Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[Scissors]

Kuten aikaisemin totesin Bluesin hienosta voitosta huolimatta, Liiga joukkueella on aika heikot tilastot harjoituspeleissä viime vuosilta. Jos pelkästään harjoituspelien tuloksia tuijottaa, vastaus tämän ketjun otsikkoon on kyllä. Jos ensimmäisen neljän vuoden aikana (KHL-perustamiseen jälkeen) Liiga- ja KHL ottivat melkein saman verran voittoja keskinäisissä otteluissa, viime vuosina tilanne on selkeästi kääntynyt, ja KHL voittaa yli kaksi kerta enemmän pelejä. Toki yksittäisissä peleissä voi sattua mitä vaan. Ottivathan tällä kaudella melko kovat Magnitogorsk ja Traktor Italian maajoukkueelta selkeästi pataan.

Niin, tässä on helppo muovata agendanmukaiseksi omaa otantaa. Jos puhutaan tämän kauden osalta harjoitusotteluista niin boldaamani ei pidä tällä hetkellä paikkaansa.

 

[faro]

Keskustelu rönsyilee kohtuu urakalla, joka indikoi nähdäkseni sitä ettei KHL:n puolustajilla juurikaan ole argumentteja takataskussa tässä tämänhetkisessä keskustelussa.

Kenelläköhän ne argumentit ovat lopussa, kun täytyy alkaa vetää johtopäätöksiä harjoitusotteluiden perusteella? Ja tähän sellainen iso hymiö.

 

[Justice]

Onko pelkästään Liigan taso tippunut KHL:n takia vai voiko jopa väittää, että jopa NHL:n taso on laskenut myös. Tulen kyllä selittämään miksi, jos joku ei tajua.

Tule nyt ihmeessä selittämään. Minä kun en ihan oikeasti ymmärrä, tajua enkä snaijaa, miten KHL:n takia NHL:n taso olisi laskenut. Ja tässä kohtaa korostan, että pelkästään Kovalchuckin lähdön en katso heikentäneen NHL:n tasoa laisinkaan.

 

[Scissors]

Kenelläköhän ne argumentit ovat lopussa, kun täytyy alkaa vetää johtopäätöksiä harjoitusotteluiden perusteella? Ja tähän sellainen iso hymiö.

No mitäs ihmettä, esim. yllä lainaamani kirjoittaja sovittelee mielivaltaisesti juuri harkkapelien tuloksia mielivaltaisesti omaan agendaansa. Lisäksi näitä tukkimiehen kirjanpitoon perustuvia huuteluita täällä taitaa löytyä jokaiselta pre-seasonilta silloin kun ne tukee KHL:n suvereeniutta. Tuoksahtaa vähän paradoksaaliselta ja epäobjektiiviselta jos täällä nyt toisin päin ei saa vetää vastaavia johtopäätöksiä.

 

[ilu]

Kenelläköhän ne argumentit ovat lopussa, kun täytyy alkaa vetää johtopäätöksiä harjoitusotteluiden perusteella? Ja tähän sellainen iso hymiö.

Ainoa pelillinen mittari, millä KHL:ää ja Liigaa voidaan verrata, on harjoitusottelut, ja niissähän KHL-joukkueet tunnetusti vuosi toisensa jälkeen kylvettävät Liigaseuroja miten tahtovat.

 

[faro]

@ilu

Niin tuossahan sanon, että ainoa pelillinen mittari. En missään kohtaa ota kantaa, kuinka hyvä ja luotettava mittari se on.

Vai onko olemassa jokin muu pelillinen mittari näiden sarjojen välille?

 

[Leon]

Mitä tapahtuu kahden sarjan väliselle tasoerolle, kun ison roolin pelaaja siirtyy rahakkaampaan sarjaan pieneen rooliin? Mitä tapahtuu köyhemmän sarjan joukkueelle, kun kehittyvä pelaaja saa tämän ansiosta isomman roolin ja ottaa mahdollisesti, ellei jopa todennäköisesti harppauksen kehityksessään? Kumpi on isompi muutos? Jos tuo kehittyvä pelaaja siirtyisikin kehityksensä alkuvaiheissa pienen roolin statuksella nollaroolin pelaajaksi toiseen sarjaan, kumpi sarja häviää tai voittaa? Ei tämä ole pelkkää yhteen- ja vähennyslaskua. Pitää osata ottaa huomioon kaikki muuttuvat tekijät. Ja lopulta pitkällä aikavälillä muutos on häviävän pieni. Hetkellisesti jonkun joukkueen taso voi heilahtaa, mutta hyvin hoidetut joukkueet menestyvät edelleen. Avainsana on juniorituotanto. Sillä on paljon suurempi merkitys Liigan tasolle kuin jollain KHL:llä.

Nykyään tuo sarjasta toiseen siirtyminen tehdään niin aikaisessa vaiheessa, että sillä ei ole juurikaan vaikutusta Liigan tasoon. Siinä vaiheessa ehkä hetkellisesti oli, kun "rajat aukesivat" ja ovet kävivät entiseen verrattuna tiuhaan tahtiin.

 

[ilu]

Niin tuossahan sanon, että ainoa pelillinen mittari. En missään kohtaa ota kantaa, kuinka hyvä ja luotettava mittari se on.

Epäselväksi jäi, voiko niitä johtopäätöksiä nyt vetää harjoitusotteluiden perusteella vai ei? Vaiko ainoastaan silloin, kun Liiga-seurat eivät kylvetä KHL-joukkueita?

 

[1000]

Epäselväksi jäi, voiko niitä johtopäätöksiä nyt vetää harjoitusotteluiden perusteella vai ei? Vaiko ainoastaan silloin, kun Liiga-seurat eivät kylvetä KHL-joukkueita?

Johtopäätöksiä voi vetää ainoastaan, jos se tukee omaa agendaa (KHL). Täällä kaikki erkun kakkosnickit pahottaa mielensä, jos joku kyseenalaistaa heidän lempilapsensa tason.

 

[faro]

Epäselväksi jäi, voiko niitä johtopäätöksiä nyt vetää harjoitusotteluiden perusteella vai ei?

Ei voi.

 

[Hereworth]

Ei voi.

Miksei voi, itsekin tuossa olet niin kuitenkin kirjoittanut?

 

[faro]

Miksei voi, itsekin tuossa olet niin kuitenkin kirjoittanut?

Mitä johtopäätöksiä olen muka vetänyt harkkapelien perusteella?

 

[ilu]

Mitä johtopäätöksiä olen muka vetänyt harkkapelien perusteella?

Itse ainakin olen aiemmat viestisi ymmärtänyt siten, että pitäisit KHL:n pelillistä tasoa Liigan pelillistä tasoa korkeampana. Näin ilmeisesti kuitenkaan ei ole, jos kerran "ainoa pelillinen mittari, millä KHL:ää ja Liigaa voidaan verrata, on harjoitusottelut" mutta toisaalta "harjoitusotteluiden perusteella ei voi vetää johtopäätöksiä".

 

[faro]

Itse ainakin olen aiemmat viestisi ymmärtänyt siten, että pitäisit KHL:n pelillistä tasoa Liigan pelillistä tasoa korkeampana. Näin ilmeisesti kuitenkaan ei ole, jos kerran "ainoa pelillinen mittari, millä KHL:ää ja Liigaa voidaan verrata, on harjoitusottelut" mutta toisaalta "harjoitusotteluiden perusteella ei voi vetää johtopäätöksiä".

Älä jaksa. Liiga- ja KHL-joukkueet eivät keskenään kohtaa muulloin kuin harjoituspeleissä, joten on itsestään selvää, että suoranaista pelillistä mittaria voidaan tarkastella vain ja ainoastaan näissä keskenäisissä kohtaamissa.

Kyllä sitten on muitakin mittareita, mutta niitä on vaikeampi hahmottaa. Pelaajien yksilötaso ja joukkueiden pelillinen taso noin esimerkkeinä. Mutta ongelma on se, että näitä voidaan tarkastella kunnolla ainoastaan sarjakausien aikana, jolloin KHL ja Liiga eivät luonnollisesti kohtaa toisiaan. Vertailua on tässä tapauksessa siis vaikeampi tehdä.

 

[Grand-Pierre]

Hieman harmittaa kyllä nyt että tänä vuonna ei ole kukaan pitänyt tilastoa miten Suomalaiset tuomarit ovat suosineet näissä harkkapeleissä Liiga-joukkueita suorastaan törkeästi. Lisäksi itselleni on epäselvä mikä se tilanne nyt harkkapeleissä Liiga vs KHL, kun kerran edellisinä vuosina tämä tilasto oli noin joka toisessa postauksessa. Eli ketjun otsikon kysymykseen vastaus on tällä hetkellä mahdotonta.

 

[mirasane]

Nyt kun on 84 sivua keskusteltu aiheesta, on ehkä vihdoin paikallaan antaa oikea vastaus ketjun otsikon kysymykseen.

Onko Liigan taso siis laskenut KHL:n nousun myötä?
Tottakai se on hieman laskenut, koska KHL vie nykyään monia kovia ulkkareita, jotka olisivat muuten saattaneet harkita Liigaan tulemista. Ja Jokereiden KHL:ään siirtymisen myötä KHL:ssä pelaa myös entistä enemmän sellaisia suomalaispelaajia, jotka muuten olisivat luultavasti Liigassa.

Mutta onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun ja Jokereiden sinne siirtymisen myötä häiritsevän paljon?
Ei ole. Itse olen seurannut liigakiekkoa aktiivisesti 30 vuotta ja huomasin, että viime kaudella nautin liigapelien katsomisesta ihan yhtä paljon kuin vaikka 10 vuotta sitten. Peleissä nähdään edelleen hyvää yhteispeliä ja hienoja yksilösuorituksia. Olen aina seurannut myös NHL:ää, missä taso on selkeästi vielä Liigaa kovempi, mutta NHL:n seuraaminen ei ole millään tavalla vienyt hohtoa kotimaisesta Liigasta.

 

[Nagsus]

Hieman harmittaa kyllä nyt että tänä vuonna ei ole kukaan pitänyt tilastoa miten Suomalaiset tuomarit ovat suosineet näissä harkkapeleissä Liiga-joukkueita suorastaan törkeästi. Lisäksi itselleni on epäselvä mikä se tilanne nyt harkkapeleissä Liiga vs KHL, kun kerran edellisinä vuosina tämä tilasto oli noin joka toisessa postauksessa. Eli ketjun otsikon kysymykseen vastaus on tällä hetkellä mahdotonta.

Onko pelejä edes viheltänyt tuomari, jonka nimi on Suomalainen?

 

[Nagsus]

Nyt kun on 84 sivua keskusteltu aiheesta, on ehkä vihdoin paikallaan antaa oikea vastaus ketjun otsikon kysymykseen.

Onko Liigan taso siis laskenut KHL:n nousun myötä?
Tottakai se on hieman laskenut, koska KHL vie nykyään monia kovia ulkkareita, jotka olisivat muuten saattaneet harkita Liigaan tulemista. Ja Jokereiden KHL:ään siirtymisen myötä KHL:ssä pelaa myös entistä enemmän sellaisia suomalaispelaajia, jotka muuten olisivat luultavasti Liigassa.

Mutta onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun ja Jokereiden sinne siirtymisen myötä häiritsevän paljon?
Ei ole. Itse olen seurannut liigakiekkoa aktiivisesti 30 vuotta ja huomasin, että viime kaudella nautin liigapelien katsomisesta ihan yhtä paljon kuin vaikka 10 vuotta sitten. Peleissä nähdään edelleen hyvää yhteispeliä ja hienoja yksilösuorituksia. Olen aina seurannut myös NHL:ää, missä taso on selkeästi vielä Liigaa kovempi, mutta NHL:n seuraaminen ei ole millään tavalla vienyt hohtoa kotimaisesta Liigasta.

Olen aika samoilla linjoilla sinun kanssasi. Mielestäni yksi tasoeron hyvä mittari on avainpelaajien määrä Suomen MM-joukkueessa. Vielä vuosituhannen vaihteessa Liigasta tuli selvästi enemmän pelaajia, jotka olivat merkittävässä roolissa myös MM-tasolla. Nyt iso osa näistä pelaajista tulee KHL:stä.

 

[Karhunvartija]

Olen aika samoilla linjoilla sinun kanssasi. Mielestäni yksi tasoeron hyvä mittari on avainpelaajien määrä Suomen MM-joukkueessa. Vielä vuosituhannen vaihteessa Liigasta tuli selvästi enemmän pelaajia, jotka olivat merkittävässä roolissa myös MM-tasolla. Nyt iso osa näistä pelaajista tulee KHL:stä.

Kevään MM-kisoissa Suomen viiden parhaan pistemiehen joukossa oli kolme pelaajaa Liigasta (Kemppainen, Donskoi, Lindell). Olisi kiva tietää, paljonko enemmän niitä oli vuosituhannen vaihteessa.

 

[444]

Kevään MM-kisoissa Suomen viiden parhaan pistemiehen joukossa oli kolme pelaajaa Liigasta (Kemppainen, Donskoi, Lindell). Olisi kiva tietää, paljonko enemmän niitä oli vuosituhannen vaihteessa.

Onko se olennainen tieto ketjun kannalta, kun KHL on kuitenkin perustettu vuonna 2008?

 

[Barnes]

Tässä Suomen MM-joukkueiden pistepörssien TOP-5 alkaen 2010:

2010
1. Petteri Nummelin(NLA)
2. Jarkko Immonen(KHL)
3. Petri Kontiola(KHL)
4. Jussi Jokinen(NHL)
5. Juhamatti Aaltonen(Liiga)

2011
1. Jarkko Immonen(KHL)
2. Mikael Granlund(Liiga)
3. Mikko Koivu(NHL)
4. Janne Pesonen(KHL)
5. Tuomo Ruutu(NHL)

2012
1. Mikko Koivu(NHL)
2. Valtteri Filppula(NHL)
3. Jussi Jokinen(NHL)
4. Jarkko Immonen(KHL)
5. Jesse Joensuu(SHL)

2013
1. Petri Kontiola(KHL)
2. Juhamatti Aaltonen(SHL)
3. Janne Pesonen(KHL)
4. Lauri Korpikoski(NHL)
5. Veli-Matti Savinainen(Liiga)

2014
1. Jori Lehterä(KHL)
2. Petri Kontiola(KHL)
3. Jarkko Immonen(KHL)
4. Juuso Hietanen(KHL)
5. Olli Jokinen(NHL)

2015
1. Jussi Jokinen(NHL)
2. Joonas Kemppainen(Liiga)
3. Joonas Donskoi(Liiga)
4. Aleksander Barkov(NHL)
5. Esa Lindell(Liiga)

Eli nuo nimimerkin Karhunvartija esiinnostamat 2015 MM-kisat, joissa liigapelurit suoriutuivat paremmin Leijonien TOP5-pörssissä, olivat yksittäinen poikkeus, muuten KHL on voittanut tämän vertailun, 2014 jopa selvästi.

Edit: Sekoitin vahingossa nimimerkit Karhunkulta ja Karhunvartija toisiinsa, pahoittelen sekaannusta.

 

[Karhunvartija]

Eli nuo nimimerkin @Karhunkulta esiinnostamat 2015 MM-kisat, joissa liigapelurit suoriutuivat paremmin Leijonien TOP5-pörssissä, olivat yksittäinen poikkeus, muuten KHL on voittanut tämän vertailun, 2014 jopa selvästi.

Kiitokset nimimerkille Barnes ansiokkaasta listauksesta mutta pointtini oli ainostaan se, että kyllä Liigasta tulee yhä pelaajia MM-kisoihin merkittäviin rooleihin. Tämänvuotinen oli, kuten todettua, hyvä turnaus liigapelaajille, mutta ei tarvitse mennä kuin vuosi taaksepäin, niin Olli Palola voitti joukkueen sisäisen maalipörssin ja Pakarinen oli jaetulla toisella sijalla. Muutenkin liigapelaajia taisi olla mukana ties kuinka monta ja hopeaahan sieltä oli kotiintuomisina.

 

[Runtulin]

Ketjussa tulisi käsitellä Liigan tason nousua/laskua ja nyt täällä spekuloidaan jos sillä, kumpi on kovempi sarja, Liiga vai KHL. Onkohan kaikki nyt ihan tosissaan mukana tässä?

 

[Scissors]

Harjoitusottelut ja MM-kisojen pistepörssi kertovat että suhteutettuna KHL:n tasoon, on Liigan taso nousussa. Noinko?

 

[Warrington]

Ketjussa tulisi käsitellä Liigan tason nousua/laskua ja nyt täällä spekuloidaan jos sillä, kumpi on kovempi sarja, Liiga vai KHL. Onkohan kaikki nyt ihan tosissaan mukana tässä?

Kannattaa jättää kyseiset kirjoitukset huomioimatta, kukaan jääkiekosta tietävä ei varmasti tosissaan arvuuttele kumpi on parempi pelillisesti Liiga vai KHL. KHL on pari pykälää Liigaa edellä, ja taas NHL on muutaman pykälän KHL:ää edellä. Se että tietyt Liiga fanit uskottelee Liigan olevan todella lähellä KHL:n tasoa, johtuu yleensä kateudesta. Ja se että tietyt Jokeri fanit ovat pommittaneet viime syksystä asti KHL:n loistavaa peliä, on yleensä tiettyä epävarmuutta ja vakuuttelua KHL:n kiinnostavuudesta.

Kämppis seurasi ahkerasti Jokereiden KHL-matsit viime kaudella ja tuli katsottua jonkun verran sivusta, ja täytyy todeta että vaikka KHL:ssä pelataan Liigaan verrattuna taitavampaa ja kiekollisesti usein todella hyvää peliä, ei KHL sytytä meikäläistä niin paljoa että jaksaisin tasaisesti seurata, ja tähän on isona syynä NHL. Jos haluaa seurata Liigaa parempaa peliä, miksi seurata KHL, kun voi seurata NHL, jossa pelaa ne jokaisen pelipaikan maailman parhaat (1-2 poikkeusta luk.ottamatta). Jokeri fanit toki seuraa oman joukkueen Liigaa ei siinä mitään.