Päivän doping-käry

  • 1 043 487
  • 4 704

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Toisaalta onko tuo testi edes sellainen, että määrä selvitetään vaan vaikka samanlainen kuin poliisin huumetesti tienpäällä eli vaikka lappu vaihtaa väriä jos ainetta todetaan virtsasta löytyvän kun sitä ei siellä pitäisi olla.

Norjan ADT:n viime perjantaisessa tiedotustilaisuudessa mainittiin clostebolia löytyneen niin vähäinen määrä, että se tuki Johaugin selitystä väärän huulivoiteen käytöstä. Määrä on siis selvillä, mutta sitä ei julkaista ennen kuin asiasta on tehty perusteellinen selvitys.

Johaug pelaa muuten aikamoista uhkapeliä, kun ei suostunut väliaikaiseen kilpailukieltoon. Nyt mahdollisen kilpailukiellon alkamispäivä siirtyy eteenpäin ainakin kuukaudella.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
norjalaiset ei siis ainakaan tällä hetkellä näytä heittävän suomalaisten tavoin omia supertähtiään ensimmäisen eteen tulevan bussin alle, tosin tämä tapaus on vasta lähtökuopissa joten saa nähdä miten tässä lopulta siis käy.

Isometsä kärähti hemohesistä, jota on vaikeampi selitellä huulirasvasta saaduksi. Kun kaikki tietää, että käytännössä on pakko olla ollut piikki suonessa, jotta tuota ainetta systeemiinsä saa. Mutta kyllähän Suomi silti norjalaisten tapaan yritti minimoida vahinkot, kun sovittiin että Isometsä ottaa yksinään vastuun kärystä, ja nimeää tuntemattoman, "hiihtoliiton ulkopuolisen henkilön" avustajaksi hemohesin suoneen annostelussa. Tästä uhrautumisesta Isometsää oli sitten saunasopimuksen mukaisesti tarkoitus hyvittää rahallisesti hiihtoliiton toimesta jälkeenpäin.

Suunnitelma meni vain piloille, kun hetken päästä kärähti melkein koko muukin joukkue, ja sitten löytyi vielä se lääkärilaukkukin.

Lahden 2001 tapahtumat ei siis sovellu kovin hyvin vertauskohdaksi norjalaisten toiminnalle Johaugin kanssa, koska Suomen hiihtoliitto oli paljon kusisemmassa tilanteessa silloin. Parempi vertauskohta on tapaus STT vs Jari Räsänen, jossa hiihtoliitto suojeli omiaan oikeustupaan asti, ja hommasi työtään tehneille toimittajille tuomiot kunnianloukkauksesta.

Tämä ainainen puhe, miten suomalaiset heittää omansa bussin alle tuppaa hieman ärsyttämään, kun tosiasiassa Suomen hiihtoliitto on ollut vielä paljon Norjan vastaavaa instanssia pahempi likaisten puuhien piiloonlakaisija.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Muistan lukeneeni, että huulirasvasta löytyi kuitti ja se on samalta päivältä kuin testi on tehty. Mielenkiintoinen kysymys onkin, onko testi ostettuennen vai jälkeen testauksen.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Jos pitoisuutena olisi ollut vähäinen määrä, joka selittäisi huulirasvan aiheuttaman käytön, voisi kuvitella, että norjalaiset olisivat tämän jo todistaneet medialle ja muille tahoille.

Tai sitten todistavat silloin kun sitä Johaugin tuomiota virallisesti julistetaan ja lieventäviä asian haaroja tuovat esiin. Epäilisin että tällä hetkellä kabineteissa väännetään mahdollisista lievennyksistä mm siitä onko sillä mahdollisella määrällä merkitystä ja ennen kaikkea kuinka pieneksi norjalaiset pystyvät kulisseissa Johaugin tuomion puristamaan.

Ja ok @El Gordo ehkä tuo Lahti tosiaan oli tosiaan pahempi paikka ja homma meni pieleen kun lähes koko joukkue kärysi eikä enää pystytty pitämään romahtavaa korttitaloa pystyssä.
 

Jupe#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Muistan lukeneeni, että huulirasvasta löytyi kuitti ja se on samalta päivältä kuin testi on tehty. Mielenkiintoinen kysymys onkin, onko testi ostettuennen vai jälkeen testauksen.
Se tuubi oli ilmeisesti ostettu 3.9 ja kuitti ei löytynyt lekurilta vaan Norjan tv oli sen jostain kaivanut ja muistaakseni käryyn johtanut testaus tehtiin 16.9. Therese oli ilmeisesti käyttänyt sitä useampia päiviä.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Se tuubi oli ilmeisesti ostettu 3.9 ja kuitti ei löytynyt lekurilta vaan Norjan tv oli sen jostain kaivanut ja muistaakseni käryyn johtanut testaus tehtiin 16.9. Therese oli ilmeisesti käyttänyt sitä useampia päiviä.
Seison korjattuna. Taas minulle on valehdeltu!
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Muistan lukeneeni, että huulirasvasta löytyi kuitti ja se on samalta päivältä kuin testi on tehty. Mielenkiintoinen kysymys onkin, onko testi ostettuennen vai jälkeen testauksen.

Muistat mielestäni väärin, se kuitti oli ajalta jolloin Norjan joukkue oli Italiassa leirillä ja jolloin Johaugilla väitetysti (huulet on sieltä olevien kuvien ja haastatteluvideon perusteella aika hurjassa kunnossa) oli tarve hoitaa huuliaan huulirasvalla. Eli tuolla kuitilla koitetaan todistaa että kyseistä huulirasvaa on todella tuolloin ostettu eikä se selitys siis olisi vain tuulesta temmattu siksi että se kyseinen huulirasva sisältää sopivaa doping-ainetta jolla voitaisiin käryä selittää. Se varsinainen testihän tehtiin käsittääkseni noiden tapahtumien jälkeen, käsittääkseni 7.10. ja asia tuotiin julki 13.10.

Viittaat siis varmaan tähän juttuun: Norjalainen tv-kanava löysi avaintodisteen: Puhuuko Therese Johaug sittenkin totta?
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Minusta norjalaiset on jo osittain voittaneet, kun täälläkin keskustellaan vain rasvan ostokuiteista tai mahdollisista pitoisuuksista. Eihän kuitti tai ostopäivä tai pitoisuus mitenkään todista että Johaug ei olisi käyttänyt klostebolia suoritusta parantamaan, ts dopingina, josta hän on nyt kärähtänyt.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Uskon vasta kun näen. Olisihan se nyt hurjaa jos Johaug saisi normaalin kahden vuoden kilpailukiellon. No, siihenhän ei kukaan usko sentään, kun on näitä lieventäviä asianhaarojakin.
Olen satavarma, että nainen saa maksimissaan kahden kuukauden kilpailukiellon.
Lieventävät asianhaarat eivät anabolisten steroidien kohdalla saa pudottaa kilpailukieltoa alle kahteen vuoteen. Mielestäni olisi hurjaa, jos Johaug saisi alle kahden vuoden kilpailukiellon selvästä doping-rikkeestä.

Mutta kun vähäinen määrä ei mitenkään todista että se tuli huulirasvasta. Sillä ei ole mitään väliä paljonko sitä klostebolia näytteessä oli. Kuten ei ole merkitystä silläkään, onko Johaug käyttänyt tuota rasvaa. Voi olla että on käyttänyt, voi olla että ei ole käyttänyt, voi olla että on tiennyt että siinä on steroidia, voi olla että ei ole tiennyt. Se, että hän on käyttänyt huulirasvaa, ei mitenkään poissulje sitä, etteikö hän ole voinut käyttää klostebolia muutenkin. Hän on nyt kärynnyt klostebolista. Siitä tulee vähintään kahden vuoden kilpailukielto, riippumatta siitä onko käyttänyt huulirasvaa. Tai siis pitäisi tulla.
Erittäin hyvä pointti. Johaug on saattanut piikittää tuota Clostebolia itseensä vaikka kuinka suuria määriä. Nyt vain kävi huono tuuri testaamisen suhteen tai tieto ei liikkunut riittävän hyvin norjalaisten piirien sisällä.

Clostebolin, eli anabolisen steroidin, käyttämisestä on määrätty neljän vuoden kilpailukielto ja lieventävien asianhaarojen vallitessa kilpailukiellon pituus on vähintään kaksi vuotta.

Jos Johaug saa alle kahden vuoden tuomion, niin maastohiihdon seuraaminen loppuu osaltani samalla sekunnilla.
 
Viimeksi muokattu:

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
[QUOTE="Roger Moore, post: 6700312, member: 103679"Mukaan varaan ainakin huulirasvaa jollainen "vahingossa" lentää ladun varteen kun Therese-tyttö hiihtää ohi.[/QUOTE]

Ja huuto: "Huulirasvaa, perkele!"

Ei oo meillä viellä lippuja Salpausselälle, mutta eiköhän sinne mennä. Ja huulirasvat toki mukana. On mulla astmapiippukin. Lisäksi viikon päästä lennän Norwegianilla ja aion kyllä kysyä lentohenkilökunnalta, että miten on, löytyykö lip balmia, kun Italiassa tuppaavat huulet rohtumaan. Niin, lento menee siis Roomaan. Voi olla, etten ole ainoa huulirasvan perään kyselijä. Kyllä niin vituttaa norjalainen ylimielisyys!
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Minusta norjalaiset on jo osittain voittaneet, kun täälläkin keskustellaan vain rasvan ostokuiteista tai mahdollisista pitoisuuksista. Eihän kuitti tai ostopäivä tai pitoisuus mitenkään todista että Johaug ei olisi käyttänyt klostebolia suoritusta parantamaan, ts dopingina, josta hän on nyt kärähtänyt.

Kyllä, juuri näin. On menty lillukanvarsiin ja puiden havuihin ("Havuja, perkele!") kun fakta on, että viime kauden naisten ykköshiihtäjä on kärähtänyt anabolisesta steroidista. Kärystä tulee kilpailukieltoa 24-48 kuukautta. Piste.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Tässä Iltasanomien jutussa kerrotaan, että klosteboli voi siirtyä kumppaniin rakastelun yhteydessä. Jospa Johaug onkin ollut sukupuoliyhteydessä jonkun jampan kanssa, joka on käyttänyt kyseistä ainetta. Tai voihan olla mahdollista, että kumppani onkin samaa sukupuolta. Tätä puoltaisi huulirasva-argumentin käyttö.
 

Jupe#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tässä Iltasanomien jutussa kerrotaan, että klosteboli voi siirtyä kumppaniin rakastelun yhteydessä. Jospa Johaug onkin ollut sukupuoliyhteydessä jonkun jampan kanssa, joka on käyttänyt kyseistä ainetta. Tai voihan olla mahdollista, että kumppani onkin samaa sukupuolta. Tätä puoltaisi huulirasva-argumentin käyttö.
Tuotahan voisi käyttää jokaisen käryn kohdalla eli rakastelukumppani on käyttänyt dopingia ja jotakin kautta ne aineet vaan ovat päätyneet elimistöön. En tiedä miten mahdollista se olisi mutta ainahan sille pieni mahdollisuus olisi.
 

Pipolätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Dallas
Tässä Iltasanomien jutussa kerrotaan, että klosteboli voi siirtyä kumppaniin rakastelun yhteydessä. Jospa Johaug onkin ollut sukupuoliyhteydessä jonkun jampan kanssa, joka on käyttänyt kyseistä ainetta. Tai voihan olla mahdollista, että kumppani onkin samaa sukupuolta. Tätä puoltaisi huulirasva-argumentin käyttö.
Eli tätä rasvaa onkin nyt käytetty liukkarina. Tai sitten Johaug tykkää imeskellä huulirasvoja. Voi perkele miten naurettavaksi alkaa tämä koko saaga mennä.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Voihan sitä mieskin käyttää huulirasvaa, eikö muka? Jos on rohtuneet huulet.

Tokkiinsa. Perustin väittämäni todennäköisyydelle. Naisella on käsittääkseni kaksi paikkaa, johon huulirasvaa voi laittaa. Tämä nostaa todennäköisyyttä sille, kumpi sukupuoli tuotetta on käyttänyt.

Tämä siis jos pidättäydytään tiukasti siinä, mitä käyttöohje sanoo, että mihin tuotetta laitetaan. Jos tuotetta laitetaan muualle, takuu ei käsittääkseni ole enää voimassa.
 

Jupe#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Eli tätä rasvaa onkin nyt käytetty liukkarina. Tai sitten Johaug tykkää imeskellä huulirasvoja. Voi perkele miten naurettavaksi alkaa tämä koko saaga mennä.
Jotta tarina olisi uskottava olisi Johaugin näytettävä kuva siitä hoitoa vaatineesta osasta (ala)huultaan, johon hän on sitä voidetta tarvinnut ja nimenomaan ennen voiteen laittoa.

Oliko muuten tiedossa mitä voidetta lekuri ja Johaug olivat aikaisemmin käyttäneet niihin (ylä)huuliin ja eikös sitä samaa voidetta olisi mahdollisesti löytynyt Italian apteekista?
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Tässä Iltasanomien jutussa kerrotaan, että klosteboli voi siirtyä kumppaniin rakastelun yhteydessä. Jospa Johaug onkin ollut sukupuoliyhteydessä jonkun jampan kanssa, joka on käyttänyt kyseistä ainetta. Tai voihan olla mahdollista, että kumppani onkin samaa sukupuolta. Tätä puoltaisi huulirasva-argumentin käyttö.

Tämä Ilta-Sonnan artikkeli oli tähänastinen pohjanoteeraus. Lopuksi siinä vielä todettiin:

"Johaugin osalta selityksen uskottavuutta tosin romuttaa se, että hän väitti käyttäneensä Trofodermin-rasvaa huuliinsa 4. syyskuuta, mutta positiivinen testitulos tuli vasta 16. syyskuuta otetussa testissä."

Tai no, ehkä airomiehellä oli Trofoderminiä peniksessään tai pusuhuulissaan.
 

Jupe#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tämä Ilta-Sonnan artikkeli oli tähänastinen pohjanoteeraus. Lopuksi siinä vielä todettiin:

"Johaugin osalta selityksen uskottavuutta tosin romuttaa se, että hän väitti käyttäneensä Trofodermin-rasvaa huuliinsa 4. syyskuuta, mutta positiivinen testitulos tuli vasta 16. syyskuuta otetussa testissä."

Tai no, ehkä airomiehellä oli Trofoderminiä peniksessään tai pusuhuulissaan.
Sieltä on annettu sellaista tietoa, että sitä voidetta olisi käytetty (yllätys yllätys) 4-15.9. Ja heti seuraavana päivänä kosahtanut...
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Jotta tarina olisi uskottava olisi Johaugin näytettävä kuva siitä hoitoa vaatineesta osasta (ala)huultaan, johon hän on sitä voidetta tarvinnut ja nimenomaan ennen voiteen laittoa.

Juuri näin, kuulostaa loogiselta.

Sitten saattaa olla niinkin, että Johaug on mennyt ns. vanhaan miinus-miinus-lukujen lankaan. Matikassahan on niin, että jos on kaksi miinusta peräkkäin niin ne kumoavat toisensa. Ja niinhän se on myös kirjoitetussa kielessä: "Miinusmerkkiä voisi verrata kieltävään sanaan 'ei'. Kaksi peräkkäin olevaa ei-sanaa kumoavat toisensa. Esimerkiksi 'ei pidä paikkaansa etten ole terve' tarkoittaa samaa kuin 'olen terve'."

Johaug on kumppaninsa kanssa (Marit?) kännipäissään päätellyt, että jos huulirasvaa laitetaan sekä ala- että ylähuuliin, niin vaikutus kumoaa toisensa ja testissä ei näy mitään.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
No nyt alkaa sitten taas asiat muokkautua. Asianajaja on vahvistanut, että Johaug sai lääkäriltä tuubin pahvipakkauksineen. Vähemmäksi käyvät mahdollisuudet vedota siihen, ettei tiennyt mitä huulilleen laittoi.
Olisikohan lääkäri laittanut hiukan stoppia, ettei suostu kaikkea syytä ottamaan itselleen.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ihmeellistä, että Sundbylle ei tullut enempää, vaikka hänen saama astmalääkitys oli reilusti oikeasti astmalääkitystä tarvitsevan potilaan ylittävä määrä.
Olikos nyt niin, että Sundbyllä oli veressä 5 000 mg salbutamolia? Katsoin tuossa, että omassa Ventolinessani on kerta-annos 200 mg. Tarkoittaisi siis, että Sundby on käyttänyt teoriassa 25-kertaisen annoksen tällaiseen normaaliin astmaatikkoon verrattuna. Käytännössä suuremman, sillä tuskin tuo koko 200 mg:n annos imeytyy verenkiertoon. Onneksi minulla ei ole noin paha astma.

Norjasta tulee käsittämätön määrä lahjakkaita hiihtourheilijoita suhteessa asukaslukuun...
 

Jupe#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
No nyt alkaa sitten taas asiat muokkautua. Asianajaja on vahvistanut, että Johaug sai lääkäriltä tuubin pahvipakkauksineen. Vähemmäksi käyvät mahdollisuudet vedota siihen, ettei tiennyt mitä huulilleen laittoi.
Olisikohan lääkäri laittanut hiukan stoppia, ettei suostu kaikkea syytä ottamaan itselleen.
Koko kansan syntipukkina ei ole kiva olla varsinkaan jos ei saa siitä omasta mielestään riittävää rahallista korvausta. Pitäisiköhän tälle poloiselle tohtorille kertoa, että Suomi ottaa hänet kukkasin ja neitsyein vastaan jos hän kertoo koko totuuden Norjan dopingohjelmasta :)
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En jaksa selata koko ketjua, että onko ollut jo linkkiä tähän The Guardianin juttuun nykyaisesta douppaamisesta: How cheats cheat: why dopers have the edge in athletics’ war on drugs | Sport | The Guardian

Tuota kun lukee, niin ei voi olla päätymättä johtopäätökseen, että kyllä se aine on varmasti tuosta rasvasta päätynyt elimistöön, mutta ei todellakaan vahingossa. Jännää olisi, jos tommoinen vahinko pääsisi tapahtumaan ihan noin vaan. Itse olen Occamilaisittain päätynyt siihen, että Johaug on käyttänyt useampia eri doping-aineita coctailina joiden kunkin pitoisuus on pyritty pitämään mahdollisimman alhaisena ja nyt kävi käry tästä. Luultavasti olisi kuitit ja selitykset löytyneet muillekin aineille. Vahinko on sikälikin täysin epäuskottava, että rohtuneet huulet eivät ole mikään katastrofi ja vaikka olisikin, niiden hoitoon on ihan hyvä muitakin konsteja kuin anaboleja sisältävä huulirasva. Lääkäri vielä ollut maahantuojalla norjassa duunissa, että ihan täyttä paskaa koko selitys.

Huomiota viedään vain täysin epäolennaiseen. Johaug on selvästi siis doupattu ja sietää kadota urheilumaailmasta nyt. Jännempi asia on tämä norjan liiton rooli tässä. Hehän tottuneesti peittelevät, syyttelevät yksittäisiä henkilöitä jotka ottavat "vastuun". Mitä norjan liiton johdossa oikeasti ajatellaan douppaamisesta olisi hyvin mielenkiintoista tietää. Oma arvaus on, että "käytetään jos ei jää kiinni".
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös