Päivän doping-käry

[Pekkis]

"Orlando Magicin turkkilaispelaaja Hedo Turkoglu on saanut 20 ottelun pelikiellon NBA:lta steroidien käytön takia." Näin seisoo tekstiteeveessä.

Hieno juttu, että koko liigan ainoa huijari saatiin vihdoin kiinni ja rangaistus kans sitä luokkaa, että varmasti tuntuu!

 

[penkinlämmittäjä]

"Orlando Magicin turkkilaispelaaja Hedo Turkoglu on saanut 20 ottelun pelikiellon NBA:lta steroidien käytön takia." Näin seisoo tekstiteeveessä.

Hieno juttu, että koko liigan ainoa huijari saatiin vihdoin kiinni ja rangaistus kans sitä luokkaa, että varmasti tuntuu!

Tämä valitettavasti kaikissa isoissa joukkuelajeissa ainakin Ameriikan osalta. Käyttö on hyväksyttävää, mutta käryistä annetaan näennäinen sanktio, jotta ulospäin näyttäisi tuomittavalta.

 

[Konnamuori]

Saapas nähdä mitä sieltä paljastuu: Ruotsin yleisradio SVT aikoo tehdä dopingpaljastuksen.(IS)

 

[SamSal]

Veikkaisin että paljon kuulopuheita ja epäilyksiä, mutta tuskin mitään megaluokan ulostuloja.

 

[Rommeli]

Veikkaisin että paljon kuulopuheita ja epäilyksiä, mutta tuskin mitään megaluokan ulostuloja.

Jutun yhteydessä (HS) mainittiin nimet Ulvang ja Jevne, jotka eivät ole tunnettuja noista muiden maiden mustamaalaamisista. Josko olisivat vähän raottaneet norjalaista verhoakin? Lienee silti ihan turha toivo, mutta jotenkin noiden kaverien jutuista on paistanut läpi se, etteivät ole kauhistelleen muiden tekemisiä ja täten ovat välttäneet jeesustelun.

 

[Henkka]

Kyrö: Totuus veriarvoista selviää, kun FIS julkaisee tietonsa | Yle Urheilu | yle.fi

Sporde sivaltaa:

Norjalaiset ovat ihmehiihtäjiä - Jari Porttila - MTV3.fi - Urheilu - Blogit - Jari Porttila

 

[Mane]

Helsingin vuoden 2005 doping-näytteet on tutkittu uudelleen ennen 8 vuoden aikarajan umpeutumista ja useita käryjä kuulemma on tullut. Nimiä julkistetaan myöhemmin.


Suomalaisittain on toinen kotikisamitali hyvin mahdollinen sillä moukarin valkovenäläinen kärkikaksikkohan on jo aiemmin kärähdellyt näistä vanhoista näytteistä ja Karjalainen oli viides. Tosin, ainakaan olympialaisissa Tikhonin hopeamitalia ei annettu kenellekään, eli siitä kaiketi tehdään sitten erillinen päätös. Tero Pitkämäki oli keihäässä neljäs, joten hänellä myös mahdollisuus nousta mitaleille mikäli kolmikosta Värnik, Thorkildsen, Makarov joku kuuluu kärynneiden listalle.

100 ja 200 metrin voittanut Justin Gatlinhan kärähti myöhemmin, joten lienee myös potentiaalinen jälkikärähtäjä.

Venäjän yleisurheiluliitto on jo ilmoittanut, että pituuden hopeamitalisti Kotova ja moukarin kultamitalisti Kuzenkova ainakin ovat jälkikäteen kärähtäneiden joukossa.

 

[Johannes]

Kuusi uutta käryä ilmi Helsingin MM-kisoista 2005 - Doping - Urheilu - Helsingin Sanomat
OPK saanee pronssia v. 2005 Helsingin MM-kisoista ja pronssimitalipalkinnot. Saa nähdä. Ainakin pari käryä edeltä tuloslistalta ovat nyt varmistuneet.

 

[MustatKortit]

Helsingin vuoden 2005 doping-näytteet on tutkittu uudelleen ennen 8 vuoden aikarajan umpeutumista ja useita käryjä kuulemma on tullut. Nimiä julkistetaan myöhemmin.


...Suomalaisittain on toinen kotikisamitali hyvin mahdollinen sillä moukarin valkovenäläinen kärkikaksikkohan on jo aiemmin kärähdellyt näistä vanhoista näytteistä ja Karjalainen oli viides. myöhemmin, joten lienee myös potentiaalinen jälkikärähtäjä...

(boldaus oma)

Jep, jep, tällaista uutista siis pukkaa, että Tikhon ja Devjatovski olisivat kärynneet kummatkin Helsingin kisoissa.

Itse en ole yhtään yllättynyt, vaan tämä tuli ihan päivänselvänä juttuna, varmasti suurimmalle osalle yleisurheilua seuraavasta yleisöstä.

Oli itse paikalla finaalissa ja kun v-venäläiset viskoivat noita 85+ tuloksiaan, niin kyllähän yleisössä ihan avoimesti naureskeltiin ja toisaalta harmiteltiin OP:n kohtaloa.

Ottaen huomioon V-Venäjän "curriculum vitaen" ylipäänsä näissä yu:n doping-käryissä, niin mielestäni olisi ihan kohtuullista, että koko helvatan maa suljettaisiin määräajaksi kisoista. Toki näin ei varmasti valitettavasti tapahdu.

Tässäkin yhteydessä kärynneiden joukossa lisäksi miesten kuulan 6:s Mihnevitsh ja *ylläripylläri* naisten kuulan maailmanmestari M. Ostaptshuk!

 

[Rommeli]

Saakohan tuo Tihon oikeasti kuitenkin pitää Göteborgin, Osakan ja Pekingin mitalit, vaikka on käytännössä kärynnyt kaksissa aikaisemmissa kisoissa?

Ei meinaan mene ihan tasan nuo nallekarkit, jos ilman positiivista näytettä voidaan joltain vielä kaikki tulokset yli kymmenen vuoden ajalta ja toisilla taas napsitaan yksittäisiä tuloksia. Eikö jokaisen positiivisen näytteen jälkeisten kahden vuoden tulokset pitäisi ihan automaattisesti hylätä, koska kilpailukieltoa noista on tapana antaa se pari vuotta?

Eli Tihonin suuriin saavutuksiin pitäisi jäädä ainoastaan Pariisi 2003 ja ehkä tuo Peking 2008, joka tullaan sitten myöhemmin viemään, kunhan näytteet analysoidaan uudelleen.

Edit. Ja lähes samat sanat pätevät tuohon Ostaptshukiin. Mitalia mitalin (ja käryä käryn) perään, mutta vain yksittäisiä napsitaan pois, kunhan näytteistä löytyy kiellettyjä aineita.

 

[MrMacmanaman]

Kuusi uutta käryä ilmi Helsingin MM-kisoista 2005 - Doping - Urheilu - Helsingin Sanomat
OPK saanee pronssia v. 2055 Helsingin MM-kisoista ja pronssimitalipalkinnot. Saa nähdä. Ainakin pari käryä edeltä tuloslistalta ovat nyt varmistuneet.

No eipä yllättänyt. Onko enää yksiäkään kisoja 2000-luvulta, joissa Tsikhan ja kumppanit ei olisi kärähtänyt? Kaikki mitalit pois vaan, jos ei ole vielä otettu ja elinikäinen kilpailukielto, joka tosin taitaa jo ollakin. Valko-Venäjän voisi kyllä hyllyttää, vaikka täksi kaudeksi arvokisoista ja lyödä myös nuo kuulantyöntäjät elinikäiseen pannaan. Hyvin on kyllä käynyt selväksi, että Valko-Venäjän korruptiovaltiossa anti-doping toimintakin on lähinnä käryämisien piilottelua ja järjestelmällistä douppaamisen auttamista.¨

Norjalaisten joukkokäryä odotellessa. Taitaa vain tosin olla, niin syvällä järjestelmässä, ettei kukaan niitä koskaan paljasta, ellei joku urheilija tule tunnontuskiinsa jossain vaiheessa.

 

[SamSal]

2006 Karjalainenhan sai hopeaa EM kisoissa Tihonin voittaessa kultaa. Joskohan tämäkin vielä kirkastuisi.

 

[Sistis]

OPK saanee pronssia v. 2055 Helsingin MM-kisoista ja pronssimitalipalkinnot. Saa nähdä. Ainakin pari käryä edeltä tuloslistalta ovat nyt varmistuneet.

Sitkeä kaveri, jos heittää lekaa vielä vuonna 2055...

No joo, kirjoitusvirheisiin puuttuminen on huonoa huumoria, jota on vaan aina välillä kiva heitellä... Mutta asiaan: Vaikka MM-pronssi O-P:lle näin jälkikäteen tulisikin, niin eipä tällainen "juridinen mitali" mitään suurempia riemunkiljahduksia aiheuta ainakaan meikäläiselle. Tuskinpa O-P:llekään...

Eikös Suomen yleisurheiluliitolla ole ollut tapana antaa jotain rahapalkintoja MM-mitalisteilleen? Saakohan O-P sellaisen sitten takautuvasti...

 

[Rommeli]

2006 Karjalainenhan sai hopeaa EM kisoissa Tihonin voittaessa kultaa. Joskohan tämäkin vielä kirkastuisi.

Periaatteessa tuon pitäisi kirkastua samalla hetkellä, kun vuoden 2005 tuloslista laitetaan uusiksi. Ei vaan voi kärytä vuonna 2005 ja olla mestari vuonna 2006.

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Oliko nuo kaikki kärynneet V-Venäläisiä?

 

[Rommeli]

Oliko nuo kaikki kärynneet V-Venäläisiä?

Oli siellä kaksi venäläistäkin joukossa.

 

[sampio]

Sitkeä kaveri, jos heittää lekaa vielä vuonna 2055...

No joo, kirjoitusvirheisiin puuttuminen on huonoa huumoria, jota on vaan aina välillä kiva heitellä... Mutta asiaan: Vaikka MM-pronssi O-P:lle näin jälkikäteen tulisikin, niin eipä tällainen "juridinen mitali" mitään suurempia riemunkiljahduksia aiheuta ainakaan meikäläiselle. Tuskinpa O-P:llekään...

Eikös Suomen yleisurheiluliitolla ole ollut tapana antaa jotain rahapalkintoja MM-mitalisteilleen? Saakohan O-P sellaisen sitten takautuvasti...

O-P mainitsi, että mitali merkitsisi todella paljon hänelle, ja ymmärtäähän tuon. Pitkä ura ja tasaista suorittamista, usein kauden kovin tulos arvokisoissa, mutta harvoin mitaleilla. Samoista syistä tulin todella hyville fiiliksille, kun uutisen luin. Penkkiurheilijana tämä ei tietysti sykäytä, mutta urheilijan puolesta tuntuu hyvältä.

 

[MAKE #89]

Aika tehokkaasti näillä uusintatesteillä on saatu juuri näitä itäeurooppalaisia mörssäreitä kiinni. Ihmettelen vain vähän, että miksi näitä testejä tehdään aina viime tingassa juuri ennen tuota kahdeksan vuoden säilytysajan päättymistä. Ja miksei ylipäätään voida säilyttää kuin juuri tuo kahdeksan vuotta. Jää jotenkin puolivillainen "katotaan nyt jos joku pölvästi jäisi kiinni ja jätetään asia siihen"-meininki.

 

[MustatKortit]

O-P mainitsi, että mitali merkitsisi todella paljon hänelle, ja ymmärtäähän tuon...

Mitkähän muuten mahtaa olla OP:n taloudelliset menetykset näiden v-venäläisten kusipäiden ansiosta?

Sponsoridiileissä on vuosien varrella tuhannen varmasti ollut vaikka mitä bonuspykäliä ja nyt äkkiä puhutaankin siitä, että OP saattaa olla (taannehtivasti) tosiasiassa Euroopan mestari ja MM-kolmonen.

Puhumattakaan niistä hyvistä uusista sponsoridiileistä ja pitää kait mainita myös mahdollisuus osallistua kaikkiin mahdollisiin gp-kisoihin, näiden kisojen palkinto/starttiraha jne.

Itse veikkaan näiden mestaruuksien ja mitalien menetyksen maksaneen OP:lle mutuna vähintään joku 100k€, tod.näk enemmän.

 

[siffa]

Hurjasti ovat O-P Karjalaisen tulokset pudonneet parhaista päivistä. O-P:n ennätys on 83,30 metriä. Kymmenen parhaan yli 80 metrin kisan tulosten keskiarvo on O-P:lla 81,38 metriä. O-P satsaa huippu-urheilijan elämäänsä edelleen täysillä tulevat vuodet. Viime kesänä Helsingin EM-kisoissa O-P oli 10. tuloksella 73,48 metriä. Kuula- ja kiekkomiehemme ovat pudonneet Ville Tiisanojan käryn jälkeen alle 19 metrin työntäjiksi, kun 1970-luvulla alkaneiden tulosparannusten jälkeen 20 metriä oli kevyttä tavaraa kuulantyönnössä vuosikymmeniä ja kiekkokin lensi vanhaan hyvään aikaan monen heittäjän toimesta yli 65 metriä.

 

[Street Clinton]

Hurjasti ovat O-P Karjalaisen tulokset pudonneet parhaista päivistä. O-P:n ennätys on 83,30 metriä. Kymmenen parhaan yli 80 metrin kisan tulosten keskiarvo on O-P:lla 81,38 metriä. O-P satsaa huippu-urheilijan elämäänsä edelleen täysillä tulevat vuodet. Viime kesänä Helsingin EM-kisoissa O-P oli 10. tuloksella 73,48 metriä.

Yritätkö sanoa, että Karjalainen on doupannut? Muistaakseni olet kirjoittanut tarinaa, että tiesit Mika Myllylän douppaamisesta kauan ennen sen paljastumista, mutta et kertonut siitä kenellekkään. Onko tilanne sama Karjalaisen kanssa? Jos sinulla on faktatietoa niin kerro toki muillekkin.

Karjalaisen kymmenestä parhaasta tuloksesta viisi on tehty vuonna 2004 ja kolme vuonna 2002. Vuonna 2004 on onnistunut kaikki. Tekniikka ja fysiikka on ollut kunnossa ja on vältytty loukkaantumisilta. Niin tehdään huipputuloksia. Vuoden 2004 jälkeen O-P:lla on yksi yli 80m tulos.

Minkä takia laitoit tuon yksittäisen tuloksen (73,48m) EM-kisoista tuohon jatkoksi? Todistamaan O-P:n nykyistä tasoa ilman doupingia?

 

[-pasi-]

Yritätkö sanoa, että Karjalainen on doupannut?

Et kysynyt multa, mutta vastataan silti, että eiköhän sielä ole vähän kaikki enemmän tai vähemmän aineita käyttänyt apunaan. Nykypäivä vain Suomi taitaa olla yksi edellä kävijöitä tuossa ettei käytä niin paljon aineita kun muut ( Lahden ym..) tapahtumien jälkeen, toki varmasti löytyy edelleen urheilijoita jotka ei ole puhtaita, mutta selkeesti vähän semmoisia merkkejä että meillä ei ole samantasoisia aineita kun muilla niin turpiin tulee.

Saapa nähdä nouseeko Suomi pikkuhiljaa esimerkiksi kuulantyönössä kohti kärkeä kun siitä tippuu huippuja pois edestä vai jäädäänkö vain enemmän jälkeen kun muut käyttää parempia aineita eikä jää kiini.

 

[punasydän]

Saapa nähdä nouseeko Suomi pikkuhiljaa esimerkiksi kuulantyönössä kohti kärkeä kun siitä tippuu huippuja pois edestä vai jäädäänkö vain enemmän jälkeen kun muut käyttää parempia aineita eikä jää kiini.

Ei nouse Suomi yhtään mihinkään. Aineiden yksi suurimmista vaikutusalueista taitaa olla luottamus omiin kykyihin, kestävyyteen ja voimaan. Tällä hetkellä lähes urheilulajista riippumatta selitys menestymättömyyteen löytyy aina jostain muualta, kuin itsestä ja omasta tekemisestä. Milloin syy on liian vähän rahan, milloin huonojen tuulien, milloin liian kylmän sään ja milloin sateen. Suomessa mennään aina jonkun asian taakse ja olen kyllä melko varma, että yksi syy jättää ne ratkaisevat oksennustreenit kesken, on mentaliteetti "ei me kuitenkaan pärjätä, kun ne käyttää.. ... .". Sitten sijoitutaan 75 osanottajan kilpailussa keskimäärin sijalle 68 ja tullaan haastatteluun kertomaan siitä, kuinka ei ole rahaa ja välineitä. Treenaamisessa ei ole mitään vikaa, kun syy on kaikissa muissa. Jos saisi muutaman tonnin, löytyisi esitykseen ruutia sen verran, että palkintopalli olisi itsestään selvyys. Mukavuudenhaluiset suomalaiset tarvitsisivat litratolkulla aineita menestykseen.

 

[steepler]

Aineiden yksi suurimmista vaikutusalueista taitaa olla luottamus omiin kykyihin, kestävyyteen ja voimaan.

Höpö höpö, kyllä se nyt vain on faktaa että aineet vaikuttavat ihan konkreettisesti. Toki jotain vaikutusta itseluottamukseenkin varmasti on kun huomaa että pystyy parempaan suortukseen, mutta silti oleellisin asia on se aineen vaikutus. Miksi esimerkiksi Armstrong käytti aineita kaikkien Tour voittojensa aikana? Hänellähän oli jo aika kova itseluottamus aikaisin urallaan ja kun pystyi esimerkiksi ensimmäisen Tourin voittamaan (josta varmasti sai itseluottamusta plus paljon rahaa) niin miksi sen jälkeen edelleen käytti aineita? Sinun logiikallahan ilmeisesti sen jälkeen kun oli saanut boostattua itseluottamuksen niin aineilla ei enää ollut juurikaan merkitystä.

Joku Michele Ferrari saattaa selitellä että ei EPO:n käytössä tai veritankkauksella ole suurta merkitystä (vaikka niitä urheiljoille teetti hihat heiluen) mutta tuskin tälläiset selityksen kovin uskottavia ovat. Todennäköisesti lähes kaikki legimiitit asiantuntijat ovat sitä mieltä että aineet vaikuttavat, jos esimerkiksi veriarvoja nostetaan EPO:llä ja veritankkauksella niin se vaikuttaa kestävyyteen.

 

[Rommeli]

Joku Michele Ferrari saattaa selitellä että ei EPO:n käytössä tai veritankkauksella ole suurta merkitystä (vaikka niitä urheiljoille teetti hihat heiluen) mutta tuskin tälläiset selityksen kovin uskottavia ovat. Todennäköisesti lähes kaikki legimiitit asiantuntijat ovat sitä mieltä että aineet vaikuttavat, jos esimerkiksi veriarvoja nostetaan EPO:llä ja veritankkauksella niin se vaikuttaa kestävyyteen.

Tämä pitää kyllä täysin paikkansa. Ferrarihan väitti, että EPOn ja/tai veritankkaukset voisi täysin korvata pelkällä korkealla harjoittelemisella, mikä toki pitäneekin paikkansa periaatteessa. Käytännössä vaan tuota vuoristoharjoittelua vaaditaan ajallisesti aivan pirusti, kun EPOlla ja veritankkauksilla vaikutus on nopeampi. Eli esimerkiksi pitkän ympäriajon aikana ei vuoristoharjoittelu voi mitenkään korvata aineita, koska kilpailun aikana ei voi vietää paria viikkoa vuoristossa harjoitellen...

Edit. Itseluottamuksen vaikutuksista sen verran, että kyllä tuokin varmaan osaltaan selittää joidenkin urheilijoiden menestystä. Esimerkiksi juurikin mainitsemasi Armstrong lienee yksi omannut erittäin kovan luoton itseensä, mikä on saattanut tehdä pientä eroa kilpakumppaneihin. Aineissahan nuo kaikki ovat joka tapauksessa olleet, joten eroja on tehty uskoakseni enemmän muilla osa-alueilla.