Ossi Väänänen

  • 206 862
  • 602
Ossi on Jumala, onko pelannut yhtään paskaa matsia kauden aikana? Kevättä kohden näyttää että täydellisyyttäkin voi vielä parantaa, ollut viimeisissä näkemissäni matseissa kentän täydellinen kurko omassa päässä. YV-ajasta voidaan tietty olla montaa mieltä, mutta omasta mielestäni pelatkoon välillä vaikka veskana jos se pitää miehen tyytyväisenä ja uran loppuun asti kotona.
 

MiksuMan

Jäsen
Naapurileirissä itketää Pikku-Mikaelin kovaa kohtaloa. Vaikka taklaus oli todella kova, niin se oli juuri sitä todellista playoff kiekkoa. Hifk itse tunnetaan kovista otteista, niin eikö nämä pillittäjät itse kestä kun heidän "idoleita" taklataan.

Aivan kuten Ossi itse sanoi: "Jos mies ajaa maalille, se otetaan kiinni".
Sinne ei ole julleilla mitään asiaa, kuten ei myöskään välieriin.

2 min Väkivaltaisuus jäähyn siitä olisi voinut ehkä antaa, mutta ei playoffeissa. Varsinkin kun se oli pelkkä pysäytys taklaus. Ja jos henkilöauto törmää rekka-autoon kaikki tietää miten siinä käy..

Me saatiin Ossista aivan loistava pelaaja, puolustaja ja ennenkaikkea kapteeni. Onko meillä ollut koskaan vastaavanlaista johtajaa?
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Naapurileirissä itketää Pikku-Mikaelin kovaa kohtaloa. Vaikka taklaus oli todella kova, niin se oli juuri sitä todellista playoff kiekkoa. Hifk itse tunnetaan kovista otteista, niin eikö nämä pillittäjät itse kestä kun heidän "idoleita" taklataan.
Ennen kuin jatkat viiltävää syväanalyysia, etsi vaikka wikipediasta, mitä taklaus tarkoittaa. Ossi tyrkkäsi käsillä Miken päin maalikehikkoa, joten taklauksesta on turha puhua.

Ai niin, Väänäselle tulee tänään noutaja. Eilen Miken ajelun jälkeen chicken-Ossi luikki nopeasti tuomarin taakse piiloon, joten Jerry ei valitettavasti päässyt kurnuuttamaan Ossia. Voisi iso mies edes vastata teoistaan. No, joukkueensa näköinen pelaaja.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Ennen kuin jatkat viiltävää syväanalyysia, etsi vaikka wikipediasta, mitä taklaus tarkoittaa. Ossi tyrkkäsi käsillä Miken päin maalikehikkoa, joten taklauksesta on turha puhua.

Ai niin, Väänäselle tulee tänään noutaja. Eilen Miken ajelun jälkeen chicken-Ossi luikki nopeasti tuomarin taakse piiloon, joten Jerry ei valitettavasti päässyt kurnuuttamaan Ossia. Voisi iso mies edes vastata teoistaan. No, joukkueensa näköinen pelaaja.

Voi luoja. 50min oli aikaa kuitata.

Ei riitä että on pitkä tukka ja Turusta ollakseen hurja kuten Ahtola :) .
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Paras skenaario illan peliin on, että Hifk:n paketti sekoaa ja keskittyvät vääriin asioihin, niinkuin Ässät ja Zaborsky tekivät. No tuskin sentään, onhan sentäs yksi yö aikaa rauhoittua, mutta on meillä kyllä hieno mies kateenina, ei voi muuta sanoa!
 

Jorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Jokerit, Erik Karlsson
Ennen kuin jatkat viiltävää syväanalyysia, etsi vaikka wikipediasta, mitä taklaus tarkoittaa. Ossi tyrkkäsi käsillä Miken päin maalikehikkoa, joten taklauksesta on turha puhua.

Aivan samanlaisia tilanteita näkee todella usein jääkiekossa. Tällä kertaa vain ikävästi Granlundin pää osui putkeen. Toisin kuin Tamminen hoki studiossa, niin ei ne kädet kyllä päähän asti osunut. Jos nyt mietitään oikeutta, niin mitäs Lahdelle tehtiin muutama minuutti ennen? Ei vain sattunut pää osumaan putkeen..

Muutenkin Ossista saanut rehdin kuvan, joten en voi uskoa, että hän ketään tahallaan vahingoittaisi.
 

Pietilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Caps
Ennen kuin jatkat viiltävää syväanalyysia, etsi vaikka wikipediasta, mitä taklaus tarkoittaa. Ossi tyrkkäsi käsillä Miken päin maalikehikkoa, joten taklauksesta on turha puhua.

Ai niin, Väänäselle tulee tänään noutaja. Eilen Miken ajelun jälkeen chicken-Ossi luikki nopeasti tuomarin taakse piiloon, joten Jerry ei valitettavasti päässyt kurnuuttamaan Ossia. Voisi iso mies edes vastata teoistaan. No, joukkueensa näköinen pelaaja.

Nyt järki käteen ja Koff-tölkki käsistä, luuletko tosissaan että Väänänen törkkäsi Granlundia sillä mentaliteetilla, että laittaa miken lasarettiin? Se on ihan sama kuka sieltä ois tullu, ei sitä voi miksikään muuksi ku vahingoksi sanoa ku kaveri iskee päänsä vielä tolppaan ja ylärimaan törkkäyksen päälle. Vaihtoehtoja kun on tasan 2, sitä joko päästää kaverin tekemään maalin, tai sitten ei. En varmasti oo väärässä jos sanon että kohtelu ois ollu samanlaista vastaavassa tilanteessa toisessa päässä?

Henk.koht. toivon todellakin ettei Granlund loukkaantunu pahasti, pystyn katsomaan asiaa ilman keltapunaisia tai punaisia laseja, koska kyseessä on kuitenkin suomen lupaavimpia pelaajia (Pulkkisen jälkeen :):):) )
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Hyvinkin samaa mieltä. Pikkukakkosen olisi voinut antaa ehkä. Ihme itkua "fyysisen" naapurin kannattajilta. Case Levokariin turha verrata, sillon peli oli vihelletty poikki, nyt ei, ja silloin tultiin selkään, nyt kylkeen.

Antaa HIFK:n keskittyä tänään Väänäsen jahtaamiseen ja voitetaan me se peli.

Ossi on hieno pelaaja, toivottavasti pelaa loppu-uransa meillä.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
En varmasti oo väärässä jos sanon että kohtelu ois ollu samanlaista vastaavassa tilanteessa toisessa päässä?

Erona se, että valtaosalla brändin faneista nahka olisi kämmenistä palanut, jos esim. Kanki olisi lanannut Lahden vastaavalla tavalla. Nordiksella kaikuisi todennäköisesti vieläkin hentoinen "Kanki, taptaptap, Kanki, taptaptap". Vakavammilla tapauksilla suu tapailisi lausetta "Keep your head up!" vielä aamiaispöydässäkin. HIFK:n fanipalstalla olisi jako käynnissä kuka saa minkäkin numeron Kanki fan-club jäsenistössä. Numero tulisi luonnollisesti liittää allekirjoitukseen. Jalosen pitkät kalsarit annettaisiin joukolla anteeksi ja niistä tulisi uusi tuote fanituotemyymälään.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ennen kuin jatkat viiltävää syväanalyysia, etsi vaikka wikipediasta, mitä taklaus tarkoittaa. Ossi tyrkkäsi käsillä Miken päin maalikehikkoa, joten taklauksesta on turha puhua.

Ai niin, Väänäselle tulee tänään noutaja. Eilen Miken ajelun jälkeen chicken-Ossi luikki nopeasti tuomarin taakse piiloon, joten Jerry ei valitettavasti päässyt kurnuuttamaan Ossia. Voisi iso mies edes vastata teoistaan. No, joukkueensa näköinen pelaaja.

Tämäkin viesti lukuisten muiden ohella kertoo IFK faniporukan jääkiekkotietämyksestä kaiken oleellisen. Jopa 2 min. jäähy olisi ollut oikeusmurha. Tai jos se jäähy olisi pitänyt jollekin antaa, niin ehkä sen maalin ylärimalle tai tolpalle, mahdollisesti Mikelle itselleen ylimääräisen mielipahan aiheuttamisesta IFK faneille. Jotka muutenkin kantavat käsittämättömän paljon huolta junan tuoman vahvistuksensa voinnista. Kärppä puolelta ei jostain syystä ole paljoa mitään kuulunut, vaikka heidän poika on todellisuudessa kyseessä.

Toivottavasti Ossi ei ota turhia paineita IFK puolen höpinöistä julkisuudessa, asia on juuri niin kuin hän itsekin sanoo. Voi hyvinkin olla niin, että kaikki tämä höpötys kääntyy IFK:ta itseään vastaan, kun keskittyminen itse otteluun häiriintyy.
 

Joosef

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Aivan samanlaisia tilanteita näkee todella usein jääkiekossa. Tällä kertaa vain ikävästi Granlundin pää osui putkeen. Toisin kuin Tamminen hoki studiossa, niin ei ne kädet kyllä päähän asti osunut. Jos nyt mietitään oikeutta, niin mitäs Lahdelle tehtiin muutama minuutti ennen? Ei vain sattunut pää osumaan putkeen..

Muutenkin Ossista saanut rehdin kuvan, joten en voi uskoa, että hän ketään tahallaan vahingoittaisi.

Itse näin Kankaanperän ja väänäsen otteissa pienoisen eron. Kanki ei yritä taklauksellaan lähettää Lahtea maatakiertävälleradalle vaan painaa hyökkääjän jäähän. Väänäsen otteista näkee että surutta paiskataan Mikke päin putkia/maalia.

Se toimiko ossi oikein vai väärin oli tuomarien tehtävä ratkaista. Tuomarit tekivät tällä kertaa nähdynkaltaisen ratkaisun.

Me kannattajat näemme aina tilanteen omasta näkökulmastamme ja tulkinnat ja rangaistus- / kuittausvaateet sen mukaan.

En itse nähnyt urpo-tv:n haastattelua, mutta toivottavasti ossi oli edes vilpittömän pahoillaan tapahtumasta. Jos ei ollut ja kuittaa asian olan kohautuksin voimme puhua ossista idioottina. Pelaajalla on aina vastuu tekemisestään, tarpeettomia kohtalokkaita loukkaantumisia ei saisi sattua.
Jos kävisi niin että jonkun nuoren tulevaisuuden tähden ura (tähän en usko) päättyy tällaiseen "taklaukseen" olisi se koko lajin kannalta kovin valitettavaa. Se ei veisi Suomalaista jääkiekkoilua ainakaan eteenpäin.
 
Viimeksi muokattu:

Pietilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Caps
Itse näin Kankaanperän ja väänäsen otteissa pienoisen eron. Kanki ei yritä taklauksellaan lähettää Lahtea maatakiertävälleradalle vaan painaa hyökkääjän jäähän. Väänäsen otteista näkee että surutta paiskataan Mikke päin putkia/maalia.

Ei taida Ossikaan niin nero olla, että vauhdissa laski kulmat ja nopeudet siihen, että Mikke päänsä iskee maalin kehikkoihin. Mikä siinä nyt on niin kauhean vaikeeta myöntää, että vahinkoja sattuu? Kankaanperä veti Lahden poikkarilla maalin sisään maalintekotilanteessa. Jos Lahti ois vekkiä ottanu siinä, niin täällä ois punaset puolustelemassa kankea. Vaikka väriä tunnustaa, niin kyllä pitäs pystyä kattomaan tilannetta neutraalisti, sillä kyllähän jokainen jääkiekkoa seuraava tajuaa, että ei varmasti tahallaan Väänäsen kaltainen pelaaja ketään yritä tappaa.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
En itse nähnyt urpo-tv:n haastattelua, mutta toivottavasti ossi oli edes vilpittömän pahoillaan tapahtumasta. Jos ei ollut ja kuittaa asian olan kohautuksin voimme puhua ossista idioottina. Pelaajalla on aina vastuu tekemisestään, tarpeettomia kohtalokkaita loukkaantumisia ei saisi sattua.
Jos kävisi niin että jonkun nuoren tulevaisuuden tähden ura (tähän en usko) päättyy tällaiseen "taklaukseen" olisi se koko lajin kannalta kovin valitettavaa. Se ei veisi Suomalaista jääkiekkoilua ainakaan eteenpäin.


Kyllä Ossista näki tuossa haastattelun aikana, että todellakin oli pahoillaan. Kun kysymykset alkoivat liittyä tähän Miken tapaukseen niin ei meinannut saada sanoja suustaan ja varmasti olisi tehnyt mieli ehkä sanoa jotain hiukan enemmänkin nöyristelevää, mutta ei tässä vaiheessa sarjaa vaan ole varaa alkaa nöyristelemään vastustajalle.

Muutenkin koko tapahtumasarja oli ihan uskomattoman huonoa tuuria. Nyt vain kävi niin, että yksi sarjan rohkeimmista hyökkääjistä ajoi sellaiseen rakoon mihin yksi sarjan parhaista puolustajista ei voinut antaa tämän tulla. Se, että joku näkee tässä jotain tahallista vahingoittamisyritystä tai Ossin "suurta neiteilyä" niin morjesta vaan sinnekin. Lätkässä sattuu välillä ja nyt ikävä kyllä se sattui Suomi lätkän tulevaisuuden kannalta todella väärään mieheen ja todella väärään paikkaan. Mikelle tervehtimisiä ja toivottavasti pääsee vielä sarjan aikana kehiin, koska Pulu tuskin omalla panoksellaan tähän sarjaan kerkeää tuomaan mitään väriä meille katsojille.

Jos jotain positiivista tästä tapahtumasta pitää hakea niin nähtävästi melkein koko IFK:n kannattajakunta on tilanteesta aivan sekaisin ja en ihmettelisi vaikka itse joukkuekin olisi samanlaisessa pienessä sekavuustilassa eli tänään päästään toivottavasti iskemään tähän sekoiluun tehokkaasti.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Onko tätä samaa sotaa käytävä joka saatanan ketjussa? Eilisen matsin seurantaketjussa, tämän päivän seurantaketjussa, tässä ketjussa ja sitten vielä erikseen puolivälierä-ketjussa? Varmaan IFK-puolellakin jotain itkua meneillään.
 

Pietilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Caps
Onko tätä samaa sotaa käytävä joka saatanan ketjussa? Eilisen matsin seurantaketjussa, tämän päivän seurantaketjussa, tässä ketjussa ja sitten vielä erikseen puolivälierä-ketjussa? Varmaan IFK-puolellakin jotain itkua meneillään.

Noh, eikös tämä ole keskustelupalsta.
itellä ainaki kuumottaa sarja sen verran että pitää näppäimistöä näpytellä jokaiseen maholliseen paikkaan! :)
 

Joosef

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Ei taida Ossikaan niin nero olla, että vauhdissa laski kulmat ja nopeudet siihen, että Mikke päänsä iskee maalin kehikkoihin. Mikä siinä nyt on niin kauhean vaikeeta myöntää, että vahinkoja sattuu? Kankaanperä veti Lahden poikkarilla maalin sisään maalintekotilanteessa.


Tarkoitukseni ei ollut itkeä tilanteesta vaan minä olen sitä mieltä että vahinkoja sattuu ja jos pelaaja (tässä tapauksessa ossi) on aidosti pahoillaan loukkaantumisesta mitä hän toivottavasti on niin hommahan on näiltä osin kunnossa. Tahaton taklaus mistä aiheutui harmillinen loukkaantuminen. Molemmat osapuolet teki sitä työtään jossa ovat parhaimmillaan, mikke otti riskin joka realisoitui.

On IFK:n tyhmyyttä jos tänään painellaan kaukaloon tarkoituksena vahingoittaa jotakuta. Jos jollakin on suuri tarve haastaa ossi tappeluun ja ossi siihen suostuu niin ihan ok mun puolesta.

Jos kuitenkin näitä kahta taklausta vertaillaan niin Kangen tapauksessa hän painaa Lahden jään suuntaa ja ossi sitä vastoin suupasee surutta puitteita kohden.
 

Pietilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Caps
Tarkoitukseni ei ollut itkeä tilanteesta vaan minä olen sitä mieltä että vahinkoja sattuu ja jos pelaaja (tässä tapauksessa ossi) on aidosti pahoillaan loukkaantumisesta mitä hän toivottavasti on niin hommahan on näiltä osin kunnossa. Tahaton taklaus mistä aiheutui harmillinen loukkaantuminen. Molemmat osapuolet teki sitä työtään jossa ovat parhaimmillaan, mikke otti riskin joka realisoitui.

On IFK:n tyhmyyttä jos tänään painellaan kaukaloon tarkoituksena vahingoittaa jotakuta. Jos jollakin on suuri tarve haastaa ossi tappeluun ja ossi siihen suostuu niin ihan ok mun puolesta.

Jos kuitenkin näitä kahta taklausta vertaillaan niin Kangen tapauksessa hän painaa Lahden jään suuntaa ja ossi sitä vastoin suupasee surutta puitteita kohden.

Tästä mä tykkään, asiallista ja fiksua suhtautumista asiaan. Kyllähän Väänäselle ois pitäny tosta penalttia antaa, ei siinä kahta sanaa, vaikka pleijareissa normia kovempaa saakin pelata. Toivotaan nyt vaan, että homma pysyy hanskassa ja saadaan nauttia oikeesta lätkästä ilman Melart-Ben-Amor/Väänänen-konflikteja!
 

Barnaby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ari Gold
Kyllä Ossista näki tuossa haastattelun aikana, että todellakin oli pahoillaan. Kun kysymykset alkoivat liittyä tähän Miken tapaukseen niin ei meinannut saada sanoja suustaan ja varmasti olisi tehnyt mieli ehkä sanoa jotain hiukan enemmänkin nöyristelevää, mutta ei tässä vaiheessa sarjaa vaan ole varaa alkaa nöyristelemään vastustajalle.
Enpä usko että herra kapteeni ikinä lähtisi nöyristelemään tällaisissa, mutta selkeästi sanoja haettiin eikä se kehonkieli antanut mitään aihetta tulkita tyytyväisyyttä tilanteesta, pikemminkin hiljaista vaivautumista ja huolissaanoloa. Mielestäni hän sanoi tuossa juuri sen mitä puolustajana ja kapteenina pitikin sanoa, eikä Granlundin valitettava loukkaantumishistoria ole millään lailla Väänäsen vastuulla. Nyt on sota ja kapteenin pitää johtaa joukkojaan ja kasata itsensäkin.

Ne oikeat ja kulissien takaiset anteeksipyynnöt suoritetaan viimeistään sarjan jälkeen.

Off-topiccina: on suuri harmi jos Granlundin ura katkeaa nyt tai tulevaisuudessa pään vammaan. Huikean röyhkeästä pelityylistä voi joutua maksamaan hintaa - NHL:ssä tuplamäärän SM-liigaan verrattuna. Toivottavasti Grandlundin nykyisen joukkueen johto ja tulevien joukkeiden johto ymmärtävät panoksen ja tuoton suhteen.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Koko sarjan aikana on vain vahvistunut toive siitä että Ossi pelaisi uransa loppuun Jokereissa. Hieno takalinjojen johtaja ja tänään komealla lämärillä voittomaali. Paljon enempää ei voi vaatia.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Laitetaanpas tänne Ossin "ottopoikienkin" touhuista.

Teemu Eronen luuti tänään PE 25.3.2011 (HifK-Jokerit, Poff #5) ottelussa 22.49min eli sluibaili 16 sekuntia mentoriaan vähemmän... Vaadimme kurinpalautusta!

Ja vielä: Tommi Kivistö 19.42min.

Mistä näitä räkänokkia tulee?
 

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Philadelphia Flyers
Miten voi olla, että meidän Kapteenimme ketjuun on viimeksi kirjoitettu yli vuosi sitten? Eiköhän ole aika nostaa tämäkin esille taas.

Ozzy iski runkosarjassa piste-ennätyksensä uusiksi tekemällä 5 maalia ja antamalla 16 maaliin johtanutta syöttöä. Lisäksi Ossin plusmiinus oli varsin kunnioitettava +11, ottaen huomioon joukkuen pidemmät konttaamiset runkosarjan aikana. Jossakin vaiheessa tuo plusmiinus taisi olla +20 luokkaa. Peliaikaa keskimäärin 21.47 minuuttia per ottelu.

Lisähuomiona, että Ozzy oli koko pudotuspelien aikana vain kaksi kertaa jäällä, kun tasakentällisin vastustaja teki maalin. Tuleva pronssiottelu voi vielä muuttaa tilastoja, mutta oikeat playoffit ollaan pelattu meidän osalta jo.

En tiedä onko Hantalla ollut näppinsä pelissä, mutta Väänänen ei ole enää minulle enään mikään pelkkä AJ Niemi-tyyppinen stay-at-home peruspakki, vaan on ehkä tätä nykyä paljon kokonaisvaltaisempi pakki ja tähän on varmasti vaikuttanut se, että veti viime kaudella ja tämän kauden aikanakin ylivoimaa. Onhan Ozzylla vielä jengin kovin lämäri (todistetusti), joten miksipä sitä ei hyödyntäisi!

Erittäin hieno mies ja toivottavasti, jos ei koko loppu-uraa pelaa Jokereissa, niin ainakin lopettaa Jokereissa!
 

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, suomalainen Jokerit, ei khl-joukkue
Erittäin hieno mies ja toivottavasti, jos ei koko loppu-uraa pelaa Jokereissa, niin ainakin lopettaa Jokereissa!

Tässä onkin Kekäläisen tärkein tehtävä ensi kaudelle. Ossin jatkosopparin varmistaminen hyvissä ajoin. En halua ikinä nähdä sitä tilannetta, että meidän Kapteeni pelaisi liigaa jossain muussa jengissä kuin Jokereissa. Ulkomaillekaan ei pitäisi päästää, vaikkakin eihän sitä voi estää jos veli venäläinen tulee rahanipun kanssa nenän eteen.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Toden totta jälleen erinomaisen hyvä kausi Ossilta ja kuten Giroux yllä totesikin näyttää vahvasti siltä että mies on vielä vanhoilla päivillään pystynyt kehittämään hyökkäyspeliään eikä pelkäksi peruspakiksi leimaaminen enää tee oikeutta. Näin muuten Kapteenin yhteispeli Erosen kanssa toimii loistavasti ja tämä pakkipari on noussut vaivihkaa liigan ehdottoman eliittiin.

Kekäläiselle vinkkinä että Väänäsen kanssa näkisin mielellään sovittavan jatkosta jo kesän aikana, vaikka sopimus umpeutuukin vasta ensi keväänä. Sen verran tärkeästä palasesta on kyse.

Edelleenkin olen sitä mieltä että jos Ossi meillä loppu-uransa meillä viihtyy niin silloin myös 4:sen aikanaan koristavan Areenan kattoa. Sen jälkeen sitten tietotaito hyötykäyttöön valmennushommissa, jos kaikki menee kuin elokuvissa.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Ossilla on niin suuri Jokeri-sydän, jota harvoin näkee, että ei varmasti tule pelaamaan missään muussa seurassa SM-Liigaa. Todella hieno pelaaja ja uraakin on vielä useita vuosia jäljellä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös