka toimisi apuvälineenä muitten kielien opiskelulle, niin se olisi ranska. Ottakaapa ranskan, saksan, italian ja espanjan sanakirjat ja vertailkaa sanoja. Yhteneväisyydet ovat todella suuria.
Opiskellessani italiassa oli mielenkiintoista nähdä italian kurssilla, kuinka italiaa osaamaton espanjalainen oppilas ja espnjaa osaamaton italialainen opettajamme keskustelivat omilla kielillään, kun joku asia tunnilla ei selvinnyt tällä opiskelijalle. Hyvin pääsivät yhteisymmärrykseen ja asia tuli selväksi.

Em. kielillä on siis todella paljon yhteistä. Ruotsista saatu hyöty saksan oppimiseen tulee rakenteellisen ymmärtämisen kautta. Näin muutamat kielten opiskelijat antoivat minun ymmärtää.

------
Tämä kieliasia on suomalaisia rajusti päähän potkiva. Ajatelkaapa, minä osaan sujuvasti neljää EU-kieltä suomea, ruotsia, englantia ja italiaa. Silti minulla ei ole mahdollisuuksia työskennellä EU-virkamiehenä. Tarvitsisin vielä ranskan taidot.

Edelleen tuolla vaihdossa ollessani oli tylyä nähdä se, millainen kielitaito on ikäisilläni "kilpailijoilla" samoihin hommiin. Jokainen itävaltalainen tuttuni osasi saksaa, ranskaa ja englantia. Tuolla vaihdossa heille tuli lisäksi vielä italian taito. Samoin saksalaisista monella oli sekä englannin että ranskan taito oman kielensä lisäksi. Samoin molemmilla ruotsalaisilla oli kielitaitona englanti ja ranska. Espanjalaiset olivat huonoiten kieliä osaavia. Siellä oli muutamia, joilla oli vain ranskan taito oman kielensä lisäksi.

Mitä vitun mahdollisuuksia suomalaislla on kilpailla keskieurooppalaisten kanssa? Ja joku aika sitten Hesarissa ihmetetiin, ettei ole tarpeeksi hyviä suomalaisia hakijoita EU-hommmiin. Ei kai lievänä karsija tekijänä ole tuo mahdoton kielitaitovaatimus? Minä tunnen vain muutamia tyttöjä, jotka osaavat saksaa, englantia ja ranskaa, mikä on tuolla etelämpänä yllättävän yleinen kielitaito ja joka on se suositeltava kielitaito EU-hommiin hakevalle. Ja vielä tuota murheellista totuutta suurentaa se, että jonkun sakemannin on pirun paljon helpompi oppia esim. ranskaa, kun puolet sanoista ovat molemmissa kielissä suunnilleen samoja.
-----

Olen aina ja kaikissa tilanteissa painottanut myös sitä, että palvelut ruotsinkieliselle väestölle on turvattava. Vaikka ruotsi olisi valinnainen niin huomattava osa sen valitsisi oppiaineekseen. Näin etenkin palvelualoille suuntautuvat ja kieliä hyvin oppivat naiset. Jos miehet vähentäisivät ruotsin opiskelua, ei siitä olisi minkäänlaista haittaa kellekään. Puolet pojista saa jo nyt heikon numeron yläasteen päästötodistukseensa.

Eräs jännä tutkimustulos väitöskirjassa "Suomalaisen koulutusjärjestelmän kielikoulutus ja sen relevanssi" oli se, että Suomessa suomenruotsalaiset ovat poistamassa pakkoruotsia suomenkielisiä innokkaammin. Tuosta teoksesta löytyy paljon tiukkaa tavaraa eri kielistä ja erilaisin mittarein.

Täällä sitä vaan harrastellaan jonkun ruotsin kanssa, jota ei kuitenkaan opita, koska kukaan ei taida tietää missä sitä tarvitsee. Itsekin työskentelin Hesassa kahteen otteeseen ruotslaisfirmassa, jolla oli liki 10 ruotsalaista/suomenruotsalaista asiakasapuljua, joitten kanssa asioin päivittäin. Kertaakaan en tarvinnut ruotsin kieltä. Englantia käytin päivittäin.

Kyllä tuo ruotsin opiskelu olisi ihan jees, jos EU:ssa kaikki kielet olisivat tasavertaisia. Toinen mahdollisuus olisi se, että englanti yksin olisi yleisessä käytössä oleva kieli, jolloin toinen kieli voisi olla ihan hyvin ruotsi.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti finnishninja
t4:

Ihan totta, maailma on muuttunut. Ruotsin kieltä ei tosin aikoinaan opettu siksi, että Suomesta muuttajat olisivat pärjänneet paremmin. Kyllä Suomi on käsittääkseni pyrkinyt kouluttamaan kansan hyvin, ihan jo nostaakseen maan tasoa hyvin koulutetun väestön avulla.

Valitettavasti kaksikielisyydellä ei nostetta tippaakaan suomalaisten sivistystasoa. Tietenkin ruotsalaisten mielestä näin voi tuntua, kun suomalaiset puhuvat "meidän" kieltämme.

Viestin lähetti finnishninja
Se ei tosin merkitse sitä, että Ruotsi ja ruotsinkieli olisi kadonnut kartalta! Suhteet ovat vain muuttuneet. Suomi tekee paljon kauppaa Ruotsin kanssa ja päinvastoin. Myös muuta yhteistyötä on paljon. Usein valttina on ollut juuri se, että niin moni suomalainen osaa puhua ja ymmärtää Ruotsia.

Ei ruotsinkieli ole kadonnut kartalta eikä se tule katoamaankaan - niin kuin ei suomenkielikään. Ei se silti nosta ruotsinkieltä valtakielien asemaan. Suomi tekee paljon kauppaa myös Venäjän kanssa, eikä silti Suomalaisille ole kouluissa pakkovenäjää - venäjänkielisiä taitaa olla maailmassa muutama satamiljoonaa enemmän kuin ruotsinkielisiä. Pakollinen saksankieli saattaisi olla melko kova valtti kaupanteossa saksalaisten kanssa?


Viestin lähetti finnishninja
Ruotsin televisiossa haastatellaan usein suomalaisia polittikkoja ym. julkkiksia. Yllättävän usein sieltä löytyy ruotsinkieli! Jopa Hannu Aravirta vetää analyysit erätauoilla ruotsiksi! Minusta tätä ei tarvitse hävetä.

Meidän on PAKKO opiskella ruotsia, koska ruotsalaiset eivät osaa käyttää tekstityslaitetta?

Viestin lähetti finnishninja
Suomalaiset ovat todellakin hyvin koulutettuja. Jos verrataan esim. EU maiden virkamiehiin, niin yleensä he puhuvat lähdössä vähintään kahta kieltä. Suomalaiset puhuvat vähintään KOLMEA!

Laita silmät kiinni ja mieti, kuinka koulutetuilta suomalaiset vaikuttaisivat, jos olisimme lukeneet esim. A kielenä englantia B kielenä saksaa ja C kielenä ranskaa?

Viestin lähetti finnishninja
Todella hyvin varustautunut, eurooppaan katseensa suuntaava nuori puhuu tänä päivänä montaa eri kieltä. Jos yksi niistä on Ruotsi, niin se ei ole taatusti taakkana. [/B]

Ruotsin kielen opetus ei ole poistunut/poistumassa Suomesta, sitä voi lukea yhtä paljon kuin sitä joutunut pokollisena lukemaan, mutta nyt olisi mahdollista kuluttaa sama aika euroopan valtakielien parissa - mikäli niin haluaa.

Viestin lähetti finnishninja
Jos minä saisin valita uudelleen, niin opettelisin nämä kaikki kielet! Kyllä olis magee raapustella rasteja hakemuksiin![/B]

Kielien opiskelusta ei ole koskaan haittaa. Oma kohtaisesti olen pärjännyt maailmalla sangen hyvin englannin ja saksan kielellä. Ruotsin kielestä on tähän päivään saakka riittänyt kysymys, talar du engelska? Sen sijaan oman tyhmyytensä on huomannut muissa euroopan suurissa valtioissa Portugalissa ja Espanjassa.
 

Taateli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Ottawa Senators
Viestin lähetti hihhu
Suomessa on kaksi viralllista kieltä. Molempia opetetaan koulussa. Pakolla. Siitä voidaan keskustella, että pitääkö Suomen olla kaksikielinen, mutta niin kauan kuin näin on en näe mitään syytä, miksi ihmisille ei opetettaisi Suomen tasavallan virallista kieltä. Siitä on kyse. Se on ihan sama, montako prosenttia suomalaisista sitä puhuu, eroa ei ole. Jos se on väärin, niin niitten kielten asemaa pitää muuttaa. Kysymys kuuluu, että onko Suomessa pakko osata suomea. Jos on, niin nykyisillä säädöillä on myös pakko osata ruotsia. Niillä kun on han tasan sama asema.

Suomenkieli sai Ruotsissa virallisen kielen aseman muutama vuosi takaperin. Tänään YLE:n aamu-uutiset kertoivat, että Ruotsin-TV vähentää puoleen suomenkielisten TV-ohjelmien määrää Ruotsissa jatkossa.

Hienoa eikö totta, ruotsalaiset pyllistää suomenkielelle estoitta, mutta suomalaiset koululaiset pakotetaan edelleen opettelemaan ruotsinkieltä ilman vaihtoehtoja.

Hävettää ihan olla suomalainen, kun täällä opetetaan PAKOLLA ruotsinkieltä 95% valtaväestölle, ja 5% ruotsinkielinen vähemmistö nauraa partaansa.

Kysymys pakkoruotsin kannattajille. Miksi kieltenopiskelussa ei voida siirtyä tilanteeseen, jossa jokainen voi itse valita haluamansa kielen mitä opiskella? Eikö tuo motivoisi opiskelijoita paremmin, kun he saisivat itse VALITA, mitä opiskelevat. Itse opin englanninkielen hyvin, koska olin motivoitunut oppimaan tuon kielen perusteellisesti. Englanninkielellä pärjää nimittäin maailmalla aikas hyvin. Ruotsinkieltä en oppinut juuri yhtään, koska en nähnyt sen osaamisessa mitään suurempaa hyötyä. Ja ihan vaan tiedoksi teille ruotsinkieltä puolustaville "sinikeltaisille" patriooteille, ruotsinkielellä ei tee mitään skandinaavian ulkopuolella.

*Pakkoruotsi on suomalaisen koulujärjestelmän SYÖPÄ!*

Selvyyden vuoksi totean tähän loppuun, että kannatan kielten opiskelua todella paljon, kunhan se vaan toteutetaan reiluilla pelisäännöillä, eli sallitaan opiskelijoille valinnanvapaus kielten suhteen.
 

Barnaby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ari Gold
Järjen valoa ilpolan idioottien keskuudessa

Viestin lähetti Susi Mikkolainen
<VÄKEVÄÄ TOTUUTTA>.....

.....</VÄKEVÄÄ TOTUUTTA>
Olipa hienoa lukea kirjoituksesi! Monta kertaa olen vastaavanlaisia perusteluja lukenut muilla keskustelufoorumeilla, ja uskallan väittää joskus itsekin tuottaneeni samankaltaista proosaa. Tämä Kielikysymys on vaan oletusarvoisesti niin järjetön paradoksi, että ruotsin kielen pakollista oppiarvoa puolustavien on välttämätöntä itsepetoksellisesti turvautua mitä typerimpiin, ylimielisiin ja loukkaaviin perusteluihin. Ja aina välillä kun järki ja oikeus ovat nostavinaan päätään sosialismimme suosta, joku pahimman luokan kummolamies, esim. Jan-Erik Enestam, ilmoittelee hesarin mielipidesivulla kuinka asiat nyt kuitenkin ovat. Ja sitten se möreä-ääninen pääministerimme, jota kummolakansalaisemme suuresti pelkäävät ja kunnioittavat, "päättää" ylioppilaskoe-uudistuksen loppuvaksi viiden vuoden päästä Kielikysymyksen osalta. Tässä kohdassa on pakko jälleen kerran ihmetellä, miksi ihmeessä Lipposen suosio on niin järkkymätön, vaikka hänen hallituksensa aikana taloustilanteemme on mennyt Ämpäripäätä siteeratakseni ns. vessaan.

Tartunpa vielä erääseen seikkaan ennen kuin joku lapsinero ehtii perustelemaan Kielikysymystä ruotsin "virallisen" kielen statuksella...

Suomalaisten työntekijöiden kilpailukyky: kuka uskaltaa tai edes kehtaa selventää, että ruotsin osaamisesta olisi selkeää hyötyä tuolla raadollisessa maailmassa, Euroopassa ja muualla, johonkin eurooppalaiseen valtakieleen verrattuna. Minä sanon edelleen: olkaa vittu idiootteja ja sallikaa lastenne "pakkosivistää" itseään ja huonontaa asemaansa Euroopan työmarkkinoilla. Ja äänestäkää vielä ne tapanikansat, mikkoalatalot, karipeitsamot ja muut ääliöt eduskuntaan kaupan päälle. Sitten saatte olla pirun hiljaa kun homma kusee ja paha EU sanelee hommat. Kummolakansa ansaitee kummolapäättäjät ja paskaisen lopun.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Ikuisuuskysymys, joka nousee tapetille säännöllisin väliajoin. Toistaiseksi tämä ketju ei ole tarjonnut mitään uutta aikaisempiin keskusteluihin verrattuna. En nyt tarkoita Jatkoajassa käytyjä keskusteluja aiheesta, vaan keskusteluita yleensä.

Olisi ihan piristävä poikkeus, jos joskus joku pakkoruotsin kannattaja esittäisi pakkoruotsin puolesta sellaisen perusteen, jota ei voisi osoittaa hataraksi, keinotekoiseksi tai aikansa eläneeksi. Vielä en sellaista ole tästäkään ketjusta lukenut, mutta toivosta en luovu.

Olisinpa aikanaan lukiossa tajunnut panostaa ruotsiin huomattavasti vähemmän ja opiskella saksan perusteet. No, onneksi osaan englantia oikein hyvin.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti t4
Valitettavasti kaksikielisyydellä ei nostetta tippaakaan suomalaisten sivistystasoa.
- Eikö todellakaan...? Eikö silloinkaan jos toisena kielenä on esim. Englanti?
Ei ruotsinkieli ole kadonnut kartalta eikä se tule katoamaankaan - niin kuin ei suomenkielikään. Ei se silti nosta ruotsinkieltä valtakielien asemaan. Suomi tekee paljon kauppaa myös Venäjän kanssa, eikä silti Suomalaisille ole kouluissa pakkovenäjää - venäjänkielisiä taitaa olla maailmassa muutama satamiljoonaa enemmän kuin ruotsinkielisiä. Pakollinen saksankieli saattaisi olla melko kova valtti kaupanteossa saksalaisten kanssa?
Ymmärtääkseni Venäjää opiskellaan myös Suomessa. Se että jonkun maan kanssa tehdään kauppaa, ei tarkoita sitä, että kielenopiskelusta tulisi automaattisesti pakollinen. Asia voisi olla toinen, jos venäjänkieli olisi Suomessa virallinen ja jos Suomessa olisi venäläisiä paikkakuntia, samalla tavalla kuin tänä päivänä ruotsalaisia.
Saksankieli ja ranskankieli on tänään moternia.. mutta kuinkan usein näitä kieliä tarvitsee? Veikkaan että Suomessa asuvalle suomalaisella on ruotsinkielesta paljon enemmän hyötyä kuin saksankielestä ja ranskankielestä (elikkä usein yhtä vähän...)
Meidän on PAKKO opiskella ruotsia, koska ruotsalaiset eivät osaa käyttää tekstityslaitetta?
Ruotsalaisten tekstityslaitteet toimivat samalla tavalla kuin suomalaisten.
Laita silmät kiinni ja mieti, kuinka koulutetuilta suomalaiset vaikuttaisivat, jos olisimme lukeneet esim. A kielenä englantia B kielenä saksaa ja C kielenä ranskaa?
Käsittääkseni moni lukeekin näitä kieliä, moni hallitsee ne - ja osaa vielä ruotsinkieltäkin kaupanpäälle! Tämän ymmärtämiseksi täytyy olla silmät auki.
Ruotsin kielen opetus ei ole poistunut/poistumassa Suomesta, sitä voi lukea yhtä paljon kuin sitä joutunut pokollisena lukemaan, mutta nyt olisi mahdollista kuluttaa sama aika euroopan valtakielien parissa - mikäli niin haluaa.
Ei ruotsinkielen opetus ole vienyt kohtuuttomasti aikaa. Kyllä aikaa on ollut ja on. Ei aika mihinkään mene - se tulee.
Kielien opiskelusta ei ole koskaan haittaa. Oma kohtaisesti olen pärjännyt maailmalla sangen hyvin englannin ja saksan kielellä. Ruotsin kielestä on tähän päivään saakka riittänyt kysymys, talar du engelska? Sen sijaan oman tyhmyytensä on huomannut muissa euroopan suurissa valtioissa Portugalissa ja Espanjassa.
Jokainen Portugalissa ja Espanjassa ymmärtää, jos et puhu heidän kieltään, mutta entäs jos et osaa omassa maassasi yhtään sen toista virallista kieltä? Okei, valta osa ei osaa, mutta ei hullumpaa jos osaa edes hieman.

Sitten pari myyttiä. Ruotsalaiset eivät puhu englantia niin hyvin kuin jotkut uskovat. Olen töissä suuressa ruotsalaisessa yhtiössä, jonka virallinen kieli on englanti. 90% kaikesta tapahtuu kuitenkin ruotsinkielellä. Hommasta tulee heille aika vastahakoista tikutusta, kun asiat kääntyvät englanniksi. Toki tähtiä löytyy seasta, varsinkin kaikkein nuorimmilla on usein homma hyvin hallussa. Ihan samoin kuin Suomessakin.

Eräs vanha johtajani teki matkoja liikematkoja Suomeen. Hän luki hotellissa ahkerasti suomenkieltä. Hän kehuu Suomea juuri siitä, että siellä niin moni liikealalla osaa puhua Ruotsia - kun taas englanti on monella seis.

Varjo: Miten ruotsinkielen opiskelu voi häiritä muiden kielten opetusta? Eikö ihminen aseta itse rajansa? Häiritseekö kemia fysiikkaa? Matematiikka psygologiaa? Käsityöt urheilua?

Pakkoruotsi... ymmärrän että tämä on monelle piikkinä lihassa, koska se koetaan pakolliseksi. Mutta taas toisaalta, luulen että sen vapaa-ehtoisuus saisi aikaan muiden kielten valinnan. Valinnan, jota moni ehkä katuisi myöhemmin.

Merkille pantua: Suurimmat protestoijat eivät puhu, eivätkä ymmärrä ruotsinkieltä. Elikkä he eivät menetä, eivätkä voita mitään...(?) Onko siinä tapauksessa oikein asettaa myös tulevat sukupuolet samaan asemaan? Voimmeko ottaa vastuun päätöksesta, joka ehkä tappaa yhden kielen Suomessa?

- Onko ruotsinkielentaito Suomessa hyvä vai huono juttu?

Ennen vanhaa ei puhuttu muuta kuin suomenkieltä. Sitten tuli kuvaan Ruotsi ja Englanti, Saksa, Ranska ja Espanja. Ummikko on enemmän ja enemmän historiaa. Olisiko parempi, jos alettaisiin kampeamaan pois kieliä lukujärjestyksestä, joita moni opiskelee ihan mielellään?
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Hienoa finnishninja!

Aloit sitten väittämään meitä pakkoruotsin vastustajia "huonosti kieltä osaaviksi". Mitäpä tuumisit, jos sanoisin, että on osoitettu se, että ruotsin kieleen suhtautuminen ei korreloi huonon ruotsin kielen taidon kanssa....

Miten muuten kielten opiskelua oltaisiin kampeamassa pois kouluista, jos pakkoruotsin tilalle tulee valinnainen kieli (vaikkapa ruotsi, ranska, saksa, espanja). Saatan tietenkin pakkoruotsin vastustajille tyypilliseen tapaan olla hieman yksinkertainen, mutta minä näkisin tuon valinnaisuuden kielten opiskelua tehostavan tekijänä.
 
Viimeksi muokattu:

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti Taateli
Suomenkieli sai Ruotsissa virallisen kielen aseman muutama vuosi takaperin. Tänään YLE:n aamu-uutiset kertoivat, että Ruotsin-TV vähentää puoleen suomenkielisten TV-ohjelmien määrää Ruotsissa jatkossa.

Hienoa eikö totta, ruotsalaiset pyllistää suomenkielelle estoitta, mutta suomalaiset koululaiset pakotetaan edelleen opettelemaan ruotsinkieltä ilman vaihtoehtoja.
- Tässä on kysymys kysynnästä ja tarjonnasta. Ruotsinsuomalaiset ovat Ruotsissa katoava vähemmistö. Esim. Ruotsissa suomalaisista vanhemmista syntyneet, eivät kuuntele, katsele, eivätkä kysele suomalaisia ohjelmia.

Ruotsiin ei myöskään muuta enää suomalaisia samalla tavalla, kuin muutamia vuosia sitten, jolloin esim. Ruotsinkielen opetus suomalaisille oli työnantajan lakisääteinen velvollisuus.

Itse olen asunut täällä 25 vuotta. En kuuntele koskaan suomalaisia radioohjelmia. Tosin katson joskus MTV3:n ohjelmia (nojaa.. vain Hockey Nightia..).

Miksi Ruotsin tulisi näyttää lisää suomalaisia ohjelmia, jos niitä ei edes kukaan kysy / vaadi?
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mielipiteeni asiasta:

On aivan 100% varmaa, että pakkoruotsi säilyy oppiaineena vähintään niin kauan, kuin Suomen viralliset kielet ovat suomi ja ruotsi. Jos pakkoruotsista halutaan eroon, on ensin päästävä eroon ruotsin kielen virallisuudesta.

Jos vaikka pakkoruotsi lopetettaisiin, ruotsin opettajia tarvittaisiin kuitenkin koska osa oppilaista haluaisi kuitenkin tuota kieltä opiskella. Enpä siis usko merkittäviin säästöihin tuolla saralla.

Ruotsalaiset osaavat englantia = osittain myytti. Tilanne on aivan sama kuin Suomessa: Nuori väki osaa pääsääntöisesti ainakin jonkin verran englantia, mutta vanhempi väki ei välttämättä. Esim. edellisessä työpaikassa jouduin suht usein käymään Smålannissa eräällä alihankkijalla, jonka edustajat eivät todellakaan tulleet edes välttävästi toimeen englannilla. He olivat ikäluokkaa 40 ja rapiat päälle. Eikä nuorisonkaan englannin osaaminen ole mitenkään kirkossa kuulutettua. Asian voitte todeta vaikka asioidessanne tavallisessa ruokakaupassa tai kiskalla, ja pyydätte apua englanniksi. Suomessa tai ruotsissa.

Töissä ei tarvita ruotsia? Periaatteessa aika harvoin, mutta jos olette yhtään seuranneet yrityskauppoja viimeisten kymmenen vuoden aikana, huomaisitte että monet suomalaisfirmat ovat päätyneet ruotsalaisomistukseen. Riippuu tietysti mitä tekee työkseen, mutta jos pystyy kommunikoimaan firman omistajatahon kanssa heidän äidinkielellään, vaikutus on varmasti hyvä.

Pakollisuus sitten: Moniko teistä tiesi yläasteella, mitä teette sitten kun olette isoja? Niinkuin täällä on tuotu esille, virkamiestason ruotsin taitaminen on edellytys monelle tutkinnolle. On aivan varmasti helpompaa syventää omaa ruotsin taitoaan myöhemmin, kun on edes jotain taustaa asiasta. Eikä tuo muutama ruotsin tunti viikossa muutenkaan pitäisi olla mitenkään ylivoimainen tehtävä kenellekään.

Lopuksi vielä totean, että minäkään en pitänyt aikoinani ruotsin opiskelusta yhtään. Ruotsin arvosana oli aina kaikkein heikoin numero todistuksissani. Mutta sitten minulle kävikin niin, että huomasin aivan yllättäen todella tarvitsevani ruotsia töissäni. Eipä auttanut muu kuin opiskella lisää tuota kieltä. Motivaatio opiskeluun olikin sitten jo aivan toista luokkaa. Lisäksi hämmästyi, miten helppoa ruotsi kielenä onkaan. Päädyin siihen tulokseen, että on pelkästään asennekysymys miten ruotsinkielen opiskelussa pärjää. Vaikeaa se ei kielenä ainakaan ole. Ja vähiten vaikeaa sen luulisi olevan niille, jotka ylpeästi kannattavat stadin slangia, joka perustuu monelta osin ruotsinkielisiin sanoihin.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti Susi Mikkolainen
Hienoa finnishninja!

Aloit sitten väittämään meitä pakkoruotsin vastustajia "huonosti kieltä osaaviksi". Mitäpä tuumisit, jos sanoisin, että on osoitettu se, että ruotsin kieleen suhtautuminen ei korreloi huonon ruotsin kielen taidon kanssa....
Kuten jo aikaisemmin totesin - ruotsinkielen opetus Suomessa on surkeaa. Miten motivoida opiskelemaan ruotsinkieltä, jos edes opettaja ei osaa sitä kunnolla?

Susi Mikkolainen, osaatko puhua hyvin Ruotsia? Miten olis pieni konversaatio ruotsinkielellä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös