Päivän doping-käry

[kovalev]

Postia Jamaikalta:
http://yle.fi/urheilu/lajit/yleisur...taja_kiinni_kielletysta_aineesta_1819684.html

Mielenkiintoinen tuo kommentti: "Kyseessä on pieni dopingrike, joten meillä ei ole mitään peiteltävää."

Näin.

 

[Cemetery Gates]

Mielenkiintoinen tuo kommentti: "Kyseessä on pieni dopingrike, joten meillä ei ole mitään peiteltävää."

Mielenkiintoinen on myös tämä kohta: "Kipulääke ei ole suorituskykyä parantava eikä peiteaine." Okei. No miksi se sitten on kiellettyjen aineiden listalla?

 

[jiimo]

Mielenkiintoinen on myös tämä kohta: "Kipulääke ei ole suorituskykyä parantava eikä peiteaine." Okei. No miksi se sitten on kiellettyjen aineiden listalla?

Öö, voisikohan kipulääkkeen oletettavasti kipua lieventävää ominaisuutta käyttää jotenkin harjoittelussa hyväkseen?

 

[Cemetery Gates]

Öö, voisikohan kipulääkkeen oletettavasti kipua lieventävää ominaisuutta käyttää jotenkin harjoittelussa hyväkseen?

En tiedä, tiedätkö sinä? Ihmettelin vaan, että jos ko. lääkkeestä ei mitään sellaista hyötyä saa, mikä voitaisiin vilpiksi katsoa, niin miksi se on kielletty. Toisin sanoen kaipailin perusteita sille, miksi tuo lääke on kielletty.

 

[jiimo]

En tiedä, tiedätkö sinä? Ihmettelin vaan, että jos ko. lääkkeestä ei mitään sellaista hyötyä saa, mikä voitaisiin vilpiksi katsoa, niin miksi se on kielletty. Toisin sanoen kaipailin perusteita sille, miksi tuo lääke on kielletty.

Ei minullakaan varmaa tietoa ole, mutta tuntuisi järkeenkäyvältä, että esim. lihaskipuja vähentämällä voi harjoitella rankemmin. Sitä en tiedä, onko tämä kiellettyä, mutta periaatteessahan lääkettä ei näin käytettäisi välittömästi suorituskyvyn parantamiseen eikä peiteaineena.

 

[Pekkis]

Okei. No miksi se sitten on kiellettyjen aineiden listalla?

Ja kun se siellä listalla kerran on, niin miksi helvetissä sitä sitten täytyy käyttää? Virheestä, tahattomasta tai tahallisesta, rankaistaan, ja niin se kuuluu ollakin. 2 vuotta samantien!

 

[Pascal Lemoix]

Käsittääkseni kaikki kielletyt aineet ovat ensisijaisesti kielletyt terveyshaittojensa vuoksi. Jos löytyisi aine, joka auttaa suoritusta, mutta ei haittaa terveyttä, niin sille annettaisiin tietysti puhtaat paperit. Aine ei tule kielletyksi siis vain siksi, että se parantaa suoritusta.

Joitain kiellettyjä aineitakin voi saada käyttää lääkärintodistuksella, jos on sellainen sairaus, jonka hoitoon sitä oikeastikin käytetään. Tähän ryhmään kuuluvat esim. astmalääkkeet. Niitäkin toki voidaan väärinkäyttää terveillä edun hankkimiseksi.

 

[ernestipotsi]

Käsittääkseni kaikki kielletyt aineet ovat ensisijaisesti kielletyt terveyshaittojensa vuoksi. Jos löytyisi aine, joka auttaa suoritusta, mutta ei haittaa terveyttä, niin sille annettaisiin tietysti puhtaat paperit. Aine ei tule kielletyksi siis vain siksi, että se parantaa suoritusta.

Itse asiassa suurin osa kielletyistä aineista on sellaisia jotka eivät auta suoritusta millään tavalla eivätkä myöskään haittaa käyttäjänsä terveyttä.

Huippu-urheilijan pitää käytännössä raportoida joka ikinen syömänsä pilleri, piikki ja yskänlääke. Urheilijalle tämä asettaa usein koviakin vaatimuksia, mutta koska doping-huijarit ovat (aina) askeleen edellä, niin nykyresursseilla se on ainoa vaihtoehto saada suurin osa heistä kuriin.

 

[Pekkis]

Öö, voisikohan kipulääkkeen oletettavasti kipua lieventävää ominaisuutta käyttää jotenkin harjoittelussa hyväkseen?

No, mitäpä luulet? Kun tavoitteet on asetettu ja motivaatio niiden saavuttamiseen on riittävällä tasolla, ottaa urheilija lähes kaikki mahdolliset keinot käyttöön. Skaala on laaja ja värikäs. Kipulääkkeitä (toki sallittuja) tuli itsekin aikoinaan syötyä sen verran, että välillä kuureja vedettiin sitten suoliston vaivojen hoitamiseen. En välttämättä suosittele.

Jamaican kiituri jäi kiinni Timantti-liigan Shanghain kisan jälkeen, ja kuten me kaikki varmaan tiedämme, niissä kisoissa on palkinnot kohdillaan. Jos on ollut vamman tynkää estämässä massin saamista, on turvauduttu kivun turruttavaan lääkitykseen. Ja jos sanktiot on luokkaa varoitus, miksi en ottaisi sitä riskiä, että joutuisin purkkiin kusemaan? Yleisurheilussa raha on se mikä sirkusta pyörittää. Tämä pitää kaikkien muistaa.

Kuten aiemmin sanoin, 2 vuotta samantien!

 

[Tkachuk7]

Doping-aineiden, päällimmäisenä anabolisten aineiden hyöty perustuu siihen, että voit harjoitella enemmän/kovempaa kuin puhdas urheilija. Koska aineiden käyttäjät sen takia kokevat ansainneensa kaiken kovalla työllä, heillä ei myöskään ole asiasta omantunnontuskia, paitsi siinä vaiheessa kun käry käy...

No, on ehkä omantunnontuskia suuren yleisön ja sponssien suuntaan, mutta samalla tietää että kilpakumppanitkin käyttävät, joten hölmöä olisi olla käyttämättä. Varsinkin jos/kun tienaat jopa miljoonia perustuen statukseesi.

Normielämässä tätä voisi verrata ehkä johonkin "ÄO/lahjakkuus +40-pilleriin"
Harva jättäisi käyttämättä sen edun työhaastattelussa tms, jos loppuelämä olisi taloudellisesti siitä kiinni, kuten ammattiurheilijoilla on.

 

[Tkachuk7]

Pienenä off-topiccina voin heittää täällaisen jutun: Hiljattain edesmennyt Charlie Francis kertoi vuooooooosia sitten, että Helsingin MM-kisoissa vuonna 1983 ei kärynnyt kukaan, koska käryjä oli niin paljon ettei niitä yksinkertaisesti voitu julkistaa.

Kaverihan jopa kertoi aikanaan, mihin testitulokset päätyivät, ihan tarkalleen. Francisia on helppo dissata Ben Johnsonin valmentajana, mutta on se pari muutakin urheilijaa kai hoitanut maailman huipulle. Niiden kanssa ei vaan ole käry käynyt.

 

[TKH]

Norjalainen kävelijä Erik Tysse on jäänyt kiinni uuden sukupolven epo-hormonista cerasta. Tysse on parhaimmillaan ollut viides sekä MM- että olympialaisissa.

 

[kovalev]

Kuinkas ihmeessä nyt norjalainen, maailman puhtain kansa?

 

[Salama15]

Norjalainen kävelijä Erik Tysse on jäänyt kiinni uuden sukupolven epo-hormonista cerasta.

Onko nyt löytynyt se tavara joka turskia on siivittänyt jo vuosia? Katotaas miltä tuloslistat näyttävät hiidon, ampumahiihdon ja yhdistetyn MC:ssa kun talveen päästään...

 

[Tkachuk7]

Onko nyt löytynyt se tavara joka turskia on siivittänyt jo vuosia? Katotaas miltä tuloslistat näyttävät hiidon, ampumahiihdon ja yhdistetyn MC:ssa kun talveen päästään...

Eiköhän seuraavan sukupolven aineet ole jo vähintään viimeistelyä vaille valmiina, joten suuria mullistuksia odotellessa ei kannata pidättää hengitystään.

 

[eagle]

Eiköhän seuraavan sukupolven aineet ole jo vähintään viimeistelyä vaille valmiina, joten suuria mullistuksia odotellessa ei kannata pidättää hengitystään.

Näin juuri. Doping-testaus on aina sen askeleen tai kaksi jäljessä. Norjassa tuo on hoidettu niin ammattimaisesti, rahan kera, ettei todellakaan tarvitse pelätä/odotella että jäisivät kiinni enempää. Tämä yksi tapaus poikkeus joka vahvistaa säännön.

 

[TKH]

Ei hätää, norjalaisen käryyn on löytynyt ihan looginen selitys.

"Norjalaiskävelijän asianajaja Gunnar Martin arveli, että yksi selitys mystiseen dopingtulokseen saattaa piillä siinä, että Tysse on nauttinut rautavalmisteita samaan aikaan kun hän on harjoitellut kovaa korkeanpaikanleirillä."

 

[Viljuri]

Tour de Francen pistekilpailussa norjalaiset ovat sijoilla yksi ja kuusi. Mitään muuta ei tarvitse asiasta sanoa.

 

[sekolust]

Tämä yksi tapaus poikkeus joka vahvistaa säännön.

Salaliittomaisesti tuli mieleen, että edellisen sukupolven tavarat oli annettu nyt vähän marginaalisemmalle kaverille, vähän kuin testiksi milloin tuo aine-erä voidaan siirtää vuonojen kätköihin. Eiköhän noilla aivan kirkkaimmilla tähdillä ole vielä tiukemmat setit kuin jollain jolkottelijoilla ja tuskin ainakaan Oslon katukaupasta hirveästi näitä "uusia ravintoaineita" löytää.

 

[Pascal Lemoix]

Kyllä näyttää monenlaista salaliittoa yhden Tyssen käry vahvistavan. Näissä doping-asioissa on tietysti kiva, kun voi laukoa mitä tahansa maan ja taivaan väliltä sen kummemmin perustelematta ja mitään ei ikinä voida osoittaa vääräksi.

-Jos norjalaisia ei jää kiinni, niin se on osoitus siitä, että niillä on vaan niin hyvät aineet. Ja jos norjalaisia jää kiinni, niin sittenhän se on todistettu.

 

[Tkachuk7]

Kyllä näyttää monenlaista salaliittoa yhden Tyssen käry vahvistavan. Näissä doping-asioissa on tietysti kiva, kun voi laukoa mitä tahansa maan ja taivaan väliltä sen kummemmin perustelematta ja mitään ei ikinä voida osoittaa vääräksi.

-Jos norjalaisia ei jää kiinni, niin se on osoitus siitä, että niillä on vaan niin hyvät aineet. Ja jos norjalaisia jää kiinni, niin sittenhän se on todistettu.

Noh noh.... Jäljellä olevat setit hävitetään tai myydään bulgarialaisille naiskuulantyöntäjille, ja siirrytään uusille apajille, kun tästä nyt kerran voi kärytä. Parhaassa tapauksessahan riittää vain uusi ja/tai parempi peiteaine.

Pascalilla ei ole kyllä yhtään luottoa kemisteihin ja tutkijoihin... Olisihan se melko omituista, että kun lääketiede noin muuten etenee uskomatonta vauhtia, niin uusia terveen ihmisen suorituskykyä parantavia aineita ei sattuisi syntymään ollenkaan.

Lähes kaikki doping-aineet on kehitetty alun perin sairauksien, fyysisten vajavaisuuksien ja vammojen tehokkaampaan hoitamiseen. Kun näitä lääkeaineita tai hormoneita annetaan terveille urheilijoille, niin oho, kyseessä on doping.

 

[sekolust]

Kyllä näyttää monenlaista salaliittoa yhden Tyssen käry vahvistavan. Näissä doping-asioissa on tietysti kiva, kun voi laukoa mitä tahansa maan ja taivaan väliltä sen kummemmin perustelematta ja mitään ei ikinä voida osoittaa vääräksi.

Näinhän se vähän on. Tosin muutama huomio...
* Norjalla ei pahemmin ole dopingkäryjä 2000-luvulta. Mukana on yksi doupattu hevonen ja monta huumeista kärähtänyttä. 90-luvulta käryjä on enemmän "perinteisten" (nandrot, jne.) roinien käytöstä.
* Norjalla on vahva edustus kestävyyslajeissa, joissa roinalla voidaan saavuttaa selkeää etua.
* Design-tavaraa on löytynyt muun muassa yhdysvaltalaisilta yleisurheilijoilta. Käsittääkseni yleisurheilu ei ole läheskään samassa asemassa Yhdysvalloissa kuin esimerkiksi hiihto on Norjassa.
* Norjalainen kävelijä kärähtää kolmannen sukupolven EPO:sta. Aine "löydettiin" vasta vuonna 2008 Tour de Francelta.

Eli siis melko pienen lajin edustaja kärähtää nykyaikaisen roinan käytöstä. En tiedä Oslon tai Trondheimin kaduista, mutta tuskin tuollaista pro-kamaa löytää läheskään samaan tahtiin kuin testoa, ryssiä tai muita perinteisempiä vitamiineja. Tämä viittaisi siihen, että tavara on hankittu vähän muita teitä pitkin kuin tilattu punttisalin kulmalta Igorin putiikista.

Totta kai tämä jolkottelija on vielä sellaisesta maasta, jossa viimeisen 10 vuoden aikana urheilijat ovat käytännössä kärähtäneet vain kannabiksesta. Samalla maalla on ollut samalla aikavälillä paljon menestysteitä urheilijoita ja suosituimpien lajien liitoilla on vieläpä rahaa käytössään melko mukavasti. Varsinkin yksilöurheilussa roinasta on apua ja roinaaminen on maailmalla melko yleistä. Pästä ketjusta saadaa yhdistelmä, jossa on
Pienen lajin edustaja + varsin uusi dopingaine + maa, jonka urheilijat menestyvät ja kärähtävät kannabiksesta + menestyminen yksilölajeissa.

Ei tämä mitään todista suuntaan tai toiseen, mutta mielestäni epäilys norjalaisten kestävyyurheilijoiden perusteltua. Tosin niin on monen muunkin urheilijan/joukon puhtauden epäily, mutta se on jo toinen juttu.

 

[TKH]

Ei tämä mitään todista suuntaan tai toiseen, mutta mielestäni epäilys norjalaisten kestävyyurheilijoiden perusteltua.

Itseäni huvitti melkoisesti norjalaisen urheilulääkärin Ove Austgulen kommentti käryn jälkeen.

"Yleinen käsitys on ollut, että norjalaiset eivät käytä dopingia, vaan siihen syyllistyvät ainoastaan ulkomaalaiset"

 

[Pascal Lemoix]

Ei tämä mitään todista suuntaan tai toiseen, mutta mielestäni epäilys norjalaisten kestävyyurheilijoiden perusteltua. Tosin niin on monen muunkin urheilijan/joukon puhtauden epäily, mutta se on jo toinen juttu.

Hyvä kuitenkin, että avasit päättelyketjuasi muillekin. Harva tässä tietää totuutta, mutta perusteltuja väitteitä on aina mukavampi lukea kuin irtoheittoja.

--

Itse voisin kantaa korteni salaliittokekoon puolestani niin, että miten se Kinnusen nilkka muljahti heti sen jälkeen kun Tysse kärähti? Kuitenkin paras treenikaveri. Muistakaamme lisäksi, että Kinnunen oli huomattavan järkyttynyt kuullessaan Tyssen kärystä. Voisi siis toivoa, että nilkkavamma on todellakin nilkkavamma tällä kertaa.

 

[sekolust]

Itse voisin kantaa korteni salaliittokekoon puolestani niin, että miten se Kinnusen nilkka muljahti heti sen jälkeen kun Tysse kärähti?

Toki suomalaisistakin löytyy näitä roinaan taipuvia yksilöitä. Onhan tämä nähty jo monta kertaa historian saatossa ja toki yksilölajeissa roinasta on selkeästi etua.

Mielestäni tilanne on kuitenkin näissä hommissa vähän eri luokassa. Totta helvetissä minuakin vituttaisi jos treenikaverille tulisi tällaisia ongelmia. Toisaalta jos kaveri treenaisi tuollaisissa olosuhteissa (perinteet kestävyysurheilussa, raha, jne.) ja saisi käsiinsä käytännössä (=lue, testien perusteella) Epon uusinta versiota, niin mikä olisi ensimmäinen reaktio? Että Harald Hirmuinen sai tavaransa Igorin putiikista tai vain talonmiehen takia kärähtäisi? Toki mahdollista, mutta mielestäni ei todellakaan verrattavissa treenikaverin järkyttyneisiin kommentteihin.

Niin ja tosiaan. Kinnusen nilkka pyörähti ainakin maaliskuun lopulla. Tyssen käry paljastui juuri vastikään. En oikein jaksa uskoa Kinnusen nilkan muljahtaneen Tyssen testauksen takia, varsinkin kun löytyneen aineen tuoreus on tiedossa. Kyllä urheilijat olisivat aika velmuja jos esittäisivät näitä nilkan pyörimisiä aina treenikaverin joutuessa testatuksi, varsinkin jos molemmat ovat vetäneet ainetta, joka näkyy alle viikon (oletuksena, että varoaika on normiepoa alhaisempi). Jos Kinnusen nilkka on tuon maaliskuun jälkeen pyörinyt vielä uudestaan, niin voisikohan kyseessä olla uusiutunut vamma? Jos ei, niin miksi?

Pikkuhuomio. Puolalaisilla (ainakin Marek) oli "normaali" Epo käytössä Vancouverissa. Jos olympiaurheilijalla on tällainen "vanha" roina (norjalaislähteiden mukaan CERA on kolmannen sukupolven versio) käytössä uran tärkeimmissä kisoissa, niin onko hänen resurssinsa hankkia roinaa niin paljon huonommat kuin jokavuotisiin kisoihin matkaavalla pienemmän lajin edustajalla?