Päivän doping-käry

[Individual]

Väliaikainen 2 kk kilpailukielto päällä nyt ja ainakin vuotta uumoillaan:
Asiantuntija: Päätös ennakoi Johaugille vähintään vuoden kilpailukieltoa | Yle Urheilu | yle.fi

 

[stairox]

Norjalaislehdissä on ollut juttua (taisi olla jossain suomalaisessakin lehdessä) että Johaug voisi hastaa lääkärin oikeuteen ja vaatia miljoonakorvauksia. Not gonna happen, sillä samalla sekunnilla lääkäri kertoisi totuuden systemaattisesta dopingista.

 

[Sako]

Norjalaislehdissä on ollut juttua (taisi olla jossain suomalaisessakin lehdessä) että Johaug voisi hastaa lääkärin oikeuteen ja vaatia miljoonakorvauksia. Not gonna happen, sillä samalla sekunnilla lääkäri kertoisi totuuden systemaattisesta dopingista.

Kyllä tuolla on jo sovittu, että tohtori ottaa vastuun nyt ja saa kipurahat myöhemmin.

Norja douping-elimien toiminta on ollut sen verran omituista, että kansainvälinen tutkinta on paikkaillaan.

 

[Turha Kaukalo]

Vai olisiko jo mahdollisesti käry käynyt ja tämä julkistetaan, kunhan B-näytteet on saatu analysoitua? Lisäinfoa odotellessa. Kaikki ne nostaa käden ylös, jotka yllättyvät jos norjalaiset eivät ole TOP 10:ssä Rukan maailmancupin kisoissa.

Eikö tulekaan kasivoittoa?

Käteni jäi alhaalle.

Onko ajojahti jo mainittu norjalaisten taholta? Sundbyn kohdalla uhriuduttiin jo ihan kivasti, nyt uhriutuu lähinnä blondi.

 

[Hangon keksi]

Norjalaislehdissä on ollut juttua (taisi olla jossain suomalaisessakin lehdessä) että Johaug voisi hastaa lääkärin oikeuteen ja vaatia miljoonakorvauksia. Not gonna happen, sillä samalla sekunnilla lääkäri kertoisi totuuden systemaattisesta dopingista.

Ei tietenkään haasta koska silloin Johaug olisi velvollinen kertomaan totuuden oikeudessa. Tuosta on kokemuksia Suomestakin kun hiihtoliiton porukka haastoi aikoinaan STT:n oikeuteen ja lopulta tulivat itse tuomituksi. Ja Marion Jones valehteli omassa tapauksessaan itsensä aina vankilaan asti.
Toki hyvin todennäköistä on että Johaug jossakin vaiheessa ilmoittaa aloittavansa oikeustoimet lääkäriä vastaan ja sitten kuukauden kuluttua ilmoittaa oikeusjutun peruuntumisesta kun on "päässyt sopimukseen korvauksista lääkärin kanssa" ja tietysti sopimukseen kuuluu ettei kumpikaan osapuoli kommentoi sitä julkisuuteen. Ei ainakaan sitä olennaisinta asiaa että todellisuudessa se on Johaug joka maksaa korvauksia lääkärille eikä toisinpäin.

 

[Ötökkä]

Norjalaislehdissä on ollut juttua (taisi olla jossain suomalaisessakin lehdessä) että Johaug voisi hastaa lääkärin oikeuteen ja vaatia miljoonakorvauksia. Not gonna happen, sillä samalla sekunnilla lääkäri kertoisi totuuden systemaattisesta dopingista.

Jos tosiaan selviää vuodella niin boikottoisin hiihtoa jos sitä katsoisin.

Jonkun pitäs melkein kerätä jotain adressia joka toimitetaan kaikille pääsponsoreille.

 

[Ötökkä]

Ykkösellä joku dopingasiantuntija selittää Johaugin tapauksesta. Junalauta mitä paskaa. Katselkaapa Areenalta A-studio.

 

[Trenchtown]

Ykkösellä joku dopingasiantuntija selittää Johaugin tapauksesta.

Tämä kaveri oli siis Viron antidopingtoimikunnan asiantuntijalääkäri Sergei Iljukov. Tosiaan aika varovainen oli sanoissaan, mutta korosti kuitenkin useaan kertaan, että hyvin minimaalisesti on faktoja asiasta kerrottu julkisuuteen ja siksi on vaikea sanoa mitään varmaksi. Kyllä mulle silti jäi sellainen kuva, että Iljukov pitää tätä Johaugin tapausta täysin tahallisena, vaikka vähän joka väliin totesikin ettei faktojen puutteessa voi mitään sanoa varmaksi. Sentään uskalsi veikata, että alle vuoden kilpailukiellolla Johaug ei tule selviämään.

 

[kamik]

Anaboliset steroideja pidetään vakavana dopingrikkomuksena. Noiden kanssa urheilijan tulee olla hyvin tarkkana, joten Johaugin vahinkopuheet voi kuitata hölynpölynä. Jollei tuosta tule minimissään kahden vuoden kilpailukieltoa, niin mistä sitten? Jos selviää lyhyemmällä rankalla, niin siitä eteenpäin kaikki selittämään "vahinkoa" ja kilpailukielto sama kuin norskille. Ei norjalaisilla voi olla omaa rangaistusasteikkoa.

 

[jussi_j]

Se tuosta haastattelusta jäi mieleen, että jos tämmöistä edistyksellistä micro dose ja coctail systeemiä käytettäisiin, niin piti tätä kyseistä ainetta aika alkeellisena, että teholtaan parempia olisi tajolla. Hauskaa, että norski jää kiinni paskasta aineesta. Muuten oli kyllä ylivarovainen sanoissaan, mutta totesi johonkin väliin, että ei ole oma mielipide, mikä selvästi tarkoitti, että olen toista mieltä.

 

[Pekkis]

Junalauta mitä paskaa.

Sitä tämä kyllä on. Salilta tullessa kuuntelin radiosta Olli Rausteen haastattelua. Tämä reilun neljän kuukauden testaamattomuus ajanjaksolla, jolloin harjoitellaan määrällisesti perkeleesti ja loppua kohden tehoja nostaen, on sitten niin härskiä touhua, että ei meinaa vaan millään uskoa. Anabolisista saa juuri tässä vaiheessa vuotta sen suurimman hyödyn, sillä riski harjoittelun ylimenoon pienenee oleellisesti. Eli maksimaalista palautumista kovasta harjoittelusta tässä haetaan.

Rauste oli sitä mieltä, että tämä asia tutkitaan nyt ihan pohjia myöten. Lopullinen päätös kilpailukiellon pituudesta tulee mahdollisesti vasta ensi vuoden puolella, ja siitä voi sitten valittaa CAS:iin.

Jännä juttu, toisaalta vituttaa ihan perkeleesti toi norskien touhu, mutta samalla on ihan sairaan hyvä fiilis. Tämän norjalaisten nöyryytyksen piti vaan tapahtuman ja nyt se on sitten tapahtunut. Loistavaa.

 

[tosiasia]

Kyllä tässä tapaus Johaugin käsittelyssä on kummallisia piirteitä ja yhtäläisyyksiä Sundbyn käryyn. Varsinaisesta kärystä tietoa on jaettu hyvin niukasti, mutta muuten on paljastunut norjalaisten eräänlainen "värisuora" päättävissä elimissä. Tulee helposti mieleen, että onko valtaa käytetty väärin? Onko järjestelmää ja testejä muokattu norjalaisille sopivaksi? Ovatko norjalaiset rakentaneet oman harmaanalueensa, joka nyt rakoilee?

Johaugin testiväli oli epätavallisen pitkä ja voi kysyä oli se enää sattumaa? Sattumalta myös tarkasti pakkauksia lukeva Johaug ei huomannut isoa doping merkkiä ja käytti tuotetta viikkoja. Sundby veti astmalääkkeitä hurjia määriä normaalikäyttön sijasta ja Johaugkin käyttää näitä, vaikka ei ole tarvetta. Miksi astmalääkkeiden käyttöön on jätetty porsaanreikä, kun eivät urheilijat niitä ennenkään ole tarvinneet ja lääkkeestä saa selvän hyödyn? Sundbyn tapausta piiloteltiin yli vuosi ja Norjan ADT, sekä FIS olivat valmiita painamaan jutun villasella, mutta WADA nosti asian lopulta pöydälle. Mahtaisiko tällaisia "vaiettuja" käryjä löytyä lisääkin?

Kysymyksiä herättää myös monen muun norjalaisen hiihtäjän vetäytymiset. Tuskin näin monella on tarvetta poistua laduilta samaan aikaan, ilman jotain yhteistä syytä? Miksi pelätä käryä, jos on puhdas? Tällaisen kuvan ainakin Björgen jätti kommentistaan Johaugin tapaukseen, kun heti pohti uransa lopettamista. Pelolle voi toki olla syynsä, jos korttitalosta muutama kortti jo heiluu.

 

[Turha Kaukalo]

Jännä juttu, toisaalta vituttaa ihan perkeleesti toi norskien touhu, mutta samalla on ihan sairaan hyvä fiilis. Tämän norjalaisten nöyryytyksen piti vaan tapahtuman ja nyt se on sitten tapahtunut. Loistavaa.

Samantyylisiä fiiliksiä täälläkin. Kyllähän tämä tiedettiin ja nyt kun totuus alkaa paljastua kenties Karlssonin Connyllekin niin veikkaanpa, että Norjassa jo mietitään dokumentin tekemistä. Meillä valistuneemmissa doping-maissa on jo dokumentit tehty. HYMIÖ Norjalainen journalismi näyttää olevan hyvällä tasolla, olen oikein alkanut fanittaa Verdens Gangia ja mitä sportteneja heillä onkaan. Hankalaa on lukea norjan kieltä, mutta menee se jotenkin kiitos pakkoruotsin. Ihmeellisiä aikoja eletään! Ruotsin opiskelusta on iloa ja norjalaiset jäävät kiinni dopingista. Seuraavaksi huuhkajat arvokisoihin.

 

[-pasi-]

Kysymyksiä herättää myös monen muun norjalaisen hiihtäjän vetäytymiset. Tuskin näin monella on tarvetta poistua laduilta samaan aikaan, ilman jotain yhteistä syytä? Miksi pelätä käryä, jos on puhdas? Tällaisen kuvan ainakin Björgen jätti kommentistaan Johaugin tapaukseen, kun heti pohti uransa lopettamista. Pelolle voi toki olla syynsä, jos korttitalosta muutama kortti jo heiluu.

Varsinkin kun aika ympäripyöreesti ilmoitettiin noista poisjääneistä, olisi edes mennyt jonkun vamman piikiin, nyt selitykset oli lähinnä "eivät voi osallistua kun ovat täyteen doopattuja"

Sitä mietin että kuinkahan nopeasti Norjalaisten taso romahtaa jos kaikki alkanut viimepäivien/viikkojen aikana puhtaaksi? kerkeekö näkyä jo alkukauden tuloksista jos muut maat käyttää ja norskit ei? toki eihän ne kaikki hyödyt tottakai katoa mihinkään, mutta mitenköhän esimerkiksi palautuminen leireiltä ja kisoista tapahtuu jos ennen on saatu siihen enemmän apua. Lisäksi mediahuomio niin nähdäänköhän norskejä ollenkaan kärkiporukassa ensimmäisissä kisoissa? olettaen ettei siellä tarvitse tahallaan sauvoja katkaista jo muutenkin.

 

[marse]

Olisikohan Wengin ja Jacobsenin epäröinnille syynä se, että WADA takuuvarmasti testaa kaikki leirin hiihtäjät.

Itselleni tulee nyt ainakin ensimmäisenä mieleen se, että Italiaa kannattaa välttää siinä vaiheessa, kun alkaa näyttää siltä, että oma dopingjärjestelmä osoittaa pettämisen merkkejä.

 

[Leon]

Ykkösellä joku dopingasiantuntija selittää Johaugin tapauksesta. Junalauta mitä paskaa. Katselkaapa Areenalta A-studio.

Toivottavasti et tarkoittanut sitä virolaisen asiantuntijan antia, joka oli minusta parasta, mitä olen tämän tapauksen yhteydessä kuullut. Äijä vastaili asiallisesti kysymyksiin eikä kysymysten ohi. En ole kovasti perehtynyt dopingiin ja dopingin vastaiseen taisteluun, nyt tiedän asiasta paljon enemmän. Voi olla, että on sanottu jossain aiemminkin, mutta kiinnitin huomiota siihen, että Norjalla on mitä suurimmalla todennäköisyydellä paljon sofistikoidumpikin tapa doupata kuin "alkeellinen" clostebol. Mutta jos tarkoitit, että paskaa on norjalaisten toiminta, niin siinä olet kyllä asian ytimessä.

 

[Individual]

Tästä virolaisen urheilulääkärin haastiksesta jäi mieleen se, että jos tiputetaan yksi sokeripala olympiauima-altaaseen, niin altaasta pystytään mittaamaan sokeripitoisuus. Tarkat on kyllä laitteet, mutta mikseivät olisi nykyaikana.

 

[Turder]

Pistäisivät vaan ruuvipenkkiä tiukemmalla norjalaisten ympärillä ja kyllä sieltä lopulta yksi virhe löytyy, joltain hermo pettää paineen alla ja sitten korttitalo sortuu. Sehän olisikin mahtia kun joku norskihiihtäjistä heittäisi pyyhkeen kehään ja laulaisi koko järjestelmällisen dopingin medialle.

 

[Salama15]

Olisikohan Wengin ja Jacobsenin epäröinnille syynä se, että WADA takuuvarmasti testaa kaikki leirin hiihtäjät.

Voipi olla, mutta eikös Italia ole kriminalisoinut dopingin käytön? Tällä systeemillä ajatellen Johaug on "rikkonut maan lakeja" kun on dopannut Italiassa!

Ja kun tuolta reissulta jää nyt pois muitakin, nousee ainkin täällä päässä internettiä toinen kulmakarva yläviistoon, samat huulirasvat, sano...

 

[VT]

Uskon vasta kun näen. Olisihan se nyt hurjaa jos Johaug saisi normaalin kahden vuoden kilpailukiellon. No, siihenhän ei kukaan usko sentään, kun on näitä lieventäviä asianhaarojakin.

Nyt varmaan hiljalleen alkaa olla kaikille selvää, että kahden vuoden kilpailukielto on se todennäköisin seuraus Johaugille. Neljä vuottakin mahdollinen, mutta aikamoisia taikatamppuja saa tehdä, jos aikoo yhdellä vuodella selvitä, puhumattakaan lyhyemmistä kilpailukielloista. Tänään Hesarissa hyvä Olli Rausteen haastattelu, josta saa hyvin lisävalaisua rangaistusasteikkoon.

 

[flintstone]

Ei ainakaan sitä olennaisinta asiaa että todellisuudessa se on Johaug joka maksaa korvauksia lääkärille eikä toisinpäin.

Kuvitteletko että mahdollinen dopingin käyttö jotenkin olisi lähtöisin urheilijasta? Jos joku maksaa lääkärin hiljaisuudesta tässä tapauksessa niin kyllä se on Norjan hiihtoliitto, ei yksittäinen urheilija joka on vain yksi pieni vaikkakin edustava palanen korttipelissä.

Nyt mennään jälleen varmaan sellaiselle alueelle joka täällä ketjussa saattaa herättää närkästystä (joten kehoitan tässä kohtaa hyppäämään lopun yli jos saa helpolla näppylöitä erilaisista mielipiteistä kuin oma mahdollisesti edustaa) mutta otanpa asian silti esiin kun on tässä tullut luetuksi noita norjalaisia lehtiä tästä tapauksesta ja nyt siis siellä on pohdittu tuota rangaistusta inhimilliseltä kantilta ja siinä yhteydessä täytyy todeta että on tämä kaiken kaikkiaan aika surullinen tapaus, varsinkin Johaugin kannalta joka tämän, nyt päällä olevan väliaikaisen ja CASin lakimiehen arvion mukaan kokonaisuutena luultavasti vähintään vuoden, kilpailukiellon takia suljetaan käytännössä ulos yhteisöstä jossa on elänyt vuosien ajan ja normaalit rutiinit muuttuu vaikeiksi tai jopa mahdottomiksi. Kilpailuista ja kilpailullisesta toiminnasta sulkeminen on tietenkin tällaisessa positiivisen dopingkäryn tapauksessa luonnollista mutta tuo yhteisöstä sulkeminen on mielestäni paljon pahempi rangaistus jossa urheilija heitetään aikalailla tyhjän päälle ja hylätään. Tämän tilanteen voisi kuvitella olevan yksi sellainen hetki kun ihminen nimenomaan tarvitsisi yhteisönsä tukea ja tuttuja rutiineja joista pitää kiinni kun maailma ns kaatuu päälle. Joku voi tietenkin sanoa että mitäs käytit ja kanna seuraukset ja kilpailukiellon osalta olen samaa mieltä, oli se käryn syy sitten huulirasvassa ja vahingossa tai muussa niiin sen osalta homma on selvä, muulta osin kuitenkin pohdin rangaistusta tarkoituksenmukaisuutta ja ihmillisiä vaikutuksia. Tämä pohdinta ja asian esiintuonti siis Johaugin fanilasien takaa.

Ja mitä tulee täällä ketjussa olleisiin spekulointihin että Wengin, ja Jacobsenin mahdollinen, poisjäänti Norjan leiriltä jotenkin estäisi dopingtestausta testaamasta kyseisiä leidejä, niin eihän se niin mene vaan urheilijoita voidaan halutessa testata myös harjoittelun ja kilpailujen ulkopuolella ja urheilijan olinpaikka pitää olla testaajilla tiedossa käytännössä jatkuvasti. Enemmän minä uskon noiden poisjääntien johtuvan ihan siitä että kyseisten urheilijoiden fiiilis ei nyt ole kohdallaan johtuen Johaugin tilanteesta. Jos on katsonut sen viime vuonna YLE:n näyttämän dokkarisarjan Norjan naishiihtäjistä niin tietäisi millainen yhteisö tuo naisjoukkue on ja kuinka isossa osassa Johaug Östbergin ohella on tuossa toiminnassa mitä leireillä tapahtuu.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kyllä tässä tapaus Johaugin käsittelyssä on kummallisia piirteitä ja yhtäläisyyksiä Sundbyn käryyn. Varsinaisesta kärystä tietoa on jaettu hyvin niukasti, mutta muuten on paljastunut norjalaisten eräänlainen "värisuora" päättävissä elimissä. Tulee helposti mieleen, että onko valtaa käytetty väärin? Onko järjestelmää ja testejä muokattu norjalaisille sopivaksi? Ovatko norjalaiset rakentaneet oman harmaanalueensa, joka nyt rakoilee?

Johaugin testiväli oli epätavallisen pitkä ja voi kysyä oli se enää sattumaa? Sattumalta myös tarkasti pakkauksia lukeva Johaug ei huomannut isoa doping merkkiä ja käytti tuotetta viikkoja. Sundby veti astmalääkkeitä hurjia määriä normaalikäyttön sijasta ja Johaugkin käyttää näitä, vaikka ei ole tarvetta. Miksi astmalääkkeiden käyttöön on jätetty porsaanreikä, kun eivät urheilijat niitä ennenkään ole tarvinneet ja lääkkeestä saa selvän hyödyn? Sundbyn tapausta piiloteltiin yli vuosi ja Norjan ADT, sekä FIS olivat valmiita painamaan jutun villasella, mutta WADA nosti asian lopulta pöydälle. Mahtaisiko tällaisia "vaiettuja" käryjä löytyä lisääkin?

Kysymyksiä herättää myös monen muun norjalaisen hiihtäjän vetäytymiset. Tuskin näin monella on tarvetta poistua laduilta samaan aikaan, ilman jotain yhteistä syytä? Miksi pelätä käryä, jos on puhdas? Tällaisen kuvan ainakin Björgen jätti kommentistaan Johaugin tapaukseen, kun heti pohti uransa lopettamista. Pelolle voi toki olla syynsä, jos korttitalosta muutama kortti jo heiluu.

Samoja ajatuksia tulee myös minulla mieleen, ja näköjään monella muullakin. Olisi myös mielenkiintoista saada vastaus siihen, kuinka monella muulla norjalaisella huippuhiihtäjällä on ollut harjoituskaudella vastaavan tyyppinen testaustauko kuin Johaugilla. Lisäksi olisi kiinnostavaa tietää, millä tavalla norjalaishuiput ovat olleet testaajien saavutettavissa kuluvan vuoden aikana, ja erityisesti viime kilpailukauden päätyttyä. Ja sikäli kun heitä on testattu, niin onko koko testausprosessi toteutunut aina legitiimin kaavan mukaisesti.

Kieltämättä tässä vahvistuvat sellaiset ajatukset, että Norjassa kyse ei ole ollut ainakaan yksittäisten "amatöörien puuhastelusta".

 

[finnjewel]

Ja tämä tarina on tosi:

Olin kymmenkunta vuotta sitten tulossa autolla Oslosta Tukholmaan. Pidettiin kusitauko melkein heti Ruotsin puolelle rajaa tultua. Metsässä huomasin jotain kimaltelevaa sammalten seassa. Kasa neularuiskujahan siinä oli, jotain slaavilaista tekstiä oli etiketeissä...

 

[apulais-GM]

Nyt varmaan hiljalleen alkaa olla kaikille selvää, että kahden vuoden kilpailukielto on se todennäköisin seuraus Johaugille. Neljä vuottakin mahdollinen, mutta aikamoisia taikatamppuja saa tehdä, jos aikoo yhdellä vuodella selvitä, puhumattakaan lyhyemmistä kilpailukielloista.

Voihan siihen kilpailukieltoon anoa ja saada lyhennystä jälkikäteen.

Pitää todeta sama kuin Colonel Trautman Rambo kakkosessa, että samastahan se on tässä kyse mistä aina; rahasta. Suomen hiihtäjät tavoittelivat menestystä, julkisuutta ja sponsorirahoja ja huonosti kävi, norjalaiset tavoittelevat palkintorahoja ja sponsorirahoja ja liitto samoin pyörittää isoa bisnestä.
Kivaahan se on, ja luulivat että saavat rauhassa doupata kuten ennenkin.

 

[C.Orr]

En tiedä onko jo näin, mutta dopingtestaukseen voisi olla hyvä kokeilla sellaista käytäntöä, että oman maan ADT eivät testaa oman maan urheilijoita vaan dopingtestauksen yllätysaikatauluineen suorittaisi toisen maan ADT. Tällä tavoin olisi toiminta sekä läpinäkyvämpää, että katkaisi huhut antidopingin ja eri liittojen mahdollisesta yhteistyöstä. Ainakin sen tuoma uhka nostaisi rimaa käyttää kiellettyjä aineita.

On erinomainen asia, että testausmenetelmät ovat kehittyneet ja ottaneet huijareiden etumatkaa/etumatkan kiinni. Kun nykyään voidaan vielä takautuvasti saada huijareita kiinni, niin on todennäköistä, ettei ensikaudella norjalaiset hiihdä astmapumpun ja huulirasvan voimalla vaan lykkivät tuli perseen alla.