Otteluseuranta 25.-26.2.2008

[akimoto]

Päätin avata oman ketjun yön peleille, kun näytti porukkaa olevan hereillä.

Kierros:

Philadelphia - Los Angeles
Toronto - NY Rangers
Detroit - San Jose
Pittsburgh - NY Islanders

Hossa vie wingsit 1-0 johtoon yv:llä.

 

[akimoto]

Detroit - San Jose ottelun linkki.

Tuolta näkyy. Laadussa ei tosin ole kehumista.

 

[akimoto]

Saako tuota millään isommaksi? Atdhen tarjoama luksus tehnyt hieman nirsoksi..

Tuplaklikkaat siitä ruudulta.
Canal+ ei oikein ollut ajan tasalla kun näyttää ottelun Toronto - Ny Rangers..

 

[Henkka]

Hossa vie wingsit 1-0 johtoon yv:llä.

Kaunis imurointi Nabokovilta jälleen kerran.

Minkähän takia Joe Thornton päätti toisessa vaihdossaan näytellä SM-Liigapelaajaa kääntämällä selkänsä kentällepäin laidan vieressä, kun näki että Cleary tulee täyttä vauhtia ajamaan niitin?

Nuppiin kolahti ja 7 minuuttia mies huilasi. Nyt taas kentällä.

 

[eagle]

Kaunis imurointi Nabokovilta jälleen kerran.

Minkähän takia Joe Thornton päätti toisessa vaihdossaan näytellä SM-Liigapelaajaa kääntämällä selkänsä kentällepäin laidan vieressä, kun näki että Cleary tulee täyttä vauhtia ajamaan niitin?

Nuppiin kolahti ja 7 minuuttia mies huilasi. Nyt taas kentällä.

Niinno, kyllähän tuo selkä oli aika kauan jo kentällepäin ja kaveri irti laidasta. 2minsaa aika vähän. 2+10 olisi ollut aikalailla sopiva tai 2+2(tuokin kai NHL:ssä mahdollista antaa?).

Ja ei huilannut kyllä kuin minsan tai jotain, kun oli heti yv:llä vajaan minuutin jäähyn alkamisesta kentällä.

En kyllä tajua ettei maalivahdeilla ole perusasiat kunnossa sitä vertaa tuolla tasolla, ettei maila pysy jäässä ja putkien välissä.

 

[MDK]

Leino iskee 2-0 Wingseille. On se kova. Pakko antaa propsit kyllä miehelle.

 

[akimoto]

Leino pistää riparista Detroitin 2-0 johtoon. Oliko miehen eka vaihto?

edit: Sharks kaventaa hirveen maalinedushässäkän päätteeksi.
edit2: ei maalia. :/

 

[eagle]

Leino pistää riparista Detroitin 2-0 johtoon. Oliko miehen eka vaihto?

Ei ollut, mutta olipas hienosti suoraan ilmasta.

Noniin 2-1?

edit: näytti kyllä maalilta.

edit2:Videotuomareiden mukaan ilmeisesti ei sitten. Ruudusta kyllä näyttää maalilta ja tuomari näytti maalia, niin "war roomissa" olisi pitänyt pystyä näkemään varmasti ettei se mennyt sisään.

 

[Henkka]

Hmm, onko niillä Torontossa paremmat kuvakulmat, koska eihän noiden maaliverkkojen läpi nähnyt yhtään onko se kiekko kokonaan yli vai ei. Itse olisin luottanut noiden töllössä nähtyjen kuvakulmien perusteella tuomarin tuomioon, sehän siinä parhaalla paikalla katsoi. Mutta ilmeisesti sitten näki väärin, todella milleistä oli kiinni.

 

[Petr T.]

Ei olisi luullut jäävän epäselvyyttä, oliko maali vai ei, mikäli olisi uskonut tuomarin reaktioita :D Siltähän tuo näytti, ettei käynyt maalissa.

Hienoa Leino, on hyvä pistetahti kyllä kaverilla.

 

[eagle]

Hmm, onko niillä Torontossa paremmat kuvakulmat, koska eihän noiden maaliverkkojen läpi nähnyt yhtään onko se kiekko kokonaan yli vai ei. Itse olisin luottanut noiden töllössä nähtyjen kuvakulmien perusteella tuomarin tuomioon, sehän siinä parhaalla paikalla katsoi. Mutta ilmeisesti sitten näki väärin.

Näinpä. Itse en millään usko että tuosta verkon läpi olisi voinut varmasti sanoa että joku osa kiekosta koskee vielä viivaa. Tuomari kuitenkin näki kiekon lähempää ja paremmin varmasti. En usko että tuosta tv-kuvasta voisi sanoa kumpaankaan suuntaan varmasti.

Siltähän tuo näytti, ettei käynyt maalissa.

Ei tuo kyllä siltä näyttänyt minusta. Siis että olisi voinut varmasti sanoa ettei käynyt. Ja ilmeisesti ei mitään muuta kuvaakaan ollut käytössä.

 

[tomageeni]

Säännöthän sanovat että pitää olla täysin varma että kiekko oli kokonaan maalissa, jotta maali voidaan hyväksyä. Vastahan täällä jossakin ketjussa oli juttua Huetin torjunnasta jossa räpylä oli lähes kokonaan maalin sisällä ja kiekko myös kaikella todennäköisyydellä. Kamerasta tätä ei voitu kuitenkaan sanoa satavarmasti, joten ei maalia.
Eli vaikka tuosta ei voida todeta varmaksi, että kiekko _ei_ käynyt maalissa, se ei haittaa mitään, se on maali vasta kun voidaan olla täysin varmoja.

Tuosta huonolla kuvanlaadulla katsottuna ei ollut mitenkään selvää että kiekko oli kokonaan maalissa. Saattoi se siellä käydä, mutta aika rajoilla pyöri.

 

[repe_joke]

Säännöthän sanovat että pitää olla täysin varma että kiekko oli kokonaan maalissa, jotta maali voidaan hyväksyä. Vastahan täällä jossakin ketjussa oli juttua Huetin torjunnasta jossa räpylä oli lähes kokonaan maalin sisällä ja kiekko myös kaikella todennäköisyydellä. Kamerasta tätä ei voitu kuitenkaan sanoa satavarmasti, joten ei maalia.
Eli vaikka tuosta ei voida todeta varmaksi, että kiekko _ei_ käynyt maalissa, se ei haittaa mitään, se on maali vasta kun voidaan olla täysin varmoja.

Tuo riippuu täysin jäällä näytetystä tuomiosta. Jos jäällä näytetään maalia, niin pitää videolta näkyä ettei kiekko ole käynyt maalissa, jotta maali voidaan hylätä. Jos maali on taas hylätty jäällä, niin pitää videolta näkyä että se oli maalissa, jotta maali voidaan hyväksyä. Ensisijaisesti mennään siis jäällä näytetyn tuomion mukaan, jos videolta ei näy mitään ratkaisevaa.

 

[eagle]

Säännöthän sanovat että pitää olla täysin varma että kiekko oli kokonaan maalissa, jotta maali voidaan hyväksyä.

Ei, vaan säännöt sanovat, että videotuomarin pitää olla varma että tuomari on väärässä, muuten tuomarin päätös pitää.

btw. Leino osoittaa miksi hän on saa vastuuta ja Pesonen ei.

Pesonen pelannut 5-10minuuttia ja ketjukavereina Goddardia ja Bissonettea. Leino pelaa Hossan, Hudlerin, Datsyukin, Zetterbergin ja Filppulan kanssa. Siinä on vähän helpompi näyttää taitojaan ja ottaa vastuuta. Absurdia verratakkaan. En toki sano että Pesonen automaattisesti Leinon tilalla olisi tehnyt vastaavia tehoja, mutta mahdollista se olisi, toisin kuin nykyisellä.

edit:Komea maali, mutta tuomarivirhe sitä ennen. Aika ikävästi nyt tuntuu tuomarivirheet(tai "johtoporras") suosivan Detroittia. Ei muuten väliä, kun ei kumpaakaan kannata, mutta tylsää jos peli repeää näin pahasti nyt.

 

[eagle]

Joopa joo, Leino pelaa myös 10 minuutin pinnassa Maltbyn, Kopeckyn ja Draperin kanssa, eikä lainkaan erikoistilanteissa. Franzenin paluun jälkeen Leino on pudonnut neloseen, mutta pistetahti on pysynyt hyvänä. Oikeastaan kaveri on yksin tuonut alempiin ketjuihin hurjasti hyökkäysvoimaa ja ratkaisuvoimaa.

Leino pelannut keskimäärin 13:13 minuuttia/ottelu, Pesonen pelannut keskimäärin 7:27 minuuttia/ottelu. Leinon yv-aika 1:43 min/ottelu(mikä on muuten aika paljon enemmän kuin "eikä lainkaan erikoistilanteissa"), Pesosen 0:21 min/ottelu. Pesosella on ottelua kohden vähän yli 10 vaihtoa. Eli siis ~3 vaihtoa erää kohden. Jos tuolla odottaa kaverin saavan jotain aikaan, niin aika sankari saa olla. Ei saisi tuolla vastuulla Leinokaan mitään aikaan. Ja kuten todettua niin Leino on pelannut useassa ottelussa Filppulan ja Hossan kanssa, heti ensimmäisissä otteluissaan ja tässäkin sekä Datsyukin että Zetterbergin. Toki voi lisätä vielä sen, jos väkisin tahtoo vertailla(kuten sinä selvästi tahdot), että Draper, Maltby ja Kopecky ovat kuitenkin aika eritason ketjukavereita kuin Bissonette&Goddard.

Todettakoon että itselleni kummankin menestyminen on "yhtä lähellä sydäntä", mutta turha vähätellä Pesosta sen perusteella että Leino saanut selvästi paremmat eväät menestyä ja selvästi myös käyttänyt hyvin hyväkseen nuo mahdollisuudet. Itse mielelläni annan arvostusta Leinolle, mutta en näe mitään järkeä ja perusteita vähätellä Pesosta Leinon kustannuksella nykyisissä olosuhteissa.

 

[eagle]

Ei kukaan vähättelekään. Näitkö äskeisen vaihdon Leinolta?

Sinähän juuri totesit, että Leino näyttää miksi saa vastuuta ja Pesonen ei. Eli siis väitit että Pesosen otteet ovat olleet jotenkin suhteessa mahdollisuuksiin selvästi heikommat kuin Leinon. Itse aloitit vertailun ja korostit kuinka kavereilla on ollut samanlaiset lähtökohdat antaa näyttöjä ja samanlaiset mahdollisuudet, vaikka todellisuudessa ne ovat olleet täysin erilaiset(lähtien joukkueesta, peliajasta, pelikavereiden tasosta, yv-ajasta, vaihtojen määrästä, joukkueen tilasta, valmentajasta, jnejne).

btw. Leino osoittaa miksi hän on saa vastuuta ja Pesonen ei.

Tuossa uudestaan väitteesi. Siis jossa annetaan kuva että kummallakin ollut samanlaiset mahdollisuudet, vaikka todellisuudessa täysin erilaiset.

Ja kyllä olen nähnyt Leinon kaikki vaihdot ottelussa, enkä minä puhu Leinon suorituksesta vaan siitä että sinä vertaat Leinon ja Pesosen suorituksia.

 

[Henkka]

Leino pelaa nyt kolmatta peliään neloskentässä Maltby/Darper/Kopckeyjen kanssa ja on tehnyt niissä peleissä 2+1=3 pinnaa. Eli pinnan per peli. Näissä "neloskenttäpeleissä" ylivoima-aikaa on tullut yhteensä 15 sekuntia.

Kahdeksassa pelissä parempien pelaajien kanssa syntyi 3+2=5 tehopinnaa, eli 0.625 pinnaa per peli.

 

[eagle]

Leino pelaa nyt kolmatta peliään neloskentässä Maltby/Darper/Kopckeyjen kanssa ja on tehnyt niissä peleissä 2+1=3 pinnaa. Eli pinnan per peli.

Kahdeksassa pelissä parempien pelaajien kanssa syntyi 3+2=5 tehopinnaa, eli 0.625 pinnaa per peli.

Kuten totesin, niin Leino on pelannut erinomaisesti, mutta mielestäni täysin absurdia vertailla Pesoseen Leinon suoritusta. Leino saanut alusta saakka vastuuta kunnolla, vaikka on tippunut "neloskenttään", niin Detroit antaa kuitenkin sillekkin vastuuta ja samalla tässäkin ottelussa Leino päässyt pelaamaan Datsyukinkin kanssa. Samoin Detroitissa pyöritetään muita tasaisemmin kenttiä ja taitotasokin nelosessa on selvästi korkeampi kuin keskivertojoukkueen(esim. Penssien) nelosessa(tai edes kolmosessa, ehkäpä kakkosessakin jos laitureista puhutaan).

Noin muuten aika turha lähteä vertailemaan muutaman ottelun otannalla kummassa kentässä Leino pystyisi parempaan keskiarvoon pisteissä. Toki se osoittaa että pystyy Maltbyn&Draperin kanssa pisteisiin, mutta 3 ottelun otanta on turhan pieni puhumaan pistekeskiarvoista ja peilata niitä muutamaan muuhun otteluun.

Tarkennettakoon vielä tosiaan, että Leino on pelannut mielestäni erinomaisesti. Detroit on antanut siihen mahdollisuuden ja Leino on tarttunut siihen. Se miksi tartuin tuohon vaan oli se, että Pesonen ei ole saanut edes kunnon mahdollisuutta mihin tarttua. 7minuuttia ottelussa Goddardin kanssa käytännössä ilman yv-aikaa on sellaista ettei siinä oikeastaan kukaan(pl. ehkä joku Ovie) voi kauheasti lunastaa. Tai ainakaan ei voi sanoa etteikö olisi tarttunut mahdollisuuteensa. Harva pelaaja maailmassa tuolla peliajalla, pelikavereilla, roolituksella ja vaihtomäärllä saisi aikaan yhtään enempää kuin Pesonen, sanoisin että 99% NHL-pelaajista ei saisi mitään merkittävää aikaan vastaavassa mahdollisuudessa.

 

[Lonkkataklaus]

Olen tässä katsellut SJ-DET-peliä ihan vain Leinon takia, eikä tarvinnut taaskaan pettyä. Mitä itse Pesosesta näin -jopa livenä Helsingissä- niin oli todella tosiaan heikko ja pelin ulkopuolella. Koko peli sellaista nyhjäämistä, josta puuttui sellainen ihan viimeinen yritys mennä sinne missä sattuu, mutta mistä tulee maaleja... eikä paikkoja syntynyt lähes ollenkaan. Leinon touhu on ihan eri planeetalta ja tuollaisella yhtä heppoisella vastuulla vielä.

 

[Henkka]

Joo, ei minua kiinnosta vertailut Pesoseen, hullunkurisesti vaan kääntyy tuo Leinon tilanne nyt. En todellakaan uskonut, että se sieltä nelosesta mitään saa aikaan, mutta itseasiassa se on tuonut ne puuttuvat aivot ja kädet sinne.

 

[eagle]

tuollaisella yhtä heppoisella vastuulla vielä.

Niin itse pistin jo tilastot niistä todellisista vastuista. Leino on pelannut 2 x Pesosen peliajan ottelua kohden, 7 x yv-ajan ottelua kohden ja saanut pelata tosiaan useamman ottelun kunnon ketjukavereiden kanssa. Tämän lisäksi vielä "Jämäkentissäkin" taitoa ihan toisella tavalla kuin Pesosella.

Leinolta ei pidä ottaa mitään pois, koska ei tuo vastuu ole mitään merkittävää ollut vertailussa moneen pelaajaan, mutta väite "samanlainen vastuu" tai "yhtä heppoinen vastuu" ovat ihan täyttä sitä itseään.

Tämä sekä tilastoja katsomalla, että kummankin NHL-pelejä näkemällä(Leinon NHL-otteluista kaikki paitsi 2 ja Pesoselta kaikki paitsi 1).

Joo, ei minua kiinnosta vertailut Pesoseen, hullunkurisesti vaan kääntyy tuo Leinon tilanne nyt. En todellakaan uskonut, että se sieltä nelosesta mitään saa aikaan, mutta itseasiassa se on tuonut ne puuttuvat aivot ja kädet sinne.

Kyllä vain. Erinomaisesti tuo kenttä toimii. Maltby ja Draperkin pääsevät käyttämään vahvuuksiaan(kyseessähän ei ole mitkään kultaranteet, mutta ei myöskään mitkään puukädet/jääaivot). Leino päsee käyttämään vahvuuksiaan ja toisaalta ei tarvitse niin kantaa vastuuta puolustuksesta tuossa kentässä. Detroitissa onneksi vielä tuo nelonenkin saa vastuuta ja näin homma toimii hienosti, toivottavasti jatkossakin. Toivotaan Leinon kannalta että homma jatkuu samoin jatkossakin.

Itse peliin takaisin, toivotaan kavennusta alkuun, niin menee jännäksi, kun itselle ei ole voittajalla väliä.

edit:Kun Leinoa katselee niin väkisinkin miettii että kuinka hyvä kaveri olisikaan, jos liikkuisi vähän paremmin. Uskoin että juuri liike olisi se ongelma NHL:ssä, mutta hyvin Leino kyllä pystynyt sen "kiertämään" pelisilmällään toistaiseksi, vaikka keskialueella tuleekin välillä kiire.

 

[Henkka]

Nyt kun tuo Hossa putosi pois pelistä, niin Samuelsson nousi kolmosesta kakkoseen ja Leino nelosesta kolmosketjuun.

Datsjuk - Zeta - Cleary
Franzén - Filppula - Samuelsson
Hudler - Helm - Leino
Maltby - Draper -

 

[eagle]

Tekee kyllä vähän pahaa katsella sitä kuinka kauas JR on vaipunut siitä mitä kaveri oli 90-luvun puolessa välissä. Vähän toista kun esim. Lids vanhalla iällä... nooh toki pelipaikat ovat erilaiset, mutta kuitenkin.

 

[MDK]

Mahtava perstaklaus Datsjukilta, ja Boylelta palaa käämit täysin. On varmasti helppoa olla Detroit-fani näin yleensä :).

 

[eagle]

Mahtava perstaklaus Datsjukilta, ja Boylelta palaa käämit täysin. On varmasti helppoa olla Detroit-fani näin yleensä :).

Samaa tasoa, kuin kannattaa Kanadaa nuorten MM-kisoissa...

Mutta olipas nätti maali Z:lta. Todella hienosti haistoi. Tulee kyllä mieleen Nabokovista yksi asia mikä aina vähän ihmetyttänyt. Miten Nabokov on jotenkin hyvin kankean näköinen liikkueessaan. Onko niin huono muuten luistimilla vai mikä, mutta tässäkin ottelussa(tuossakin maalissa) jotenkin kankeaa tuo liikkuminen.

Niin ja komea oli niittikin tosiaan.

edit:Yllättävää Blakella keittää...