Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[KallesS]

Näyttää liigan taso vain kohentuvan. Todella kovia hankintoja virtaa solkenaan liigaan tällä hetkellä.

 

[MustatKortit]

Näyttää liigan taso vain kohentuvan. Todella kovia hankintoja virtaa solkenaan liigaan tällä hetkellä.

Juu, erinomaisia pelaajahankintoja tullut useammalle jengille ja kauden alkuunhan on vielä pitkä aika.

Epäilemättä hyvien pelaajien virta kotimaan pääsarjaan jatkuu koko elokuun/syyskuun ajan!

 

[erku]

Näyttää liigan taso vain kohentuvan. Todella kovia hankintoja virtaa solkenaan liigaan tällä hetkellä.

Väitätkö sä nyt ihan vakavissasi, että sun mielestä tulijoiden ja lähtijöiden listat ovat kokonaisuudessaan sen kaltaiset, että tulijat ovat kovempia?

 

[Pekkis]

Epäilemättä hyvien pelaajien virta kotimaan pääsarjaan jatkuu koko elokuun/syyskuun ajan!

Ja Venäjän poliittinen tilanne ei ainakaan siihen suuntaan ole menossa, että virta alkaisi millään muotoa hyytymään. Kova täytyy rahanhimon vaan toisilla olla, ei voi kuin ihmetellä!

 

[TosiFani]

Väitätkö sä nyt ihan vakavissasi, että sun mielestä tulijoiden ja lähtijöiden listat ovat kokonaisuudessaan sen kaltaiset, että tulijat ovat kovempia?

Jos listoista otetaan pois Jokerit, tuskin joka kausi siirtyy suomalaista joukkuetta KHL:ään, niin lähtijöiden ja palaajien tasapaino on parempi kuin vuosiin.

 

[Shejbal]

SM-liigan taso nousee KHL:n laskun myötä.

 

[KallesS]

Väitätkö sä nyt ihan vakavissasi, että sun mielestä tulijoiden ja lähtijöiden listat ovat kokonaisuudessaan sen kaltaiset, että tulijat ovat kovempia?

Kyllä. Lukko, Kärpät, Tappara ja TPS pyyhkisivät KHL-Jokereillakin lattiaa joka ikisessä pelissä, mutta se ei taas liity itse aiheeseen.

KHL menettää pikkuhiljaa asemaansa, jolloin liiga tulee vahvistumaan entisestään. Tai no onhan tuo KHL jo nykyäänkin aikalailla Venäjän paikallinen kiekkosarja.

 

[1936]

Jos listoista otetaan pois Jokerit, tuskin joka kausi siirtyy suomalaista joukkuetta KHL:ään, niin lähtijöiden ja palaajien tasapaino on parempi kuin vuosiin.

Kyllä.

Kousa, Niskala, Lasch, Smolenak ja Nakladal muunmuassa ovat pelaajia, jotka suuntasivat liigaan KHL:n kompuroidessa.

 

[erku]

Jos listoista otetaan pois Jokerit, tuskin joka kausi siirtyy suomalaista joukkuetta KHL:ään, niin lähtijöiden ja palaajien tasapaino on parempi kuin vuosiin.

Tällainen jossittelu nyt on ihan älytöntä. Ilman Jokerien KHL-siirtoa ainakin osa porukasta Karalahti, Korpikari, Ohtamaa, Huhtala, Sallinen, Hagman olisi joka tapauksessa lähtenyt pois Liigasta.

Minusta on parista viime aikojen nimekkäästä Liigahankinnasta huolimatta täysin selvää, että Liiga tulee nyt kokemaan pelaajiston tasossa suuremman romahduksen kuin oikeastaan koskaan ennen yhtenä tiettynä kesänä. Syy tälle on toki juuri se, että Jokerit lähtee uusien ja kovempien haasteiden pariin.

 

[KallesS]

Tällainen jossittelu nyt on ihan älytöntä. Ilman Jokerien KHL-siirtoa ainakin osa porukasta Karalahti, Korpikari, Ohtamaa, Huhtala, Sallinen, Hagman olisi joka tapauksessa lähtenyt pois Liigasta.

Minusta on parista viime aikojen nimekkäästä Liigahankinnasta huolimatta täysin selvää, että Liiga tulee nyt kokemaan pelaajiston tasossa suuremman romahduksen kuin oikeastaan koskaan ennen yhtenä tiettynä kesänä. Syy tälle on toki juuri se, että Jokerit lähtee uusien ja kovempien haasteiden pariin.

Älä jaksa. Jokereihin on siirtynyt liigasta Ohtamaa, Korpikari, Peltola, Huhtala, Pöysti, Sallinen, Sillanpää.

Liigaan tulijoiden joukossa on Nakladal, Lasch, Deschamps, Birner, Haataja, Mäntylä, Tarkki, Niskala, Vidensky, Ryan, esimerkiksi.

Jokerit taas ei kovin isoa aukkoa pelaajistoltaan jättänyt. Eihän ne edes liigassa pärjänneet.

 

[faro]

Kyllä. Lukko, Kärpät, Tappara ja TPS pyyhkisivät KHL-Jokereillakin lattiaa joka ikisessä pelissä, mutta se ei taas liity itse aiheeseen.

Nyt ei olla vitsiketjussa.

 

[Raimoton]

Tällainen jossittelu nyt on ihan älytöntä. Ilman Jokerien KHL-siirtoa ainakin osa porukasta Karalahti, Korpikari, Ohtamaa, Huhtala, Sallinen, Hagman olisi joka tapauksessa lähtenyt pois Liigasta.

Ja kuinka moni olisi mennyt KHL tai edes ulkomaille pelaamaan, jollei Narrit olisi päätyneet kyseiseen liigaan? Heti tulee mieleen kuinka paljon esim. Hagmanilla painoi se, että sai Suomessa pelata viime kaudella.

 

[-pasi-]

Minusta on parista viime aikojen nimekkäästä Liigahankinnasta huolimatta täysin selvää, että Liiga tulee nyt kokemaan pelaajiston tasossa suuremman romahduksen kuin oikeastaan koskaan ennen yhtenä tiettynä kesänä. Syy tälle on toki juuri se, että Jokerit lähtee uusien ja kovempien haasteiden pariin.

Näinhän se on, mutta isoin kysymys on jos Jokerit ei olisi siirtynyt niin olisiko liigan taso romahtanut mitenkään merkillisesti ainakaan edelliskausiin nähden? Tässä on kuitenkin vielä aikaa kauden alkuun joten kaikki tulijat ei ole vielä selvillä, toki osa pelaajista voi vielä lähteäkin. Oikeastaan vasta tammikuussa pitäisi näitä listauksia tehdä ketkä on lähtenyt ja ketkä on tullut niin saisi parempaa osviittaa. Tottakai tässä kohti kautta näyttää että pelaajia on lähtenyt enemmän kun tullut.

Ottaisin myös huomioon tuossa että taitaa se Euroopan muidenkin sarjojen taso hieman tippua kun pelaajia on siirtynyt KHL seuroihin, ongelma ei ole pelkästään Suomessa vaikka nyt se paisuu Jokereiden takia entisestään.

Se tuossa vielä olisi hauska nähdä jos Jokerit ja muut ei venäläiset seurat pyörisi sarjataulukon kärjessä niin kauanko venäläisillä riittää intoa pistää rahaa likoon ja antaa muualta tulla joukkueita sarjaan, varsinkin kun vielä lamaa meinaa puskea ja nyt venäläisten innostus alkaa olemaan enemmän jalkapalloa kohtaan kun lätkän.

 

[erku]

Älä jaksa. Jokereihin on siirtynyt liigasta Ohtamaa, Korpikari, Peltola, Huhtala, Pöysti, Sallinen, Sillanpää.

Liigaan tulijoiden joukossa on Nakladal, Lasch, Deschamps, Birner, Haataja, Mäntylä, Tarkki, Niskala, Vidensky, Ryan, esimerkiksi.

Kolppanen, Rynnäs, Irving, Norrena, Eronen, Taimi, Pokka, Jalvanti, Näkyvä, Välivaara, Bailen, Savilahti-Nagander, Fernholm, Eklund, Dehner, Morrisonn, Keränen, Pakarinen, Peltonen, Teräväinen, Louhivaara, Wärn, Niinimäki, T.Sallinen, Kähkönen, Lehkonen, Maxwell, Hardt, Nagy, Rendulic, Hari, (Umicevic), (Pare), (Sexton), (Viitaluoma), (Willsie). Tuossa listaa lopettaneista ja lähtijöistä, siis muualle kuin Jokereihin.

Lisäksi toki Jokereiden mukana KHL:ään menneet Karalahti, Väänänen, Moses, Hahl ja Rita kannattaa huomioida näissä listauksissa.

 

[TosiFani]

Kolppanen, Rynnäs, Irving, Norrena, Eronen, Taimi, Pokka, Jalvanti, Näkyvä, Välivaara, Bailen, Savilahti-Nagander, Fernholm, Eklund, Dehner, Morrisonn, Keränen, Pakarinen, Peltonen, Teräväinen, Louhivaara, Wärn, Niinimäki, T.Sallinen, Kähkönen, Lehkonen, Maxwell, Hardt, Nagy, Rendulic, Hari, (Umicevic), (Pare), (Sexton), (Viitaluoma), (Willsie). Tuossa listaa lopettaneista ja lähtijöistä, siis muualle kuin Jokereihin...

Miten tämä liittyy KHL:ään?

 

[Melko Huono]

Kolppanen, Rynnäs, Irving, Norrena, Eronen, Taimi, Pokka, Jalvanti, Näkyvä, Välivaara, Bailen, Savilahti-Nagander, Fernholm, Eklund, Dehner, Morrisonn, Keränen, Pakarinen, Peltonen, Teräväinen, Louhivaara, Wärn, Niinimäki, T.Sallinen, Kähkönen, Lehkonen, Maxwell, Hardt, Nagy, Rendulic, Hari, (Umicevic), (Pare), (Sexton), (Viitaluoma), (Willsie). Tuossa listaa lopettaneista ja lähtijöistä, siis muualle kuin Jokereihin.

Lisäksi toki Jokereiden mukana KHL:ään menneet Karalahti, Väänänen, Moses, Hahl ja Rita kannattaa huomioida näissä listauksissa.

Näin se homma todellakin etenee. Kovassa sarjassa kun annat edes kohtalaisia näyttöjä niin pääset rahastamaan sellaiseen sarjaan missä maksetaan vielä enemmän, vaikkei pelin taso siitä muutu miksikään (pl. NHL). Pelin tasoa kun jotkut pystyvät mittaamaan ihan ilman sitä että tarvitsee nimiä selässä tuijottaa. Normaalia pelaajien kiertoa. Hyvä valmennus nostaa taas monien pelaajien tasoa tulevallakin kaudella ja siihen lisättynä hyvät taktiset osaamiset, niin peli on jälleen viihdyttävää ja mukaansatempaavaa taistelua tärkeistä pisteistä.

 

[erku]

Miten tämä liittyy KHL:ään?

Liigan tasoon tuo ainakin liittyy. Ja onhan noista nimetyistä suht merkittävä osa siirtynyt juuri KHL:ään.

 

[erku]

Näin se homma todellakin etenee. Kovassa sarjassa kun annat edes kohtalaisia näyttöjä niin pääset rahastamaan sellaiseen sarjaan missä maksetaan vielä enemmän, vaikkei pelin taso siitä muutu miksikään (pl. NHL). Pelin tasoa kun jotkut pystyvät mittaamaan ihan ilman sitä että tarvitsee nimiä selässä tuijottaa.

No kerropas nyt sitten, että millä mittareilla olet vertaillut vaikkapa Liigan tasoa KHL:ään, SHL:ään tai NLA:han nähden?

Siitähän on tehty ainakin analyysejä, että miten yksilöiden pistemäärät keskimäärin muuttuvat pelaajan siirtyessä näiden sarjojen välillä. Lopputulemana taisi olla suunnilleen se, että Liigapelaajan siirtyessä KHL:ään putoaa pistetahti suunnilleen yhtä paljon kuin pelaajan siirtyessä KHL:stä NHL:ään.

 

[TosiFani]

Liigan tasoon tuo ainakin liittyy. Ja onhan noista nimetyistä suht merkittävä osa siirtynyt juuri KHL:ään.

Näinhän liiga on tapahtunut 90-luvun alusta lähtien, jolloin jääkiekosta ammattina alkoi oikeasti saada rahaa, parhaat ovat lähteneet. Nyt keskustellaan KHL:n vaikutuksesta liigaan, mikä ei Jokereita lukuunottamatta kovin ihmeellinen tänä vuonna ole, lähtiät on pääosin korvattu paluumuuttajilla.

 

[erku]

Näinhän liiga on tapahtunut 90-luvun alusta lähtien, jolloin jääkiekosta ammattina alkoi oikeasti saada rahaa, parhaat ovat lähteneet. Nyt keskustellaan KHL:n vaikutuksesta liigaan, mikä ei Jokereita lukuunottamatta kovin ihmeellinen tänä vuonna ole, lähtiät on pääosin korvattu paluumuuttajilla.

Niin no se nyt on selvää, että KHL:n joukkuemäärän pudotessa yhdellä, jos siis Jokereita ei huomioida, ei Liigapelaajia voi kovin paljoa enempää sinne siirtyä kuin on paluumuuttajia, etenkin kun KHL:stä on pudonnut kaksi ei-ulkkarikiintiötä omaavaa joukkuetta ja tilalle ei tullut vastaavia joukkueita.

Joka tapauksessa suomalaisten ammattilaspelaajien määrä ensi kaudella NHL, AHL, KHL, SHL ja NLA huomioon ottaen tulee olemaan selvästi suurempi kuin koskaan ennen. Esimerkiksi 15 vuotta sitten näissä sarjoissa pelasi yhteensä noin 50 suomalaista. Ensi kaudella lukema lienee jossain siellä 120-130 kantturoilla. Muutos on aivan valtava ja nämä puheet siitä, että Liiga on aina ollut kasvattajasarja ja mikään ei ole muuttunut, on ihan täyttä hölynpölyä.

Olen aiemminkin kerran tuonut esiin sen, että oman näkemykseni mukaan tällä hetkellä sadasta parhaasta suomalaiskiekkoilijasta ehkä noin 25 Liigassa, kun vuosituhannen vaihtuessa lukema oli varmaankin tuollaiset noin 65. Omasta mielestäni tämä on erittäin radikaali muutos ja antaa todellakin ajattelemisen aihetta.

 

[enigma]

Näinhän liiga on tapahtunut 90-luvun alusta lähtien, jolloin jääkiekosta ammattina alkoi oikeasti saada rahaa, parhaat ovat lähteneet. Nyt keskustellaan KHL:n vaikutuksesta liigaan, mikä ei Jokereita lukuunottamatta kovin ihmeellinen tänä vuonna ole, lähtiät on pääosin korvattu paluumuuttajilla.

Hieno argumentti mutta kannattaa huomioida semmoinen pieni sivuseikka, että pelaajavirta ulkomaille on yli puolet suurempi kuin -90 luvulla.

 

[TosiFani]

Hieno argumentti mutta kannattaa huomioida semmoinen pieni sivuseikka, että pelaajavirta ulkomaille on yli puolet suurempi kuin -90 luvulla.

Tämä tuskin on kenenkään yllätys, jääkiekko on muuttunut noista ajoista amatööriurheilusta puhtaaksi ammattilaisuudeksi, viihdebisnekseksi.

 

[Boulerice]

Liigan tasoon tuo ainakin liittyy. Ja onhan noista nimetyistä suht merkittävä osa siirtynyt juuri KHL:ään.

Osa noista on siirtynyt jo viime kauden aikana....
Mutta ei liigan taso ole mihinkään viime vuodesta laskenut. Jokerit lähti, joten katsojamäärissä tulee turpaan ,mutta ei jokereiden materiaali nyt mikään ihmeellinen ollut.

 

[Melko Huono]

No kerropas nyt sitten, että millä mittareilla olet vertaillut vaikkapa Liigan tasoa KHL:ään, SHL:ään tai NLA:han nähden?

Ihan sillä mittarilla miltä se peli todellisuudessa kotisohvalle näyttää. KHL:stä otantani on hyvin pieni. Se taas johtuu siitä, että ne pelit jotka minä katsoin pari kautta (vai millonkohan oli) sitten oli ihan pelkkää paskaa. Lepposaa rusettiluistelua ilman minkäänlaista tunnetta. Mulle ei riitä se, että joku tekee jalkakynän kerran kymmenessä minuutissa kun ketään vastustajaa ei ole viiden metrin säteellä. Ruotsin sarjaa katselin joskus aika paljonkin, vaikka en senkään peleistä kyllä nauttinut millään tavalla. Ihan liikaa aikaa ja tilaa, taklauksia ehkä yksi kahteen otteluun. Muistaakseni olen noita syitä enemmänkin joskus aikoinaan jo listannutkin, joten en jaksa niihin enempää puuttua.

Liigassa pelataan pääosin juuri sellaista lätkää josta itse tykkään ja jota arvostan. Minun mielestäni Liigan taso minun silmissä kestää vertailun noihin sarjoihin erittäin hyvin. Sveitsin liigasta ei ole moniin vuosiin tullut seurattua yhtään matsia, sama koskee Saksan liigaa ja vastaavia. Mielikuvani vuosien takaa on, että noissakin liigoissa pelaattiin ihan viihdyttävää lätkää. Nimenomaan viihdyttävää minun silmääni. Henkilökohtainen ja joukkueen taitotaso ei ollut huikeaa, mutta kentälle jätettiin kaikki mikä jätettävissä oli.

Liigan taso ei siis ole romahtanut, minun mielestä. Liigassa pelataan edelleen viihdyttävää lätkää jota tykkään seurata. Lisäksi jokaiseen joukkueeseen on vahva tunneside tullut jollakin tapaa kymmenien vuosien aikana. En voisi kuvitella millään, että jaksaisin kiinnostua jos yhtä äkkiä tulisi koko kaudeksi pelkkiä tuntemattomia seuroja vastaan. Eurocupit yms. ovat hyvä lisä normaalin oman sarjan sivutuotteeksi, mutta ei missään nimessä saa olla se pääasia.

Täällä kun nyt tunnutaan hirveästi listattavan noita yksittäisiä pelaajia, niin tulijoita kuin lähtijöitäkin, jonka pohjalta sitten spekuloidaan onko taso romahtanut vai ei. Mielestäni kiekko on kokonaisvaltaista viihdettä johon kuuluu paljon eri elementtejä. Jos tutkitaan vain pelaajalistoja niin voisi kuvitella, että esim. viime kaudella HIFK ja Jokerit olisivat pelanneet kovempitasoista ja viihdyttävämpää lätkää kuin vaikkapa SaiPa ja Pelicans, mutta oliko asia todellakin noin?

 

[Juhaht]

erkun ideologian levittäminen käy päivä päivältä hankalammaksi. Sellaista se on kun Venäjä dyykkaa.