Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[_Kuusyks]

Ei kai yksi joukkue nyt noin paljon katsojakeskiarvoa laske. Esimerkiksi Frölundalla keskiarvo laski 10482 -> 8588.

Djugårdenin yleisökeskiarvo oli muistaakseni siellä 10 000 kieppeillä. He tippuivat, ja tilalle tuli Rögle 3800 keskiarvolla. Kyllä se aika paljon vaikuttaa.

Se että muutama KHL-joukkue ei pärjää sarjan kärjelle ei vielä sinällään heikennä sarjaa merkittävästi, timanttisen kärjen takana on kuitenkin laadukas ja leveä keskikasti & sieltä löytyykin yhteensä n. 20 joukkuetta jotka ovat sen verran kovia että Blues/TPS/HPK voidaan jättää mainitsematta tässä tilanteessa.

Samaa mieltä, nyt selkeästi menee yli tämä KHL:n yleistason haukkuminen isojen tasoerojen takia. Jo ihan alemmassa keskikastissa on oikeasti kovia joukkueita. Playoffeista jää pois joka vuosi kovia nippuja, joita ei todellakaan voi verrata mihinkään keskitason liigajengeihin. Esimerkkinä viime kaudella ulosjääneet Donbass, Minsk ja Torpedo.

Ne Magnin mainitsemat jämäjengit (5) ovat sitten oikeasti tasan samalla viivalla keskitason liigajengien kanssa.

 

[DarkTower]

Suomalaisen kiekkoilun taso on hiipunut jo pitkän aikaa. Ja se ei ole ihme koska johdossa jatkavat samat jäärät kuin aikaisemmin, esimerkiksi Kummola. Tyyppi on kuin Berlusconi, ei tajua luopua vallastaan. Idiootti.

Länsinaapurissa pidettiin hätäkokous 2000-luvun alkupuolella ja tuloksen näkee nykyään. Suurimmassa osassa NHL-joukkueita on alle 25-vuotias ruotsalainen, suuressa tai nousevassa roolissa. Ruotsalaiset tulevat olemaan suuri osa jokaista Stanley Cup-voittoa. Ruotsalaiset maalivahdit tekevät kunnon maihinnousun NHL:aan seuraavan 5 vuoden sisällä. Pistepörssissä Sedinit jäävät uusien ruotsalaisten jalkoihin. Vaan mitä Suomessa?

Suomessa herättiin 10 vuotta myöhemmin (kuinka ollakaan) ja kiekkoliiton johdossa ovat samat idiootit, jotka tuijottavat vain nykyistä menestymistä. Suomessakin pidettiin hätäkokous, mutta se oli vitun vaisu verrattuna Ruotsiin. Suomalaisessa kiekkoilussa kun ei katsota tulevaisuuteen vaan huomioidaan vain nykyiset saavutukset. Ne tyypit, jotka haluaisivat vaikuttaa ja jotka ovat vitun huolissaan, hiljennetään. Kummola yksin päättää koko suomalaisesta jääkiekosta. Montako suomalaista alle 25-vuotiasta kiekkoilijaa pelasi viime kaudella NHL:ssa? Montako kunnon rooleissa? Montako ruotsalaista samoilla vaatimuksilla? NHL on täynnä loistavia ja nuoria ruotsalaisia kiekkoilijoita ja kaikki sen vuoksi että pidettiin hätäkokous jossa päätettiin uudistaa koko junioritoiminta ja valmentaminen. Tottakai siellä olisi ollut muutenkin hyviä pelaajia, mutta nykyään NHL on aivan täynnä!

Miun mielestä parasta olisi se, että Kummola syrjäytetään. Jos ei hyvällä niin pahalla. Kummola oli hyvä aikoinaan, mutta olisi pitänyt vaihtaa parempaan jo kymmenen vuotta sitten. Lääke suomalaiseen kiekkoiluun on se, että vanhat jäärät ulos ja nuoremmat tilalle. Muuten suomalainen kiekkoilu vajoaa "Saksan tasolle".

 

[ftr]

Djugårdenin yleisökeskiarvo oli muistaakseni siellä 10 000 kieppeillä. He tippuivat, ja tilalle tuli Rögle 3800 keskiarvolla. Kyllä se aika paljon vaikuttaa.

7723 oli viimeisen kauden keskiarvo. Eli vaikuttaa, mutta ei tuon vertaa. Frölundan dramaattinen keskiarvon putoaminen vaikuttaa myös. Kaikkien keskiarvoja molemmilta vuosilta en heti löytänyt. Ei taida Djurgårdenin areena vetää edes kymmentä tuhatta.

 

[#16]

ke 7.8. Lev Praha - Lukko (Rauma) 5-4
to 8.8. TPS - SKA (Turku) 1-8
to 15.8. Ilves - SKA (Hämeenlinna) 0-8
to 15.8. HPK - Sibir (Hämeenlinna) 1-2 vl.
to 15.8. Blues - Admiral Vladivostok (Espoo) 2-5
pe 16.8. SaiPa - SKA (Hämeenlinna) 1-3
pe 16.8. Ilves - Sibir (Tampere) 2-4
la 17.8. Pelicans - Sibir (Lahti) 4-2
la 17.8. HPK - SKA (Hämeenlinna) 2-3
Ke 21.8 Lukko - Sibir (Forssa) 2-1
la 31.8. Pelicans - Kazan (Lahti) 2-4
pe 23.8. JYP - Slovan (EHT) 3-4
la 24.8. KalPa - Slovan (EHT) 4-2

Liiga-joukkueet voittivat kolme peliä ja kerran mentiin jatkoille. KHL-joukkueet voittivat siis 10/13 peliä, joista yhden pilkuilla. Maalit yhteensä 26 - 49 Liiga jengit ensin mainittuna.

 

[Robin Big Snake]

En nyt keksinyt parempaakaan ketjua. Kun suomalaispelaajien virta idän suuntaan on aikamoinen niin monta venäläistä pelaajaa on liigassa pelannut 2010-luvulla?

 

[Murmeli]

En nyt keksinyt parempaakaan ketjua. Kun suomalaispelaajien virta idän suuntaan on aikamoinen niin monta venäläistä pelaajaa on liigassa pelannut 2010-luvulla?

Jos nyt ilmiselvästi jätetään Alexander Barkov jr pois laskuista niin..

2010-11
Alexei Shvalyov, HPK 12 0+1=1

2009-10
Dmitri Yushkevich, Kärpät 41 4+14=18
Denis Shvidki, Kärpät 4 0+2=2
Vyacheslav Solodukhin, Ilves 3 0+0=0

2008-09
Dmitri Nabokov, SaiPa 58 7+25=32
Alexander Plyuschev, Ässät 1 0+0=0

2006-07
Alexander Naurov, Ässät 11 0+2=2

2003-04
Alexander Barkov sr, Tappara 45 4+16=20

2002-03
Andrei Potaichuk, Kärpät 54 11+23=34
Alexander Barkov sr, Tappara 56 10+23=33

2001-02
Alexander Barkov sr, Tappara 56 6+40=46
Andrei Potaichuk, Kärpät 50 15+21=36
Yuri Kuznetsov, SaiPa 30 2+5=7
Yevgeni Davydov, Kärpät 7 2+1=3

2000-01
Alexander Barkov sr, Tappara 56 14+36=50
Andrei Potaichuk, Kärpät 50 15+30=45
Yuri Kuznetsov, SaiPa 55 9+27=36

Lisäsin myös koko 2000 -luvun, koska siitä näkee, ettei niitä paljoa ole ollut ennen KHL:n perustamistakaan.

Tiedot eliteprospects.com:sta.

 

[Zolomy]

Ei ole kyllä tällä vuosikymmenellä tainnut olla ketään. Tuorein mikä tuli mieleen on Dmitri Nabokov kauden 08-09 SaiPassa.

Ja heti joku tiesi paremmin.

 

[#16]

En nyt keksinyt parempaakaan ketjua. Kun suomalaispelaajien virta idän suuntaan on aikamoinen niin monta venäläistä pelaajaa on liigassa pelannut 2010-luvulla?

Mulle ei tule mieleen kuin kaksi. Dmitri Yushkevich Kärpissä 2009-2010 ja HPK:ssa kääntymässä käynyt Alexei Shvalev, tai mikälie nyt olikaan kaudella 2010-2011...

E: Ja kävihän Kärpissä kaudella 2009-2010 myös ukrainalais-venäläinen Denis Shvidki. Eli olisikohan kolme sitten ainakin lähellä totuutta.

 

[Kaspo]

Lisätään Murmelin listaan vielä Aleksander Barkov Jr. ja Artem Iossafov

Eipä noita hyviä venäläispelaajia juuri ole näkynyt Liigassa.

 

[retiisi]

En nyt keksinyt parempaakaan ketjua. Kun suomalaispelaajien virta idän suuntaan on aikamoinen niin monta venäläistä pelaajaa on liigassa pelannut 2010-luvulla?

Tasan yksi kaudella 10-11: Alexei Shvalev HPK:ssa 12 ottelua tehoin 0+1, 14min boksia ja -6. Tuon jälkeen ovesta ei olla liigan puolelle astuttu venäläisten toimesta.

Aiemmin 2000-luvulla:
09-10: 3 kpl (mm. Yushkevich Kärpissä ja NHL:n ykköskierroksen varaus Shvidki)
08-09: 2 kpl
06-07: 1 kpl
00-04: yhteensä 4 kpl (Barkov 00-04, Potaichuk 00-03, Kuznetsov 00-02 ja Davydov 01-02)

Eli ei ole montaa eli yhteensä 2000-luvulla on 11 kpl venäläisiä ollut liigassa.

Käytin lähteenä Quant Hockeyn tietokantaa.

 

[Bacon]

Voisiko osasyy olla siinä, ettei venäläinen taiteilijaluonne oikein sovi tänne? Täällä kuitenkin pelataan tiiviisti joukkueena eikä paljon sooloilijoita katsella. Toki poikkeuksia aina löytyy, mutta näin yleisesti. Tämän itse huikealla asiantuntijan kyvyillä päätellyt.

 

[Robin Big Snake]

Tasan yksi kaudella 10-11: Alexei Shvalev HPK:ssa 12 ottelua tehoin 0+1, 14min boksia ja -6.

Meinasin kirjoittaa että muistan tasan HPK:ssa käväisseen pakin mutta en muita, en sitten viittinyt jos unohdan jonkun ilmiselvän.

e. Eipä ole kyllä montaa ollut näköjään koko 2000-luvulla.

Voisiko osasyy olla siinä, ettei venäläinen taiteilijaluonne oikein sovi tänne?

Lähtisitkö itse Venäjälle pienemmän palkan perässä?

 

[Bacon]

Lähtisitkö itse Venäjälle pienemmän palkan perässä?

No eipä kävisi edes mielessä, mutta varmasti löytyy niitäkin venäläisiä pelaajia kenelle ei vastuu ja palkka riitä kotimaassa ja niitäkään ei tänne olla hirveästi otettu. Sitä en sitten taas tiedä miten hyviä pelaajia nämä ''jämät'' ovat.

 

[Robin Big Snake]

No eipä kävisi edes mielessä, mutta varmasti löytyy niitäkin venäläisiä pelaajia kenelle ei vastuu ja palkka riitä kotimaassa ja niitäkään ei tänne olla hirveästi otettu. Sitä en sitten taas tiedä miten hyviä pelaajia nämä ''jämät'' ovat.

En tiedä varmasti mutta olen aika vakuuttunut että ne kenellä riittää taso ei riitä palkka ja sama toisinpäin.

 

[Deko]

Pistepörssin top-20 -pelaajat, jotka siirtyivät ulkomaille kauden jälkeen:

2006-07: 7 (Kariya, Straka, Murphy, Kontiola, Ulmer, Pyörälä, Kohn)
2007-08: 9 (Pesonen, Leino, Hyvönen, Stapleton, Santala, Bros, Helminen, Laine, Vesce)
2008-09: 6 (Immonen, Koivisto, Makkonen, Andersson, Keller, Corso)
2009-10: 5 (Lehterä, Enlund, Aaltonen, Filppula, Hirschovits)
2010-11: 4 (McLean, Viitaluoma, Petruzalek, Puustinen)
2011-12: 8 (Lasch, Zaborsky, Hodgman, Granlund, Tuppurainen, Kiiskinen, Vatanen, Hytönen)
2012-13: 10 (Haataja, Azevedo, Salminen, Filppula, Barkov, Dixon*, Anttila, Koskiranta, Eriksson, Savinainen)

* Siirtyi jo kesken kauden.

Ei tuossa (ainakaan vielä) mitään selkeää nousevaa trendiä ole minusta havaittavissa. Puolen vuoden kuluttua tilanne voi hyvinkin olla toinen.

 

[Robin Big Snake]

Ei tuossa (ainakaan vielä) mitään selkeää nousevaa trendiä ole minusta havaittavissa. Puolen vuoden kuluttua tilanne voi hyvinkin olla toinen.

Suht karua luettavaa, olisi kiva nähdä sama vertailu 95-00. Siis siinä mielessä kuinka moni siirtyi änäriin ja on tehnyt uraa siellä.

 

[Sanainen arkku]

Suht karua luettavaa, olisi kiva nähdä sama vertailu 95-00. Siis siinä mielessä kuinka moni siirtyi änäriin ja on tehnyt uraa siellä.

En pysty edelleenkään näkemään, mitä eroa SM-liigan kannalta on siinä mihin sarjaan joku pelaaja siitä poistuu. No, ainakin sellainen ero on, että epäonnistuessaan NHL:ssä, pelaaja siirtyy (ja hautautuu) useimmiten AHL:ään. Epäonnistuessaan KHL:ssa, pelaaja siirtyy melko usein takaisin Suomeen.

On vaan jotenkin "jäänempää ja hyväksyttävämpää" menettää pelaaja NHL:ään, koska se on niin "siisti" sarja.

Yöllä pelattava jääkiekko ei ole siistiä, eihän sitä voi edes seurata suorina lähetyksinä eikä minun suosikkijoukkueeni pelaa siellä.

 

[Tartu]

Keskusteluketjun otsikkoon vastaten: On.

Olen molempia sarjoja seurannut hyvinkin tarkkaan ja liigaa muutaman kauden myös kausikorttilaisena, joten otos otteluista on mielestäni riittävän laaja. Liigan terävin kärki on viimeisen noin kolmen kauden aikana siirtynyt hyvin vahvasti pelaamaan KHL:ään ja tämä tullaan huomaamaan myös kevään MM-kisajoukkueessa, josta uskon suurimman osan olevan KHL-pelaajia.

Vaikka uusia nuoria pelaajia nouseekin tilalle (osin myös siksi, että kokeneet ja parhaat siirtyvät muualle) niin kyllä liigan tasoa väkisinkin laskee se, että parhaat pelaa muualla. Vai olisko esimerkiksi Suomen olympiajoukkue yhtä hyvä, jos Mikko Koivu, Tuukka Rask ja Kimmo Timonen puuttuisivat sieltä.

KHL-kiekko puolestaan on parin vuoden aikana ottanut askeleita taktisempaan suuntaan eikä peli enää ole pelkkää taitopelaajien kynäilyä isolla jäällä. Joukkueita on roolitettu selkeämmin ja siksi esimerkiksi suomalaisia senttereitä on sarjaan valunut entistä enemmän.

Olen myös kuullut erään KHL:stä liigaan palanneen pelaajan kertoneen kokemuksiaan, että liiga on pelinopeudeltaan ja taitotasoltaan heikompi kuin muutama vuosi aiemmin. Taktisuus ja pelikirjaorientoituneisuus puolestaan on pelaajien mielestä lisääntynyt.

 

[1000]

Vaikka uusia nuoria pelaajia nouseekin tilalle (osin myös siksi, että kokeneet ja parhaat siirtyvät muualle) niin kyllä liigan tasoa väkisinkin laskee se, että parhaat pelaa muualla. Vai olisko esimerkiksi Suomen olympiajoukkue yhtä hyvä, jos Mikko Koivu, Tuukka Rask ja Kimmo Timonen puuttuisivat sieltä.

Ainahan parhaat ovat pelanneet muualla (NHL). Eikä mikään osallistuvista joukkueista olisi yhtä hyvä, jos heiltä puuttuu ykkössentteri, -pakki ja -maalivahti.

Mitä tulee tason laskemiseen, niin mielestäni se on aika suhteellista. Esimerkiksi oma joukkueeni on helvetisti parempi, kuin sanotaanko vuosina 09-12. Ja sinänsä kun KHL:ään siirtyy pelaajia kasvavassa trendissä Liigasta jonka taso siis kokoajan laskee, tällöin KHL:n taso on myös laskenut.

Täytyy kuitenkin nostaa esille Barkov ja Ristolainen jotka siirtyivät suoraan Liigasta pelaamaan NHL-kokoonpanoon matseja, tämä on MG:n ohella aika harvinaista suomalaiselta pelaajalta. Ja Barkov on myös tällä hetkellä jo yksi joukkueensa parhaista pelaajista. Just saying.

 

[Mäntylä #18]

Eihän tässä ole juuri mikään muu muuttunu kuin se että pelaajat jotka aikaisemmin siirtyivät Liigasta Sveitsiin ja Ruotsiin siirtyvät nykyään sitten KHLään. Oikeastaan tason nousun puolesta puhuu se, että Jari Sailion, Joni Töykkälän ja Sami Venäläisen kaltaisien pelaajien on paljon vaikeampi löytää pelipaikkaa kuin muutama vuosi sitten.

 

[lätkämies]

Omasta mielestäni Liigan taso ei ole laskenut KHL:n nousun myötä merkittävästi. Liigan taso alkoi laskea 2000 luvun alussa kun Sveitsin ja Ruotsin liigassa tajuttiin että pelaajia voidaan hankkia myös ulkomailta. Tätä ennenhän Liiga sai pitää pistekärkiään kovemmalla prosentilla kuin myöhemmin, lisäksi pystyttiin hankkimaan tsekkejä ja slovakkeja polkuhintaan taitoihin nähden. Liigan taso on laskenut mutta se on laskenut siksi että pelaajia scoutataan paremmin kuin ennen ja halutuille pelaajille tulee parempia tarjouksia muualta kuin Suomesta. Näin minä näen asian.

 

[Tuen Vety]

Epäonnistuessaan KHL:ssa, pelaaja siirtyy melko usein takaisin Suomeen.

Minusta taas pelaajat ovat yleensä KHL-floppauksen jälkeen siirtyneet johonkin toiseen ulkomaalaiseen liigaa, eikä Suomeen koska verotus.

 

[Robin Big Snake]

En pysty edelleenkään näkemään, mitä eroa SM-liigan kannalta on siinä mihin sarjaan joku pelaaja siitä poistuu.

Lähinnä se kertoo liigan tasosta mitä kovempaan sarjaan täältä siirrytään ja tietenkin myös siellä pärjätään. Änäriin alkaa olemaan kohta ihan suljetut ovet jos vertaa menneisyyteen.

 

[Deko]

Oikeastaan tason nousun puolesta puhuu se, että Jari Sailion, Joni Töykkälän ja Sami Venäläisen kaltaisien pelaajien on paljon vaikeampi löytää pelipaikkaa kuin muutama vuosi sitten.

Tällä samalla logiikalla Liigan tason laskun puolesta puhuu se, ettei Markku Flinckin, Henrik Forsbergin ja Sami Mutasen kaltaisille pelaajille löytynyt pelipaikkaa Liigasta vielä muutama vuosi sitten.

Jotkut alempien ketjujen duunarit voivat taantua pelaajina ja vastaavasti jotkut Mestisjyrät voivat kehittyä myöhemmällä iällä liigatason pelaajiksi. Ei tämä minusta kerro mitään Liigan tasosta suuntaan tai toiseen.

 

[aquanqua]

Maailma muuttuu, Serie A:ssa pelasi joskus suurin osa maailman parhaista fussepelaajista ja Englannilla oli aikoinaan imperiumi. Siinä mielessä en jaksa voivotella tilannetta, että vaikka suomalaisessa jääkiekossa olisi tehty parin viime vuosikymmenen aikana aivan kaikki oikein, niin Liigan asema kansainvälisellä kiekkokartalla tuskin olisi juuri nykyistä erilaisempi. Liiga operoi noin viiden miljoonan ihmisen markkina-alueella ja Suomi on yhteiskunta, jossa huippu-urheilu ei ole se maailman tärkein asia, kun taas Venäjä on lähes 150 miljoonan ihmisen talousmahti ja jääkiekkoon satsataan siellä uskomattomalla tavalla rahaa - KHL:n nousulle ei voi mitään.

Henkilökohtaisesti olen ihan tyytyväinen liigan nykytilaan; SM-liigan rooli on vakiintunut laadukkaaksi kasvattajasarjaksi rahakkaampiin sarjoihin ja seurojen taloustilanne on viime vuosina pääosin parantunut. Esimerkiksi nuorille pohjoisamerikkalaisille Liiga on hyvä paikka kehittyä hyvissä olosuhteissa ja ottaa ensiaskeleet eurooppalaisessa huippujääkiekossa.